Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大
廢文恕刪
志願役月薪95000
那義務役月薪要給多少
9500綁兩年?
整天哭人太少 又嫌高薪請人太貴
慣老闆4ni?
--
你第一天到鬼島? 這島最大的慣老闆就政府
自衛隊給薪有這水準嗎?
查了一下,士官長最高可以240000日圓,大約66000台幣
這也是為什麼日本自衛隊只有招募的目標人數的75%左右,日
本新聞的說法是薪水比當警察差(2019年),去年據說會大加
薪,不知道有沒有真的做
網路上在2014的文章是說他們二兵大約是157500日幣 大
約台幣43k
匪共那邊在2020的文章 美軍的兵最少是2000鎂
2000鎂在美國是很低薪的
美軍還有很多補貼福利 像醫療學費
台灣可能覺得學費健保醫療沒幾塊錢
但在美國那是壞區窮人谷底翻身關鍵
影響力大概類似讓台灣服役保證高考通過
有算入專業加給,戰鬥加給嗎?另外美國貧富差距很大,社會
底層找工作不易(沒7—11與uber eat工作),美國募兵比台灣
容易
U國人均軍費(不是薪資 ,貴在裝備)
英國日本大概20萬美元
美國40-50萬美元 中國8萬多美元
台灣5萬美元.....
中國那麼低薪,還有8萬美金啊>>台灣5萬
你要玩防空艦潛艦 遠程飛彈火箭 BVR戰機無人機,M1戰
車自走跑...
錢就要像南海挖石油噴出來
這是現實,沒同級裝備就幾乎沒戰力
台灣不想加軍費,又想跟中共對幹,打爆共軍....
如果單靠台灣就能擋下對岸才是不可思議的事吧......
台灣已經是很神奇的小島惹
其實也很好笑 美國人把對岸養這麼肥 然後最近幾年才承認自
己誤判,世界嘛 運作的方式就是這樣
薪資對軍費開支影響其實很小
現代化裝備隨便薄皮甲車都億來億去
上面靈長類拿4萬或6K,都不夠填牙縫
台灣是該持續擠特別預算拉高實質人均軍費
有些國家可用怪招 ex放棄大洋海軍
來拉高人均,因為海軍裝備超貴
但台灣是海島 要顧水道要保護航運線
徵兵救國防仍是越戰思維低能想法
國防預算+特別預算拉高人均才是王道
徵兵救國是低能思維? 以色列 南韓 新加坡都是低能囉
?
人家募兵的人員維持費就是大概三成左右 我們就是壓不
下來因為擠不出那麼多 還在那邊募兵萬能 講的好像軍
隊只有高端工作而已 所以基地警衛 各類後勤單位的就
不需要人了? 這些需要什麼高端裝備?
你們自己是自貶自己沒用進去幾個月學不會那些高科技
裝備是嗎?
後備動員有個東西在做戰損動員 所以這個動員是只有補
充動員兵的的步槍兵就好 完全不需要去補充常備軍是嗎
?
都跟你解釋過幾次了 不要拿陸戰決勝的國家來跟海島國
家比 請你去拿日本/英國來跟台灣對比
另外上次也解釋過了 台灣的先進裝備是連志願役都不夠
分的 根本輪不到你不願役 所以不用提什麼幾個月學
不學得會這種假議題 你根本沒機會摸到 實際開戰後也
不會分配給你
你現在多花錢去養只能分配到步槍的不願役 就是減少讓
志願役能拿到先進武器的機會
還有也別在那亂扯什麼恢復徵兵制 軍隊員額不會增加的
國小數學題目
現有員額21萬人 你要額外多徵兵每年近10萬人 就算
有重復計算的志願役 你這樣加下去的總兵力只會接近
30萬 而不可能同樣是21萬
以前是部隊如果員額滿了的話,外面那些還沒被徵集的適齡
青年只能傻傻等兵單來,但那早在阿扁時期就被罵翻天了,
也是阿扁縮減役期的原因之一,現在軍事訓練役,政府是告
訴國防部有多少人要當你就要收多少,導致新訓單位負荷不
了
徵兵制度要公平,所以必是人來就得收
現代裝備不需太多人,就只好砍役期
但低於兩年的不划算,訓練完就退伍
所以注定要讓軍士官甚至上等兵志願化
這發生時間甚至比募兵制還早很多年
最後看起來全軍超過一半是募來的
自然就覺得乾脆士兵也用募的
有些國家不需要那麼多人就用抽的吧
其實這個公平的標準也是大家可以接受就行
我覺得抽籤男性間公平,但男女之間還是不平等啊
既然這樣你不如加點錢與福利吸引人
我覺得台灣在面對中國軍費占gdp提高到3應該是必要的,
綠能其實可以往後放
綠能不夠台積電用 沒錢你也不用建軍了
多年役期的募兵已是必走之路
因為海島要砸高價的海空飛彈裝備為主
從士兵省不了錢,反而役期太短是困擾
你可以火力發電跟核能啊,一度電的成本還低
我覺得一次2年一簽可以
火力不是綠電 核能就別再提了 藍綠都沒人支持
反對核能中管轄人口最多的叫做新北市長 不管前任或現
任都反對核能的
歐美高科技企業要的是你不但要用綠電還要本土的
不再是你能夠爽用火力或者從國外購買額度能打發的
反正我只是想表達很多其他預算都可以刪減來支付增加的軍
費
你要講擠錢就不要扯別的
F16V特別預算擠下去就是例子
國家財政其實不是真的沒錢
1.8%拉到2.1%再加不算%的特別預算
慢慢拉高 也只是幾年內的事.
不用扯要犧牲啥,是重不重視軍備而已
而且現在台美貿易逆差太嚴重了
不多買一點東西 好像也快不行了
現在就看看9月是不是還有一包軍購
美國同意賣 我們才開始籌錢
???為什麼募兵一定等於會多人?現在編實率是滿的?
大家不是都知道現在編實根本慘到有剩 而且真的開戰你
要怎麼把常備部隊馬上把編實充到九成?你始終沒有回
答欸?? 而且你到底是哪裡來的理論是說徵兵成本一定
比較高? 你的理論基礎到底在哪裡? 募兵花大錢都不
夠拿 請問當一個兵所花費的成本降低基本薪資就好 多出
來的錢沒辦法買更多裝備嗎? 而且在最後一年徵兵的時
候也才徵一萬還兩萬而已 現在就算宣布恢復徵兵 是馬上
徵? 是全部役男都適合徵兵? 一直講海島 請問上次吐
潮說我們的比例有比英日高? 新加坡不是海島? 上
次台東多個戰機聯隊還宣稱說不增加員額是國防部檢討出
來 你知道就是默默砍其他單位挖東補西嗎? 這不就是
有兵力增加需求?
你舉了一個用徵兵制補不到員額的例子 下一個
所以你打了這麼多 還是一樣只是在暴露你的無知而已
我問你不管是21萬還是19萬17萬 增加了10萬人 那結果
還會是21萬嗎?
另外上次數字也給你看過了 我們的陸軍比例跟日本自衛
隊是相仿的 這恰好證明其合理性
至於新加坡上次也解釋給你聽過了 新加坡名為海島
實際上的戰略是陸戰決勝負 拓展絕對防衛圈
而不是死守待援
再來你徵10萬人可不是只要多發10萬支步槍而已
訓練要不要? 營舍要不要? 食衣住行要不要?
你薪水可以只給志願役的1/5 但上面提到的這些
有多少人頭就得給多少
你怎麼會覺得徵兵不需要額外花費呢?
另外新購66架F-16V 是取代原有F-5E/F聯隊+補充損失的
在人力應用上是對等代替
再來你說恢復徵兵 現在一年適齡徵兵人數就是約10萬人
你不徵這十萬人 難道還能讓你分成五年分去徵兵?
我查了人員維持費 2001前兵力40萬 在1997 人員維持37.
8趴 2001年精實案 兵力38萬 2003年徵募並行上路 人員
維持費也是巔峰 56.6趴 約1334億台幣 現在兵力21萬 10
7年正式募兵 1538億 46.9趴 109年 1662億 46.4趴左右
目前號稱8成 目標編實要9成 請問 38萬跟21萬兵力
那個貴? 砍員額快一半 硬撐募兵的人員維持費人事預
算還一直漲 還到處缺人編實低落 這叫比較便宜?
扯半天你還是沒啥回答 你當兵是到了役齡就進去了嗎?
所以替代役跟其他免役? 所以海巡等等其他單位不會要
人?
講的好像志願役不需要這些食衣住行一樣 還有照你的邏
輯徵了沒地方住 所以動員的時候動員兵住哪裡? 我怎
麼越來越覺得你沒當過兵==
現有的營舍/訓練能量 食衣住行是服務給志願役的
所以真的再來一次飛彈危機 以目前募兵的方式 你要怎
麼跟飛彈危機一樣 把現役部隊馬上半年內衝到九成以上
的編實率 能不能回答我?
你要額外增加十萬人 難道這些不用增加? 難道能夠照樣
用現在的能量?
募兵剛退下來的那些後備啊 他們每個都至少服役4~5年
比現任的還熟那些武器裝備呢
不然你是以為募兵制的退役後就不叫後備了嗎?
現在爆發飛彈危機 最先徵召的也是那些志願役後備啦
還真以為不願役還是徵招後備的第一梯隊嗎?
還有徵兵的目的是要把現役部隊衝滿且降低維持費 你在
哪邊一直跳針帶風向成會大增兵幹嘛? 目前兵力不足的
確是一點 我的確覺得可以適量增加(海軍海巡空軍員額
就不足還大造艦買飛機) 但請問現在各個年齡層的你所
謂的十萬 請問沒有在裡面當嗎? 你現在是有影分身?
徵兵制的役齡最平均的分布就是18~22至多25/26 這些
後備的““後備動員兵””編制是動員營你知道嗎? 請
問要怎麼編入“現役常備部隊”
占了徵兵人口的絕大部分 平均分下來每年就是10萬人啦
你是要怎樣在現有的員額下 多接受這每年10萬人?
就說了重復計算的算上去也只是更接近30萬 而不是21萬
你每年都會徵滿??你裡面的21萬都沒有這十萬人也都
不會退伍? 替代役跟免役還有海巡這些都被遺忘了??
現有21萬絕大多數志願役 你徵兵就是要多收10萬人啊
是聽不懂嗎 志願役的年齡分布還比徵兵的廣更多呢
被稀釋掉的重復名額只會更少
還有兵籍這線掛在後備司令部的動員人員 要怎麼編入現
役部隊? 你丟過去了請問動員營動員旅原本的洞是要誰
填? 替代役?
你不徵滿10萬人 不然你還要讓人在家等兵單等幾個月
還是等幾年嗎?
充滿一堆步槍兵 把名額用大陸軍塞滿好棒棒?
狀況一升高最先叫的就是志願役退伍的回營啦 那時候你
還有國防部宣稱目前編實只有八成 所以是16.8萬 我每年
徵兵三分之二跟轉換期退伍的 請問有什麼障礙嗎?
提的編實率什麼的通通解決了啦
一直拿十萬這個數字鬼打牆 請問徵兵一定都會全部當兵
? 你身邊沒有沒當兵的朋友?
所以你徵兵數量加上去就是更接近30萬這數字啦
也不用提增不增加的問題
然後又在扯步槍兵了當兵沒有受訓專長? 看來真的沒當
兵?
10萬我已經喊少了 實際上是超過10萬 自己去查出生人口
你受訓專長又如何? 徵兵制就是沒有那些武器給你用啦
你徵兵是能夠開M-1/AH-64/F-16/基隆級嗎
然後你還是不會回答現役部隊遇到提升戰備時候怎麼填
滿欸 你一直迴避問題跟只會帶風向去十萬徵滿變成31萬
的大擴軍 現役只有16.8萬 這是國防部說的 就算真的徵
十萬 請問等於多少??
你徵兵就是只能訓練合格的步槍兵 因為也只能夠給你步
槍 不會有其他的先進武器啦
徵兵沒有武器可以用? 我當兵的戰駕 測量士 裝填全都
是義務役 請問這是? 有編無裝???
我剛剛不是說了嗎 志願役退伍的被招回營 不就滿員了?
還是你以為志願役退伍的戰時就閒閒沒事做?
還有直升機戰機軍艦只有軍官能開 戰車我這個義務役就
學過 有問題? 你是不是真的沒有當過兵說的一嘴好兵?
?
你說的那些東西是先進裝備嗎? 有多少都已經太除了
所以飛彈危機的時候是已經開始動員了?
又有多少是準備除役報廢的?
志願役退伍不是也編到後備去跟原部隊無關吧
M-1就是只有108輛 哪裡輪的到你不願役去開?
戰駕開的戰車請問是不是目前國軍最新裝備? 請問測量
士用的測量儀(忘了那顆蛋叫啥小) 那顆一個一百多萬
請問這個被國軍歸類為高價裝備的東西我當兵的學長義
務役他就是操作人 他是幻覺?
原來我六年前當兵的測量儀跟m60戰車 甲車 呼機 原來現
在已經已經汰除了啊?
徵兵要用的是相對於現役的額外裝備 所以我問你你要去
哪裡啟封這些額外的裝備?
是現在沒有義務役還是不給義務役開? 不知道在義務役
正式退場前有沒有甲駕是雲豹駕駛齁?
阿母羅原本也不是志願役,連不願役都不是,時機到了就是得
上
爭議的癥結應該是,一方以現行募兵下的人數+上徵兵後兵源
現役用的裝備跟你恢復徵兵額外多的可是不一樣的
一方是認為未來不會這種規模募兵,甚至募兵來源0,所以
徵兵也不會爆兵
徵兵是用現在的現役的額外裝備?? 所以在2018正式募
兵前的裝備是?? 在2014年精粹案25萬人用的裝備是
老裝備? 原來過了六年國軍裝備突飛猛進?
你用了超過現有員額的人數 當然就是額外增加的啊
這很難理解嗎?
還是你覺得現有規模的裝備 能夠不增加就多額外給10萬
人使用?
所以2014年25萬人的裝備與現在相差很遠? 好像差4萬
齁?好像我剛剛用你的十萬邏輯+現役的16.8萬 好像就是
26.8萬 沒有差很多齁?
你要徵兵 那要不要去啟封待退或者是封存的裝備?
講過好幾遍 人數超過就照泰國作法抽出一些人不用當就好
原來現在的21萬人都不會退伍 都是新一代的榮民杯杯 以
軍隊為家啊?
那消耗品性質的或者是這些年來新汰換的要不要也更新
這些都是你要額外付出的成本啊
現在的21萬就是志願役居多了啊 你還要每年額外多10萬
去輪替 然後喊著員額不變
你是當徵兵 這些志願役就消失了嗎
差點忘了講 我在當的時候 那時候的潘中將在防衛部月會
說國防部精算說一個兵的額外花費每個月是兩萬塊 (治
裝等等)不含薪水 所以志願役是還要薪水+額外花費
所以恢復徵兵 志願役就不會退伍一直待下去嗎? 裝備
耗材? 你是不是真的沒有當兵== 我越來越這麼覺得欸
很多東西都是經理庫房各類庫房拉出來你穿上找上你的
槍你就是現役軍人了 更不要說每次裝檢都會多到不知道
塞哪裡 火炮等等各區域都有大量封存裝備 基本上都有各
由動員庫房管理去處理 定期保養等等的 你是不是都不
知道?
所以你是真的覺得額外花錢養這些東西對於台海防衛戰
很重要嗎? 是最優先的地位嗎?
有這些錢 你為什麼不去多養幾架戰機/幾艘船/幾顆飛彈
徵兵制對於台海防衛戰到底幫助在那裏? 是否是最優先
的兵種所需?
你自己好好想想 什麼才是台海防衛戰真正重要且必須的
徵兵制又不是只分發到陸軍,也會分發到海空軍,調整比例
就好了
在那種專長為主的兵種搞這些都是在折損戰力
一旦海空軍打光,最後還是要進行登陸戰跟陸戰...
以色列國境多長?南北韓38度線多長?台灣登陸場長度多長?
你徵了一堆兵要幹嘛?
以現在的新訓旅數量足夠防守海灘嗎?
負責遲滯敵軍,等待打擊旅趕到現場
每個可能登陸點都要擺部隊,灑下去大概是營級.連級部隊
在守...
有種動員方式叫編實動員,就是將召員補進野戰單位達
成超編。只是後備分發專長很爛,只看代碼沒看細節。
例如把11車射手送去M60戰車營
自衛隊還有每個月的加給和一年4個月的年終,其實不少
PRC士兵平均軍費大概10萬美(根據PRC自己報的軍費)
根據美軍的判斷,實際軍費應上浮50%左右。但如果計入
武警,分母又變大了。美軍的人均40萬應該是沒有計入文職
和國民兵。但不管怎麼說,ROC的士兵平均軍費是偏低的,
有必要提升。
所以某些天才打算徵兵拼人數是很蠢
戰前狀態升高,軍方都會提早增量教召
與管休等手段,把人力補實.
真正問題還是人均預算太低 影響裝備更新
尤其之前低到1.x% GDP. 最影響陸軍
是的,ROC軍費比例太低了,很不正常。
處於ROC這種生存環境的,有軍費比例更低的嗎?好像沒有了
33
首先,2.7%大概是175億美元左右,這個預算可以做不少事了,但還是會有些窘迫, 如果能到3%會比較保險. 因為講到摳,國軍在後勤維保的問題其實可以簡化為,沒人,更沒錢, 沒人其實很好解決,有的是人想吃商維大餅,但沒錢那來的料件與商維, 所以重點還是沒錢,1
想請問一下,雖然明年國防預算增加但是想來還是有限,畢竟最近很多案子在跑, 如果國軍真的要把主力部隊的裝備都改到外軍水準, 或者說只稍次一點, 後備也有一定程度改善, 這樣會需要耗費多少軍費?2X
我是認為9萬5是差不多的薪水。我是反徵兵的。 可是我覺得原原波說志願役要9萬薪,我覺得合理。 畢竟我去跑熊貓或優步送餐,週休二日一個月也有約5萬。時間又彈性。如果週休一日拼一點,一個月六七萬也不奇怪。 比當兵輕鬆太多了。 熊貓週休二日月薪4萬,跟當兵九萬。很多人都會選熊貓的。3X
自己久久才上站一次,現在才看到這篇,現在才回覆還請見諒 : 60萬不知從何而來? : 編制員額與實際員額不同,基本上60萬就是虛的,實際上沒那麼多. : 國軍有2010年代的先進武器,也有1940年代的老傢私,跨度長達70年, : 何謂空有先進武器裝備?36
上篇懶得回了,就講一下徵兵制, 徵兵制,基本上就是年次生多少人,就大概有多少人可以徵集使用, 它通常可以使國家有充沛的兵力可以使用,如果不夠,可以延長役期. 按目前來說,一年流量大約是8-9萬人,四個月役是這樣,一年役也是這樣, 其實二年役還是這樣,48
很多人希望台灣能夠擁有核武 但就算台灣真的研發出核彈 請問要怎麼投射到敵方? 現在台灣在美國協助下 發展長程巡弋飛彈仍遭遇到許多瓶頸1X
其實從某些意義上講,發展核武可能是 未來台灣唯一能解套的方式。 當然前提是取得美國和歐洲的諒解。 中共作為一個政黨是一個非常理性的政治 團體,現在和可預見的一些年里,發展24
: : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD 不..要考慮通膨,這波沒死的話,美元的實際購買力會貶值,現在美製軍火看來那麼貴, 也是因為2008年之後,美元通膨貶值之故.15
: : 原文部份恕刪 : : 對於這部份的推論:超級強大的本島陸軍及後備軍隊,可以阻嚇對岸來犯的這點, : 個人有點疑惑62
原文部分恕刪。 : 我連kuma大的講的軍費問題一起回 : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD : 除非大幅度提高軍費,不然以每年100億USD的軍費來講並不是很多
20
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大原文部分恕刪 : : 我連kuma大的講的軍費問題一起回 : : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD : : 除非大幅度提高軍費,不然以每年100億USD的軍費來講並不是很多10
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大原文全刪 或許在座有許多專家不想要恢復兩年役期徵兵制,認為60萬大軍的兵員實在是太多 可是更殘酷的事實在於1998年東南亞金融風暴發生之後,除了2000年是龍年的迴光返照外 台灣的出生人口數就再也沒有高於30萬人了,在2008年發生金融海嘯的那一年 台灣的出生人口數更是直接跌破20萬人的大關,之後也只能勉強維持在20萬人左右11
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴上面是PTT的JOB板文章 資通二大隊找志願役 二兵三萬四 看看下面回文數量4
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大這點非常認同,孫子兵法「不戰而屈人之兵,善之善者也」 台灣最佳的戰略就是不要打仗,真的打仗,對人民的角度,只有輸跟輸到脫褲兩種結局 : 以下所有言論,皆以這個為前提進行討論 : 如果沒辦法理解這個前提,請左轉離開 : ------------------------------------------1
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大60萬不知從何而來? 編制員額與實際員額不同,基本上60萬就是虛的,實際上沒那麼多. : 畢竟國軍空有先進武器裝備,沒有足夠人力操作武器,執行後勤保養作業 國軍有2010年代的先進武器,也有1940年代的老傢私,跨度長達70年, 何謂空有先進武器裝備?- 不論原因為何 中共對台的軍事演練行為 台灣勢必要加強國防準備 義務役延長一年的政治宣示意義 遠大於實質防衛能力