Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧
※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言
: 反正只是升空丟了飛彈就回來
: 不如把飛行員刪掉
先不說其他的你的前提就有問題吧?
你這種論調就好像50年代飛彈萬能論的說法一樣
好像只要雷達鎖定了
飛彈發射了一切問題就解決了
飛機只要飛的快就好
下場大家都知道
越戰後
更注重機動能力的三代機取代了
追求高速的二代機
就算是追求隱身的四代機
也不敢捨棄機動力
要知道飛彈可不像遊戲裡面的普攻
在射程裡面就打得到
飛機的方向速度高度
還有對方的機動能力都會決定命中率和射程
(陸基防空飛彈可憐的射程就能解釋一切)
所以就算是bvr
飛行員也是需要不斷的機動到有利的位置
同時面對飛彈時利用機動能力躲過飛彈
這些可不是離幾千公里冷氣房裡面
有著1秒延遲的操作者能做到的
要知道aim120已經面世超過三十年了
真要是像你說的美國空軍
早就變一堆mq-9掛aim120了
這個世代的ai越來越有能力是事實
但我跟你保證至少這個世代的飛機
都會有碳基飛行員版本
矽基飛行員還需要等等
--
相反的 夠便宜、不用駕駛 那沒這麼好的生存性也
能接受啊
台灣整個戰場也不會有幾千公里 有一秒延遲
至於美國為什麼不用 真的不用啥都問美國
那他們怎麼船隻老舊 不造船呢
你可以先學bvr理論 再去嘴美國人不會空戰和造飛機
用ai多工在空中放無人機輔助才是王道 人類是有極限
的
真的阿 人類到一定的速度不是會暈眩嗎 眼睛還能看得
到嗎
....所以六代機有無人模式是假的就對了
但他們現在還不敢只推無人版本啊 現在頂多無人僚機 跟你說的遠端空戰機根本就不是同一個東西
他們現在是各種經濟問題 量產能力問題 自顧不暇
倒不是不想上無人啊
全世界軍事預算最高技術儲備最多 你說會像xm1999 卡曼契直升機一樣被取消就算了 不可能連計畫都沒有
1秒延遲 是哪個時代阿?
美國軍用衛星 = =
想起F-99,一枚飛彈賦予戰機的編號
NGAD主體還是有人機,無人僚機比較像負責手腳眼睛
的延伸。無人機要對應複雜的空戰環境還要再等等
這就是我想說的 空戰可是技術活 發射飛彈不像遊戲放技能
阿就是技術儲備啊 不然QF-16是做來幹啥的
之前還有人與AI對抗演習
怎麼會沒計畫
但f47 ngad 暴風雨 對岸的兩架都是有人優先
而且說實話 很多時候空優AI是加入了纏鬥部分
但我覺得如果是台灣自製無人戰機 狗鬥根本不需要
這樣AI就會簡化很多
我甚至主張機砲都要取消了
但相反的 如果你要放靈長類上去 纏鬥又變成必須
機砲又要放回來
不是只有狗鬥才需要機動能力 bvr發射飛彈也需要 這就是我想強調的
F47 NGAD 甚至對岸的計畫 相信我 過個五年十年
就會開始往無人方向靠攏了...
BVR不用這麼好的機動能力 尤其是有匿蹤下
我們不是要打造一台無敵的戰機 而是打造一台
我們有可能做的出來、以此條件下最能滿足需求的戰機
遠距離空空飛彈的性能可不是跟載台無關 更好的機動力意味著更好的初始條件 與機動躲避飛彈的能力 等於增加己方射程 縮短對方射程 這就是很多超遠飛彈會強調 攻擊目標是最沒有機動能力的預警機的原因
※ 編輯: QwBert (223.137.153.171 臺灣), 05/12/2025 16:30:10Sure, 越好的性能越好, 永遠是這樣,
問題就是我們拿不到引擎啊, 所以現在的問題就變成了
1.拿不到就算了 啥也不做 2. 用現有的做, 放人上去
3.用現有的做, 看能不能別放人 (可消耗)
我個人認為是 3>2>1 啦
可能放人會讓你的機動性再好一點, 但機體先天限制
(引擎)就擺在那
我看過新聞,純纏鬥在人類極限的限制下,AI駕駛F16
已經屌虐人類駕駛員了(應該是在模擬器裡),我想問
題在於沒辦法把那麼大台的電腦主機裝到戰機上。
那麼大台是多大台? 應該有數字再討論行不行吧
而實際上這些無人戰機使用的是設計的嵌入式高效能電
以雙脈衝發動機導彈而言,飛機機動性再好也甩不掉
,導彈末端重新點火加速到4馬赫你戰機能飛多快?
腦,比你家用主機可能都大不了多少
….. 躲飛彈機動力超重要的啊 你飛上去跟著載彈一
起被打掉有個鳥戰力
躲飛彈之前更重要的是別被鎖到 匿蹤是絕對重中之重
彈量大又要匿蹤有點難吧
所以我主張的空優機彈量不要大 4顆 頂多到6顆
Missile Truck(x). Missile panda(o)
對, 有點這意思
對空軍來說,他們不會對帶著防空飛彈的無人機感興
趣,他們應該對能帶雄三、雄二E、萬劍的大型無人攻
擊機比較感興趣,以現在的技術來說要用無人機執行
防空任務效果太差了
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首Po反正只是升空丟了飛彈就回來 不如把飛行員刪掉 省掉一個人的重量 不用顧慮人的生理極限 操作全部標準化3
請問 無人機要不要飛行員控制? 一人控制幾台? 控制人員要不要訓練? 無人機若全自動 AI 省訓練費用,機體和電腦軟體的費用會更便宜?14
嚴格來說是操控員控制 : 一人控制幾台? : 控制人員要不要訓練? 上面這兩項不是問題, 操控員的身體素質需求遠低於戰鬥機飛行員, 大近視的肥宅都能擔任6
大型無人機最好有飛行員經驗 : : 一人控制幾台? : : 控制人員要不要訓練? : 上面這兩項不是問題, 操控員的身體素質需求遠低於戰鬥機飛行員, : 大近視的肥宅都能擔任
多大型? MQ-9那大小如果改作空優型, 掛兩顆AAM應該不是問題 而MQ-9的控制員沒有被要求要有飛行經驗 無人空優機頂多再大一點 : : 上面這兩項不是問題, 操控員的身體素質需求遠低於戰鬥機飛行員,
MQ-9 算中型 : 而MQ-9的控制員沒有被要求要有飛行經驗 : 無人空優機頂多再大一點 : : 還是要有人輪班及維護 : 除非你不要飛機了5
若放在F-15旁邊, F-16也就是兩者之間 無人空優機應該是F-16左右的體積 甚至更小點 不是拿C-130比都還好 : : 而MQ-9的控制員沒有被要求要有飛行經驗 : : 無人空優機頂多再大一點13
這倒是真的... : : 除非是一般消耗品,軍用電腦可不敢保證要對序號之類 : ....機載電腦其實是最不需要拆裝維護的 : 拆他幹啥呢? 又不是你家電腦、得了換換病沒事要升級 : 戰機設計也不會讓你要清灰換散熱膏的![Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧 Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧](https://i.imgur.com/YkSsLfSb.jpeg)
X
你說的就是類似 loitering munition 像是俄羅斯的柳葉刀 伊朗的見證者 美國的彈簧刀 都是此類產品 另一種就是4
A設B導這個東西很早就有了阿 捕食者MQ系列 配備的地獄火 就已經可以達到了 只不過更多用的是在對地攻擊的部分 就是上面那位birdy 之前天天在和我吵說雷射制導過時的部分 我說最後說的武庫機概念 就是空對空的或空對地 由A射B導 特別是未來在雷達和隱身技術的較量中![Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧 Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧](https://i.imgur.com/GVWNzdSb.jpeg)
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[討論] 台灣反艦飛彈未來的科技樹目前台灣的反艦飛彈有魚叉,雄風系列 其中魚叉的平台多達空射,艦射,岸基,潛射四種 雄風系列也有岸基,艦射兩種,空射型雄三則在發展中 在可見的未來數量與衍生型號持續增加中 而目前的主要思路是在疊數量與射程。40
[分享] 烏克蘭說他們不用發射飛彈也能擊落敵機如題啦 雖然我覺得還滿唬爛的 但是就當做個小道消息笑一笑吧 根據ArmyINFORM所說![[分享] 烏克蘭說他們不用發射飛彈也能擊落敵機 [分享] 烏克蘭說他們不用發射飛彈也能擊落敵機](https://i.imgur.com/IAHyt2Mb.jpg)
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[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力(文長烏俄戰爭後,歐洲必須嚴肅看待壓制敵方防空的能力 Getting Serious About SEAD: European Air Forces Must Learn from the Failure of the Russian Air Force over Ukraine 皇家聯合研究所![[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力(文長 [分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力(文長](https://i.imgur.com/eS5iYCBb.png)
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[討論] 中俄空對空飛彈的射程空對空飛彈的射程一直是個讓人有點疑惑的問題, 過去AIM-120C便有了百公里以上的射程,到了AIM-120D則稱有160公里的有效射程, 俄國R-33S在2012年時號稱作戰半徑到達304公里, 中國的PL-15也稱自己有200甚至300公里以上射程(不同資料的數字跳動非常大), 對自己"視距外"作戰信心滿滿。18
[分享] 為什麼無人機不使用空對空飛彈進行防禦如題啦 那麼我們知道 今天有一架俄羅斯Su-27戰機和一架美國MQ-9無人機 在黑海上空碰撞之後,MQ-9隨即在黑海迫降 開始有人們質疑MQ-9之類的大型無人機![[分享] 為什麼無人機不使用空對空飛彈進行防禦 [分享] 為什麼無人機不使用空對空飛彈進行防禦](https://img.youtube.com/vi/tAneAliAG88/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 美專家對烏克蘭以F-16取得空中優勢的看法恕刪除大部分。 我之前分享過RUSI智庫的研究員、挪威空軍學院教授Justin Bronk的論述 他沒有討論什麼空優,單純提到烏軍運用F-16的兩種用途 1.用於後方協助防空 簡單來說就是派飛機在烏克蘭後方上空巡邏,截擊來犯的飛彈和自殺無人機9
[分享] 烏克蘭米格29成功擊落俄羅斯小型無人機如題啦 昨天Militarnyi Videonews YouTube發布了一段短片 隨後這影片被收錄在Militarnyi紀念米格29飛行員 Andrii Pilshchikov (代號就是Juice)的文章中![[分享] 烏克蘭米格29成功擊落俄羅斯小型無人機 [分享] 烏克蘭米格29成功擊落俄羅斯小型無人機](https://i.imgur.com/ggjMZLKb.png)
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Re: [新聞] 陸智庫起底我雄二、雄三部署 外交政策:機動部署根本不是萬靈丹 尤其台灣奇怪的觀念 你機動部署只是分散打擊 但分散的前提下是"自保能力" 解放軍可不會"裸奔"來犯台 解放軍也不是八九十年代監偵手段爛到無以復加的解放軍![Re: [新聞] 陸智庫起底我雄二、雄三部署 外交政策: Re: [新聞] 陸智庫起底我雄二、雄三部署 外交政策:](https://i.imgur.com/pPgzrFLb.jpg?fb)
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Re: [提問] 為什麼是發展海弓三而不是海劍二ER?設計產品先看需求再規劃。 長程防空飛彈 需求:長程防空飛彈的主要用途是保護關鍵區域包括敵方戰機、巡航飛彈、彈道飛彈及 無人機的攻擊。其設計目的是在遠距離、高空或中低空範圍內攔截目標,提供廣域防禦。 設計要求遠程攔截能力:射程通常在100-400公里以上,覆蓋廣闊空域。高精度與快速