PTT評價

Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢

看板Military標題Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢作者
ZMittermeyer
(ZM)
時間推噓39 推:55 噓:16 →:188

俄羅斯這種上上下下整組壞光光的國家

你應該首先認真考慮的是:他們的核武有70%機率「一顆」都飛不起來

在蘇聯崩潰後,軍方體系就壞了,盜賣武器槍械是個日常

自己看看這次戰爭,他們第一線部隊使用的武器
都是什麼垃圾的維護水準

更何況核武這種全世界都知道只是個「認知作戰武器」的東西

以俄羅斯的文明水準而言,99%沒人認真維護
99%負責單位貪污盜用預算沒落實執行

從工業零件的壽命來看,你該預測,他們的核武根本不是有效戰力

如果普丁真的想幹點壞事
高裝檢只能在1000顆裡拼命找出1顆還沒爛光的
然後出現一批臨時編組的土炮工程單位
拼命的把「那一顆」修好、換零件
倉促的拼湊出一發

而且幹這種事以今日俄羅斯趨近於零的保防水準來說,還會馬上被知道

大致上就是這種水準的能力而已

這麼廢的戰力,你用不用其實都無所謂
我每天吃好睡好根本


外行人最常犯的錯誤就是「料敵太寬」
然後甚至還會用「料敵從寬有什麼不對」來安慰自己

其實料敵從寬只是人腦被恐懼支配的行為
有料敵從寬的底層思維的人幾乎不適合進行專業兵推

當你被恐懼支配,你的情境其實會很脫離現實
大腦無法控制,一味的像撰寫恐怖小說一樣思考
自己嚇自己

預測要求的是盡可能精準中肯
把誤差控制在一到兩個數量級內
不是料敵從寬十萬倍

廢物國家搞認知作戰自我吹噓能力是很強的
因為你其實想都沒想過這種扯到天邊的事會發生

但俄羅斯的實際核戰力趨近於零,機率至少有70%




-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.199.172 (臺灣)
PTT 網址

KONAMI 09/25 12:59喔是嗎 那老美敢賭那曲曲30趴嗎

dalyadam 09/25 13:00一樓可憐

ashrum 09/25 13:01ZM大,是70%飛不起來,不是70%一顆都飛不起來,北

ashrum 09/25 13:01極海核戰術潛艦一定能射,但他們的傳統是領導人下

ashrum 09/25 13:01令也不射,只有確定世界末日才射

kisaraki197609/25 13:0270%怎麼算出來的?99%怎麼算出來的?

rex01 09/25 13:02https://tinyurl.com/4x5srv8f

rex01 09/25 13:02華郵:美國已私下警告俄羅斯若動核武後果嚴重

falken 09/25 13:02那之前那顆超音速飛彈是普丁用手丟的嗎?

ct13579 09/25 13:03一趴都不該賭,所以要讓普丁知道使用的下場是他付

ct13579 09/25 13:03不起的,對毒裁者只有比他更瘋才能讓他怕

jabari 09/25 13:04超音速wwww

KONAMI 09/25 13:04老美過那麼爽誰要跟你普丁一起瘋啦

rex01 09/25 13:04俄若動用核武 拜登警告不堪設想

dorozo779 09/25 13:0570%一顆都飛不出去的相反是30%全都飛的出去嗎??

KONAMI 09/25 13:05美國會取決於他們做到甚麼程度而決定作出怎樣的回應

KONAMI 09/25 13:06拜登說的 所以我上面那篇討論這個有意義啊

demonlogy 09/25 13:06還好其他常任理事國不想賭一把

henry0131 09/25 13:06說要壓在兩個數量級內 然後說對方70%機率為0 能發

henry0131 09/25 13:06射不就超出預期無限倍了

gogoegg 09/25 13:06把莫斯科、聖堡核平 其他國家也會死不少人

KONAMI 09/25 13:06什麼叫"他們做到甚麼程度"?

gogoegg 09/25 13:07面對鵝國 也只能這麼幹

rex01 09/25 13:07首先俄國要先敢發射核武 才有討論的需要

KONAMI 09/25 13:07版主鎖什麼文啊

rex01 09/25 13:07既然俄國到現在都不敢真正發射核武 表示被美國嚇阻

KONAMI 09/25 13:07你沒看拜登那句話嗎? 關鍵字是"程度"欸

ct13579 09/25 13:07是喔 不跟他瘋就是讓牠一直用核武威脅阿,還是覺的

ct13579 09/25 13:07跪下就沒事了

WillyLin 09/25 13:08最料敵從寬的不就是美軍嗎? 軍武領先對手一個世代還

KONAMI 09/25 13:08不是有沒有"do"

WillyLin 09/25 13:08不夠,原來美軍是底層思維。

junellie 09/25 13:08核武根本假議題。至今連戰爭都還叫特別軍事行動,

junellie 09/25 13:08動員也只敢遮遮掩掩搞部分動員的領導人,為什麼覺

junellie 09/25 13:08得他就敢丟戰術核武?說穿了只是個凹單的賭徒,他

junellie 09/25 13:08才沒有讓自己全滅的想法呢!

rex01 09/25 13:08沒錯 連侵略戰爭都要遮遮掩掩說是特別軍事行動

rex01 09/25 13:09到底是有多敢

KONAMI 09/25 13:09都可能啊 所以才拿來討論啊 鎖什麼文啊爛死了

zephyre 09/25 13:09二. 違規事項 2-2.當噓文數超過X1時,板主可鎖文處

zephyre 09/25 13:09笑死 板規都不看的

KONAMI 09/25 13:10噓文我是能控制喔

PTTHappy 09/25 13:1070%

ryanworld 09/25 13:10馬後炮,

KONAMI 09/25 13:10你回答看看那篇有沒有意義啊 拜登都幫我背書了

DorkKnight 09/25 13:10美國會看他們做到什麼程度,丟不丟核武也是其中之

DorkKnight 09/25 13:10

ZMittermeyer09/25 13:11你怎麼知道潛艦的就一定能射,這種莫名奇妙的預設前

ZMittermeyer09/25 13:11提就是該第一個質疑的,海軍不會脫離一個文化圈獨立

ZMittermeyer09/25 13:11存在

henry0131 09/25 13:11你不要再跳了 連預期殺傷規模跟實際可使用武器都沒

henry0131 09/25 13:11有進行設想 後續的討論程序直接瞎掰 趕緊鎖文不讓

henry0131 09/25 13:11你繼續被噴已經很不錯了

dash007 09/25 13:11按版規做事還能挑毛病?

gogoegg 09/25 13:11鵝軍用核彈機率是近乎0 只是有普丁這個變數在

ct13579 09/25 13:11既然戰術核武不算核武,北約之後也能軍援戰術核武

ct13579 09/25 13:11給烏克蘭了

KONAMI 09/25 13:11是啊 都可能啊 阿一堆人說TNW就"一定"算核武啊

KONAMI 09/25 13:11拜登是跟你們很熟喔

gogoegg 09/25 13:11之前就討論過 其實鵝軍怎麼打 都可以算贏的

zephyre 09/25 13:12鎖不鎖文跟是不是你控制有什麼毛關係? 規定寫的已經

junellie 09/25 13:12西方要做的就是讓賭徒清楚認知到,你要用核武,你

junellie 09/25 13:12就一定是全滅,這樣才能斷絕賭徒的投機心態。

gogoegg 09/25 13:12因為鵝國不會丟一塊土地 只是把2014吞的 吐出來而已

DorkKnight 09/25 13:12美國不會說太清楚,這樣才有操作空間

zephyre 09/25 13:12很清楚了 看不懂嗎?

henry0131 09/25 13:12不是拿核武當軍武點就能直接發幻想文吧

pcfox 09/25 13:12啊是跟你很熟喔?

KONAMI 09/25 13:13拜登都說看情況了好嘛

Mystiera 09/25 13:13大前提是鵝真的很窮,其次是貪污盜賣嚴重

KONAMI 09/25 13:13大家都不熟啊 所以才需要討論不是嗎?

kira925 09/25 13:13這個大前提倒是沒錯拉

demonlogy 09/25 13:13俄國使用核武器,北約是會自動啟動article 5回擊的

demonlogy 09/25 13:13,所以不存在不敢回擊這個假設

KONAMI 09/25 13:13版主下次不要亂鎖文好嘛 你喜歡講話被打斷嗎?

EDDYYYYY 09/25 13:14數據是你自己猜的嗎?

kira925 09/25 13:14但是會覺得俄軍真的丟不出來...那也太小看了

Mystiera 09/25 13:14所以潛射的可靠度我也很懷疑

demonlogy 09/25 13:14但是沒有世界領導人想賭俄國一定不會用核武

demonlogy 09/25 13:15或是俄國的核武射不出來

ct13579 09/25 13:15現在一樓還覺的戰術核武不算核武嗎

AccLaborGo 09/25 13:15為什麼是70%不是73%

rex01 09/25 13:15就是沒人在賭 美國才第一時間嚇阻了俄羅斯

kira925 09/25 13:15俄陸軍改制BTG 代表人家也知道怎麼維護戰力走向

zephyre 09/25 13:15真的不簡單 武器種類可以自己重新定義

kira925 09/25 13:16會覺得他們真的核武都沒在管那太瞎了 那就不會有BTG

rex01 09/25 13:16俄羅斯到目前為止就是被美國嚇阻住 才不敢亂用核武

zephyre 09/25 13:16現在連板規都能自己重新定義

Mystiera 09/25 13:16祖傳液態火箭要打還是可以打,但預警時間會很長

KONAMI 09/25 13:16哩嘛幫幫忙 我覺得又不是重點 就是討論看看各國可能

KONAMI 09/25 13:16的想法啊 拜登都沒把話說死了

rex01 09/25 13:16中俄這種極權國家現在已經證明連傳統武力都打不贏了

rex01 09/25 13:17才會淪落到用核武來恐嚇已開發國家的正常生活民眾

Mystiera 09/25 13:17別忘了丁丁的特殊軍事行動連戰略火箭軍都拉去填了

ct13579 09/25 13:17我還戰術核武不會造成大規摸傷亡勒 笑噴

KONAMI 09/25 13:17還說我在幻想 笑死 這議題各國內部一定討論翻了好嘛

kira925 09/25 13:18俄羅斯是自己瞎操作把自己玩死的 不然穩推烏東

kira925 09/25 13:18那還真的沒有守得下來的說法 會搞成這樣是自己砸爛

Mystiera 09/25 13:18各國不會有你這麼閒跑去重新定義核武器

henry0131 09/25 13:19不要說拜登 你問世界上任何一個懂“nuclear weapon

henry0131 09/25 13:19s”這兩個詞的人TNW算不算核武 當然都會算 要講的

henry0131 09/25 13:19明明是美方會不會用同等或更高層級的武器回擊 為什

henry0131 09/25 13:19麼搞得很像小孩子狡辯

kira925 09/25 13:19不用跟洗文仔認真啦

KONAMI 09/25 13:20那樓上去問拜登啊 他可沒說死喔 這是小孩子狡辯嗎?

pinforever 09/25 13:20不用跟洗文仔認真啦 他看起來有想要討論嗎

baboosh 09/25 13:20其實我是希望俄國用核武 核武是止戰利器

Mystiera 09/25 13:20志願兵單貼出來我就信你鵝核訛詐沒人敢跟他對賭

hsinhanchu 09/25 13:20通靈就不用了

KONAMI 09/25 13:20哈哈 沒話回了就洗文仔 這套路看多了啦

pcfox 09/25 13:20活在自己的世界中可憐

baboosh 09/25 13:20只要俄國一用核武 美國馬上對等回敬 然後大家就停

baboosh 09/25 13:20戰了

baboosh 09/25 13:21然後中國看到美帝這麼兇猛 台海也安全了

pinforever 09/25 13:21幻想自己是拜登作出回應還不叫幻想 難道真是拜登?

KONAMI 09/25 13:21b兄這段在我看來才是幻想文吧

baboosh 09/25 13:21所以普丁就趕緊用呀

KONAMI 09/25 13:22對啊你下句就"阿中共就快打過來啊" 是吧 XDD

baboosh 09/25 13:22不是幻想喔 因為獨裁者比誰都愛惜生命

moonkuma 09/25 13:22發射應該不是太大問題,但會不會原地爆炸跟啞火才是

moonkuma 09/25 13:22要擔心的事

pinforever 09/25 13:22看回文這水準 小學生等級的挑釁言詞 一看就懂啦

baboosh 09/25 13:22知道會火燒屁股了 馬上就冷靜了

l81311i 09/25 13:24ZM能發文啦! 說得很合理啊 軍事根基於經濟基礎 俄

l81311i 09/25 13:24羅斯與蘇聯核武的關係就像是一個繼承歐洲古堡但月

l81311i 09/25 13:24薪只有3萬新台幣的人 城堡主人的稱號看著風光 實際

l81311i 09/25 13:24上根本養不起 時間一長只會使城堡荒廢 不談俄國貪

l81311i 09/25 13:24污腐敗的問題 大家自己想像用韓國的GDP水準去養美

l81311i 09/25 13:24國等級的核武庫 會cost down擺爛到何種程度

baboosh 09/25 13:24包括北韓也是 小胖要是看到美帝丟核彈 你看他還能

baboosh 09/25 13:24玩啥

jabari 09/25 13:25( -3-)y=~~ 施主還是回政黑好了

rodion 09/25 13:25顆顆 KONAM這個ID繼續自爆 看你推發文紀錄已經愈

rodion 09/25 13:25來愈藏不住你背後的意圖了

baboosh 09/25 13:25站在美國角度 美國是不可能第一個發射核彈

ShadowPoetry09/25 13:25你70%根據哪來的,好歹帶梗87%吧XD

baboosh 09/25 13:25但是你讓美帝有機會丟核彈 它肯定丟的

rodion 09/25 13:26什麼意圖?照照鏡子 或看看這篇原文的倒數第三行吧

aeoleron 09/25 13:27推原po這篇 而且俄軍還有一個尷尬點

aeoleron 09/25 13:27就算認真修了那千分之一的好飛彈

aeoleron 09/25 13:27實際丟之前 還是沒人能保證問題都解決了xd

aeoleron 09/25 13:27修整就是在海底撈針

zephyre 09/25 13:27TNW=tactical "nuclear" weapon is not nuclear????

zephyre 09/25 13:29某K能讀心又重新定義了核武 懂玩

henry0131 09/25 13:29這種拿反主流意見 滿足自己眾人皆醉我獨醒的優越感

henry0131 09/25 13:29 以逃避某些壓力的人多發言也好 不成熟的言論能拋

henry0131 09/25 13:29磚引玉 並釐清或重申部分觀點

juunuon 09/25 13:2930%也還有1500顆耶

aeoleron 09/25 13:29某方面來說 蘇俄的整備人員擺爛盜賣核武零件

aeoleron 09/25 13:29對世界和平是天大的好事w

shargo 09/25 13:3070%飛不起來 你通靈嗎 不然怎麼算出來的

Joannashinn 09/25 13:30的確是,世界第二大軍事國開戰後打成這樣,誰也沒

Joannashinn 09/25 13:30料想到,乃至於走到現在進攻方在搞動員這麼荒唐

pavaro 09/25 13:30推 太殘忍

shargo 09/25 13:30北韓上下爛成那樣 核彈照樣丟得出來了 怎麼會覺得

shargo 09/25 13:30俄羅斯沒辦法...

Mystiera 09/25 13:34北韓有試過火箭 有試爆 但是有丟過?

henry0131 09/25 13:35記得上次討論過 難點在原料 至於做出來能不能丟直

henry0131 09/25 13:35接參照俄方飛彈的妥善率來看就好

yi33168 09/25 13:3670%,你怎麼知道的?有沒有數據跟資料來源?不然只

yi33168 09/25 13:36是在那亂喊,感想文是不是。

cocolee1999 09/25 13:36K哥趕快去報名志願軍了 就可以跟你的普丁一起看歐

cocolee1999 09/25 13:36美吃癟

rex01 09/25 13:37[情報] 俄羅斯接受外國志願者服役

Zuiho 09/25 13:37我是覺得你們要不要澄清一下核武是怎麼樣的核武啊?

Mystiera 09/25 13:38話說鵝今年才射了一發新型的RS28

biaw 09/25 13:38布丁已經沒有一個特別好的後路了 從一堆爛的裡面選

biaw 09/25 13:38一個比較有面子的而已

Zuiho 09/25 13:38首先 核武起碼可以分成彈頭與載具 我看zm講的是載具

Zuiho 09/25 13:38 但很多人講的是彈頭

rex01 09/25 13:39俄羅斯的SS-18洲際彈道導彈從1980年代起列裝部隊

z252951066 09/25 13:39怎麼有辦法整天通靈說人家裝備都壞的

rex01 09/25 13:39已經過了將近四十年,本來俄國預計2022年底開始列裝

ishiki 09/25 13:40看到米達江po文就是噓啦

rex01 09/25 13:40新一代的薩爾馬特洲際彈道導彈,不過目前俄羅斯的

rex01 09/25 13:40財政及產業前景不太樂觀

aeoleron 09/25 13:41bbc報導說北韓最後一次測核爆是2017

aeoleron 09/25 13:41北極熊上次測試核爆 應該是蘇聯時代了

ashrum 09/25 13:41一枚戰術核武一年維修費用約要1000萬美金,ISW(還

ashrum 09/25 13:41是Tommy Cooper?)從俄國國防預算推估俄國可用核彈

ashrum 09/25 13:41妥善率不超過30%

ashrum 09/25 13:42即便是如此,俄國還是花了大錢在核武上,30%是1500

ashrum 09/25 13:42

LiamTiger 09/25 13:43你是不是在臭

kira925 09/25 13:43載具更不是問題吧....俄羅斯還是常態發射火箭的

Zuiho 09/25 13:43載具真的很難講 以彈道飛彈來說 沒有定時維護的真的

Zuiho 09/25 13:43很可能射不出去 尤其用液態燃料的 我個人也沒有很樂

Zuiho 09/25 13:43

Zuiho 09/25 13:44飛機投擲的當然比較沒問題 但TU160才幾架?

kira925 09/25 13:44擔心彈頭多於擔心載具拉 俄羅斯載具真的不會少

Mystiera 09/25 13:44白天鵝已經神隱了不應該假設它還飛的出來

kira925 09/25 13:44美國人都可以讓戰鬥機丟B61了 怎麼會只考慮轟炸機

kira925 09/25 13:45冷戰期間美俄大大小小各種當量與配合載具都有

Mystiera 09/25 13:45就說液態火箭RS28才今年的事…頂多懷疑沒導航晶片

Zuiho 09/25 13:46而且現在美國那種監視能力 TU160能飛多遠?

Zuiho 09/25 13:46當然 上述是戰略核武 短程他戰術核武我相信比較沒問

Zuiho 09/25 13:46

Zuiho 09/25 13:46但現在風向沒跟你分戰略戰術 一律都是核武 用了後果

Zuiho 09/25 13:46其實也很接近

kira925 09/25 13:46就是都不能丟 丟了大家就會往俄羅斯開砸了阿

kira925 09/25 13:47但要說載具你真的只要考慮彈頭拉 載具真不是問題

Mystiera 09/25 13:47不說都快忘了spaceX 之前常規打火箭的國家是誰

kira925 09/25 13:47別忘了ISS長期靠俄羅斯發射太空船載太空人

kira925 09/25 13:48只要考慮彈頭就好 載具俄羅斯真不缺..

Zuiho 09/25 13:51例如 以目前資料看來 颱風大量退役一個很大的問題就

Zuiho 09/25 13:51是沒辦法維持上面的R29

Zuiho 09/25 13:51而我相信 颱風級原本的地位應該遠高於很多其他同樣

Zuiho 09/25 13:51是戰略核武的東西

kira925 09/25 13:53這要從俄羅斯終究是陸權國家出發 即使她知道潛艇

kira925 09/25 13:54在海底發揮的作用更大 為了維持陸權他順位還是後排

kira925 09/25 13:54要我猜的話 ICBM與空基彈頭應該還有 海基已經放棄了

kira925 09/25 13:56這是因為俄羅斯經濟不足支撐要海陸二選一的窘境

kira925 09/25 13:57為了要壓制中亞與東歐進逼的歐盟(俄羅斯觀點)

kira925 09/25 13:57他一定是先選陸軍 也因此你看到他們優先改制陸軍

kira925 09/25 13:57陸軍的載具也優先研發 海軍的艦艇就維護的零零落落

kira925 09/25 13:57只有計劃但實作發包非常緩慢

Zuiho 09/25 13:58這我沒什麼意見 不過一般看法三本柱裡面ICBM是第一

Zuiho 09/25 13:58擊專用 SLBM是反擊專用 戰略轟炸機介於兩者之間

kira925 09/25 13:59就養不起三位一體 你只能選一個瞜...

Mystiera 09/25 14:01潛射用固態火箭這個真不行

Mystiera 09/25 14:02戰略轟炸機也當作沒有就好了 毛子發動機…XD

Zuiho 09/25 14:04海軍水面艦是戰略收縮的結果 當年蘇聯海軍是出海獵

Zuiho 09/25 14:04殺美國SSBN 跟保護自己的SSBN 為了出海所以有大型反

Zuiho 09/25 14:04潛艦 為了保護大型反潛艦出現大型防空艦 最後出現Ki

Zuiho 09/25 14:04ve 跟Kuznsetsov

Zuiho 09/25 14:04但現在收縮 所以海軍水面艦不重要了 退回潛艦艦隊跟

Zuiho 09/25 14:04近岸艦隊 大型水面艦能維持就維持 不能就算了

kira925 09/25 14:04就沒錢萬萬不能 現在連潛艦艦隊都很多問號

kira925 09/25 14:05造船只能造到FFG 剩下都是有計畫沒在跑...

FMANT 09/25 14:12東芝賣夏普的水準

ct13579 09/25 14:14一樓不管是啥戰略還是戰術 核武就是核武,拜登的態

ct13579 09/25 14:14度也很明确 就是不能用核武,沒啥沒說明白這種事

ayaneru 09/25 14:16看莫斯科號那鳥樣 說核武妥善率多高我是不信啦

ct13579 09/25 14:21噗,一樓被水桶了 可憐啊

momo4th 09/25 14:28通靈王喔?能算出70%

IntoHebe 09/25 14:35俄羅斯軍人的步槍可以生鏽斷裂 但打自己國民的武警

IntoHebe 09/25 14:36一定全身裝備精良 核彈應該也是 因為那是權力核心

waitu0526 09/25 14:40你今天通靈了嗎?

RLH 09/25 14:41有道理

durg 09/25 14:587成丟不出來也罷,三成丟出來一樣是美國丟回去砸爆

durg 09/25 14:58俄羅斯而已

durg 09/25 15:00有些支持俄羅斯的版友就不能正視事實:美國根本不

durg 09/25 15:00怕核戰,認為自己一定會贏所以才會介入

dorozo779 09/25 15:00美國:喔 戰術核武不算核武?? 好哦 烏老弟 我明

dorozo779 09/25 15:00天送一堆威力比較大的飛彈給你,你知道該怎麼做的

durg 09/25 15:02美國保養自己核彈的每年經費是500億美金。俄羅斯的

durg 09/25 15:02核彈庫存量比美國還多,可是俄羅斯總軍費才600億美

durg 09/25 15:02

durg 09/25 15:06俄羅斯要付100萬軍人薪水,要保養其他坦克飛機,還

durg 09/25 15:06要生產研發新武器,這些都得從600億軍費出,還要給

durg 09/25 15:06紹依古買大遊艇,最後才到核彈保養經費

durg 09/25 15:11我不認為美國算帳後要怕俄羅斯。打到美國的風險很低

durg 09/25 15:11,直接勝利的機率卻很大。

RedCarp 09/25 15:26兩個數量級也是100倍了,這會不會太寬

songyy886 09/25 16:02好棒的數據喔 隨便嘴一個數字誰不會

yogrichen 09/25 16:03難怪戰鬥民族寧願在家打斷手 也不願戰鬥

B0988698088 09/25 18:16? 那他們核電廠也70%會爆囉既然這麼漫不經心

nuc1earsub 09/26 18:21倉庫堆滿納智捷汽車的概念