Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

pan4604/15 14:20最後一句毀了= =

rexirita04/15 14:21我也是腦粉 但是該噴的劇情故事我還是照噴==

sean337804/15 14:21爆幹香!!!

sean337804/15 14:21這代戰鬥系統我超可以 打得很爽

sjfrnbu04/15 14:27末期搞不好有超猛ATB魔石.配上召喚獸跟神霸斬.爽翻

hirok04/15 14:28那請問ATB還沒集滿要幹嘛?

sjfrnbu04/15 14:28除了視角.其實很優秀

BSpowerx04/15 14:28放棄普攻跟迴避、只用跑步走位和等ATB放招 當回合制玩

tomo102604/15 14:31要真理解這個系統的精隨才知道他好玩在哪吧

chaosic04/15 14:31這款很多設定很明顯還是以回合制的角度在設計

tomo102604/15 14:31一般攻擊打打打傷害根本打不出來

tomo102604/15 14:32善用ATB才能快速削血 雖然那棟房子真的很拖台錢

ideallife04/15 14:34體諒一下老人不肯接受新事物==

smile121904/15 14:36我都用黑人耶 不用追怪。滿2格 火力全開

asd104/15 14:41我也覺得很有趣 只希望被斷招的懲罰改低一點 兩格被斷超傷的

chinsong04/15 14:42同意推

hoe110104/15 14:42睡眠 毒 護盾，都蠻好用的

hoe110104/15 14:42然後高等的法術真的詠唱很久

asd104/15 14:42另外就鎖血問題 改成鎖到下一階+1%之類的 不然被吃掉真的嘔

taebo04/15 14:45好玩欸

hoe110104/15 14:45鎖血跟空中怪力竭就是個整玩家的鳥設計

burza04/15 14:45媽的，我每次都拿蒂法尻尻到忘記換隻

h5995040904/15 14:45我之前玩回合制的遊戲，是不太會遇到我可以翻滾躲掉敵

h5995040904/15 14:45人的招生喇，最多就是等差比較大會miss，或是選擇防禦

h5995040904/15 14:45的指令

BSpowerx04/15 14:46說到miss 這次明明砍敵人會miss，主角卻完全沒有

asd104/15 14:49武器可以決定角色定位也不錯 大魔法師巴雷特爆誕!

yangtsur04/15 15:03同意滿好玩的.敵方斷招判定不要這麼強大就好了.雖然熟悉

yangtsur04/15 15:04後知道怎樣的空檔可以發招.但還是滿不方便的.反觀敵方

yangtsur04/15 15:04大多在放招時都有壩體...

yangtsur04/15 15:05其實沒有ATB的時候放放普攻與三角形技能也是滿有用的

mikeneko04/15 15:09AI不會放招就是爛，我就是要拿蒂法尻全場

taebo04/15 15:11普通攻擊只要有打中，都會加速ATB的累積

kkch52004/15 15:14沒ATB一開始就說明了阿，請普攻或防禦加速ATB累積....後

kkch52004/15 15:14期才是靠裝備

shuuptt04/15 15:26希望之後有興奮劑可以吃!降命中衝LIMIT表

Since199704/15 15:28我覺得這個系統不舒服的地方就在，很難避免被傷害，但

Since199704/15 15:28補血要花一格ATB，當我沒有ATB我好像被迫要輸一樣

asd104/15 15:28興奮劑我記得有拿到過耶 只是跟聖靈藥一樣 存到過關都忘了吃

asd104/15 15:29嗯 吃傷害可以考慮給一些ATB補償 不然中大招常常惡性循環

j914504/15 15:29系統好玩，但細節上太智障

j914504/15 15:30視角不是為了讓你看清楚戰局，乾脆架在空中不會動都比較好

Since199704/15 15:31這也是回合制後來被詬病的原因之一，有時候要靠賽，運

Since199704/15 15:31氣不好就是死局

j914504/15 15:34而且AI會故意跟你打不同怪到底是甚麼詭異設計。

e04su3no04/15 15:34興奮劑可以偷

Since199704/15 15:36還有就是，以前回合制敵我雙方相對平等，這次是有些時

Since199704/15 15:36候敵人的設計遠優於主角。我們很難閃敵人的攻擊，敵人

Since199704/15 15:36卻很好閃我們的攻擊。回合制至少沒這狀況

j914504/15 15:37打到力竭，要切克勞德，發現克勞德站在超遠跟怪PK。

Since199704/15 15:38不舒服的點就在，要玩家當成回合制，但他又沒有傳統回

Since199704/15 15:38合制那麼平等

j914504/15 15:38魔法要詠唱就算了，詠唱完傷害還會延遲

RKain04/15 15:40傷害會延遲的原因也可能是想設計成讓你有機會閃吧

RKain04/15 15:40不然怪唸完咒你就受傷時間會更難抓，雖然我覺得純粹就是

RKain04/15 15:41沿用13還是幾代的魔法效果就是了....

tk121104/15 15:44現在的小朋友都不知道ATB是什麼ㄇ

j914504/15 15:49問題就是那堆飛高高的怪，一延遲就超難中。 逼玩家等他攻

asd104/15 15:49冰系魔法有延遲 但敵人的也會 所以傷害出來前可以走位避開

j914504/15 15:50擊時跟他換血放魔法。 普攻要跳起來，ATB集更慢

asd104/15 15:50這點至少是對等的

yangtsur04/15 15:50敵方設計優於主角群這不是很常見嗎?彌補敵方AI短版啊

bdbpzcatqpq04/15 15:50這代睡眠跟麻痹有87%像，打不醒的

yangtsur04/15 15:50不然敵方機體弱,動作遲緩.操作也不如玩家.那就是無雙了

j914504/15 15:51敵方AI短版，但我方AI更蠢阿...

bdbpzcatqpq04/15 15:52我方AI都在裝忙..

yangtsur04/15 15:52玩家一打十啊

j914504/15 15:53有些Boss放MAP，AI還不會閃。 到底是要怎麼一次控三隻跑。

yangtsur04/15 15:53其實我方NPC有常見設計:我方角色攻擊傾向.這個功能沒有

yangtsur04/15 15:53加入真的是比較失敗的.應讓玩家可以大略的設定我方閒置

yangtsur04/15 15:54角色的戰鬥傾向為何才對. 又或者有但我沒看到

j914504/15 15:54要裝忙也裝像一點，自己看情況飄阿，被抓去釘是玩家痛耶

a45661804/15 15:55會斷招比較靠北一點 不然我也很愛

RKain04/15 15:55主要是敵方被打幾乎霸體，我方被打高機率被斷，AI如果主動

RKain04/15 15:55攻擊換血肯定換不贏，如果AI又要寫到很聰明看空檔..不如直

RKain04/15 15:56接作成保命AI...

RKain04/15 15:57簡單來說就是逼你去換角色看狀況輸出，不能拒絕，請習慣

dos3240804/15 16:03戰鬥系統我覺的其中一個缺點極限施放技竟然沒有無敵，愛

dos3240804/15 16:03莉絲放全補還沒放完就躺了很靠北

DarkKnight04/15 16:03視角真的很爛 ......

RKain04/15 16:05連過場實績動畫都沒無敵了XD 雖然過場會不會被打死不知道.

porfirio04/15 16:22我也很愛這個戰鬥系統,手忙腳亂超好玩

Isinging04/15 16:23抱歉視角的部分真的超爛 遊戲不錯但這點真的爛 打飛的

Isinging04/15 16:23怪物快吐血

yangtsur04/15 16:26飛行怪物再室內場景時那個鏡頭真是...難以言喻

Isinging04/15 16:27蒂法跟艾莉絲真的香 但視角...殺了我吧

sboy111104/15 16:34其實就是很動作的回合制，AI不跑就不跑，不太重要

strlen04/15 16:35那 為 何 不 一 開 始 就 回 合 制

sboy111104/15 16:35有不會被斷招的技能,自己要去熟悉

sboy111104/15 16:36核心就回合制,為什麼不能加其他要素,只能一種嗎XD

strlen04/15 16:36設計不良就是設計不良 你有看隻狼或聖劍整天有人在幹系統?

strlen04/15 16:37你要加要素 你配套就弄好阿 什麼鬼都不管 加一堆動作要素

sboy111104/15 16:37而且多情況的範圍技AI沒跑會用防禦,算是很好的選擇了

sboy111104/15 16:38FF就不是隻狼,而且玩起來配套很好啊,還是你不會玩

sboy111104/15 16:39是不是不能一直滾來滾去閃招很不習慣呢?

flontier04/15 16:39飛行怪在近戰打不到的地方更賭爛。然後巴雷特剛好練近

flontier04/15 16:39戰武器。大家一起發呆等魔法

sboy111104/15 16:40其他兩人可以跳打,不可能完全發呆等魔法

DarkKnight04/15 16:44有飛行怪 又沒ATB時 只能用巴XD

strlen04/15 16:46又開始了又開始了 是不是你不會玩？是不是你不會玩？

strlen04/15 16:46喔喔對 你最會玩 你好棒好棒好棒棒

strlen04/15 16:47批系統爛就覺得人家不會玩 對阿你去玩Action52 敢罵你就是

strlen04/15 16:47不會玩 廢 這樣？

Makaay04/15 16:47FF7死士太多

torahiko04/15 16:47挖塞 直接爆炸耶XD

RKain04/15 16:48通常隊伍應該會有克勞德或蒂法可以跳上去打就是了

RKain04/15 16:49當然效益肯定沒有裝遠距離武器的巴雷特好..

asd104/15 16:49體感蒂法對空範圍比較強勢 克勞德超過某些高度就撈不到

RKain04/15 16:51最機車的是飛行怪直接飛在跳不過去的上面，只能乾瞪眼XD

RKain04/15 16:51只能自己把飛行怪拉到可以跳到的距離再打了..

yangtsur04/15 16:53我從推文看到了痛苦的哀嚎聲.

Bencrie04/15 16:53飛高高就用電的

leo7941504/15 16:54有一個主意就是把某個同伴設計成對空特化

leo7941504/15 16:54可以在空中放技能

sboy111104/15 16:54看起來就不會玩啊,而且隻狼剛出還不是被批不能換武器XD

sboy111104/15 16:56當時也是吵一團，所以你是會玩但是覺得系統爛?是這樣嗎?

haoboo04/15 16:56又不是沒回合制讓你玩 就算有缺點一堆人玩新系統也玩得很

haoboo04/15 16:56開心這又礙著你了？

sboy111104/15 16:58我是覺得各方面一定都有缺點啦,不過這種討論拉隻狼出來

sboy111104/15 16:58的感覺都是很奇怪的方向討論,要嘛沒玩不然不會玩

sboy111104/15 16:58我的感覺而已啦 不用太在意

kinghtt04/15 17:04是說...還有魔法可以把他打下來,為何一定要堅持用普攻

yangtsur04/15 17:05任何系統都有優缺點.你愛玩回合制.你就去玩回合制

dos3240804/15 17:06看se能不能把宮崎英高重金挖角過來

yangtsur04/15 17:06你把它挖過來.作成魂系FF.那只會有另一批人出來罵

yangtsur04/15 17:07喜歡的人玩都來不及了還在跟你推文嘴

yangtsur04/15 17:07而且你這樣做也失去了自己的特色.

dos3240804/15 17:08誰敢嘴goty得主?FF有哪一代得過goty?

CALLING04/15 17:09按著防禦時ATB會累積得比較慢 適時放開走位多少會加一些

yangtsur04/15 17:11恩大家都不嘴的,直接把手把砸爛

wolver04/15 17:13AI克勞德常常看到它是防禦按著 慢慢走過去敵人那邊

kinghtt04/15 17:18扯GOTY幹嘛...FF系列一代開始時GOTY的前身SPIKE都還沒辦

dos3240804/15 17:21英高就是屌

hoe110104/15 17:25我每次打王按圈看到ai克勞德都是飛出去的狀態

Since199704/15 17:35回合制至少不會有我放招式常常放空或被打斷，這個系統

Since199704/15 17:35的問題在於，被打這方面就像傳統回合制一樣，但打王卻

Since199704/15 17:35是即時戰鬥那種狀況，這種不平等很怪吧

sboy111104/15 17:36防禦裝石頭也有方是可以累積變快,可以看你習慣打法變化

sboy111104/15 17:37敵人的招式也可以斷也可以空,敵我是一樣的

sboy111104/15 17:37主要是看招式類別沒有一定怎樣一樣不能怎樣

sboy111104/15 17:38舉例來說敵人有些招發動被打可以斷 EX突進或摔

sboy111104/15 17:39蒂法的增驅不會被斷,克勞德招式的反擊是瞬發可以目壓去

sboy111104/15 17:40反敵人的招式,巴雷特的堅忍不拔看起來很費,但是如果用在

sboy111104/15 17:41進戰的時候塞在敵人的攻擊的瞬間可以防被打斷

sboy111104/15 17:43真要講就是空中的敵人會被拖節奏的確很討厭

hahaha9904/15 17:52就真的設計很爛有什麼好護航的

t7231204/15 18:08樓上不會玩(戰)

t7231204/15 18:08說真的是還不錯 但還有可以改進的地方

zorroptt04/15 18:09也是覺得很棒 很大程度改善對15戰鬥的不滿 又有點13的

zorroptt04/15 18:09感覺

t7231204/15 18:12最有效率的打法是集滿ATB放招後馬上切換再集放招循環

t7231204/15 18:13但是大家都有自己喜歡控的角色

gnsgns04/15 18:15視角？r3按下去就鎖住了有什麼難的？這系統頂多進劇情被斷

gnsgns04/15 18:15招比較機車而已吧

t7231204/15 18:16每個角色都有自己的特色 後面只能控巴雷特時才知道他好用

t7231204/15 18:16三個字 遠程狗

gnsgns04/15 18:17很硬的遠程狗

t7231204/15 18:18我都拿他來控場 拉遠普攻集ATB 順便看敵我相對位置

cccwahaha04/15 18:19這系統完全體有95分的話，個人感受是目前不到80分

civiC876304/15 18:20躺分AI、娛樂用閃避、風吹就抖的敏感硬直

civiC876304/15 18:20讓這有趣的操作系統嚴重放大失誤與劣勢

civiC876304/15 18:20不只不太能用華麗的動作打破困境

civiC876304/15 18:20連想要彌補或是避免滅團都綁手綁腳

civiC876304/15 18:20那一些些的動作要素都用來打帶跑瘋狂丟回復

civiC876304/15 18:20不夠爽快大概是因為這情況

civiC876304/15 18:20越打越覺得這三點與敵人體值/霸體設定需要調整

t7231204/15 18:21他就要你三個人都控 你想想原版給你AI很行會變怎樣

asd104/15 18:21閃避不是娛樂用的 有些招只能用閃避才能躲

t7231204/15 18:22回合制RPG每次都下閃避指令也不是每次都能閃得掉

t7231204/15 18:24這次基底是下指令的系統進化加入動作元素 這樣想就好

sboy111104/15 18:26建議PSN賣個藍色滾閃石,滾出去無敵時間有10F,應該賣爆

t7231204/15 18:29我是覺得有些招可以必閃已經不錯了

kinghtt04/15 18:44除了空中怪，地面怪唱法中都能用突進技打斷吧？

aspired04/15 19:14爆幹好玩+1 玩蒂法簡直想打拳擊爽啦

dieorrun04/15 19:18要他AI變強又不是說要強到讓人可以放手打

pttrAin04/15 19:23我覺得就是不喜歡的人叫比較大聲而已，系統本身是有趣的

pttrAin04/15 19:24部份視角問題真的欠罵,但更多的是一看就沒了解系統的抱怨

e04su3no04/15 19:25這種半即時制就是不受歡迎才無法成為主流

pttrAin04/15 19:25玩黑血仁怪出招你不閃不防硬要A上去被打爆上來哭哭不被噓

e04su3no04/15 19:26就是因為不喜歡的比喜歡的多市面上才沒幾款半即時制遊戲

pttrAin04/15 19:26爆才怪，但其他作品要你走位判斷招式來反應就不行了

dieorrun04/15 19:32然後有些人很愛講本質是回合制這種東西 真是算了吧

dieorrun04/15 19:34也有人說黑魂 魔獸本質是回合制阿 一樣意思

dieorrun04/15 19:34*魔物

terry75041004/15 19:36爆幹好玩+1

e04su3no04/15 19:46如果這不是FF7是其他名不經傳的作品看會多少人護航XD連

e04su3no04/15 19:46基本的設定AI都沒有

terry75041004/15 19:52有名也同樣招來一堆批評 反過來說就是真的有人認為好

terry75041004/15 19:53玩才會對戰鬥方式討論那麼多

JoKouBe04/15 19:58腦粉就不要出來嘴了 戰鬥系統真心覺得爛 FF13或15都還比

JoKouBe04/15 19:58較好玩

JoKouBe04/15 20:00依你的想法 血黑仁也是回合制啊 你不能爽無雙割草就是回

JoKouBe04/15 20:00合制

pttrAin04/15 20:11腦黑不要出來嘴了 戰鬥系統就真心好玩 lol

hoe110104/15 20:13比13好玩是認真的嗎? 13那戰鬥不太行啊

pttrAin04/15 20:1413戰鬥也很好玩阿，但都是不太直覺要思考的創新模式

pttrAin04/15 20:15但13的劇情、對話跟演出我真的玩不下去 orz

pttrAin04/15 20:15三部曲都買了，結果第一部就玩不下去 T-T

zorroptt04/15 20:2113-3戰鬥覺得是指令式類型中頂尖級的 w

j0214ack04/15 20:24第一次玩FF玩家覺得好玩+1

hoe110104/15 20:3813-3只剩單人能控我覺得還不錯，1跟2真的無聊

sora1003204/15 20:43但重點是圍毆戰真的體驗很糟 視角攻擊要怎麼防

badend876904/15 21:11原來是腦粉 那正常==

kevin87032504/15 22:18那什麼招要擋要閃可以標示出來啊，像戰神那樣標個紅

kevin87032504/15 22:18圈就好

XXV004/15 22:24戰鬥系統 就瑕不掩瑜 能直接控制角色動作 還是比回合制好

cocowing04/15 23:08真的就不喜歡的叫比較大聲，缺點是有，但戰鬥還是好玩爽

cocowing04/15 23:08度也高

cocowing04/15 23:10說閃避是娛樂用的人，https://youtu.be/ROSnEuA1m2E

cocowing04/15 23:10看一下困難模式人家怎玩的

strlen04/15 23:15本來就是名作加成 說了好幾次 這種動作回合混合制配套很

strlen04/15 23:16重要 很重要 講半天ㄟ

pirrysal04/15 23:20我覺得等有大怪的無傷閃避再來說吧 問題又不在對人型

bluerinoa04/15 23:20這系統的爆幹好玩的！

cocowing04/15 23:31我只想給閃避無用論的人看而已，無傷打大怪本來就無法

cocowing04/15 23:32這又不是ACT遊戲，閃避就輔助動作而已

pttrAin04/15 23:49閃避閃個幾次也該知道就沒無敵時間了，但閃避可以取消行

pttrAin04/15 23:50動，可以瞬間移動一小段距離，知道怎麼用的就會用

pttrAin04/15 23:50不知道的就乖乖按住防禦這樣不行嗎？

paul00704/16 01:11我覺得這戰鬥挺好玩的 要花點時間熟悉一下就是了

paul00704/16 01:12一開始不知道要練武器技能 只會Ｘ翻滾跟 口 慢慢打

civiC876304/16 01:14是很好閃光線或投射物，也有些要很認真抓時間

civiC876304/16 01:14但是大部分近戰攻擊&範圍爆炸

civiC876304/16 01:14甚至說是會讓玩家陷入滅團危機的情況/攻擊

civiC876304/16 01:14正是純用閃避無法應對的，可能最終boss或hard需要

civiC876304/16 01:14但玩到14章的過程目前只有因為想閃攻擊而隊伍崩潰

civiC876304/16 01:14所以我認為就是給桐人玩家娛樂拍片用動作

paul00704/16 01:15巴雷特最好用 Tifa也蠻愛的 愛麗絲魔法風箏 雲就中規中矩

Nevhir04/16 01:23上面對決困難ROCHE的影片很厲害 不但無傷 看起來也流暢

civiC876304/16 01:25痾，想收回了，才想起來今晚很常用翻滾來移動……

lc123004/16 07:09我覺得很好玩阿 翻滾有無敵本來就不合理

Scorpion030204/16 08:47開場急速 + 巴雷特挑釁 = 其他兩個大輸出

RKain04/16 08:59這邊明明是喜歡的叫比較大聲吧，要人去玩EASY和你不會玩的.

RKain04/16 09:00雖然很多給予差評價的內容是真的蠻方便吐的，都不知道是認

RKain04/16 09:00真還是反串

hirok04/16 09:25按R3鎖定敵方角色 鎖完敵角移動 視角不會跟著跑

hirok04/16 09:27也沒有一鍵把視角轉到鎖定敵角的按鈕 只能推磨菇頭找

hirok04/16 09:28而且鎖定的那個LOCK字樣我還要瞇著眼睛才看得清楚

hirok04/16 09:31直接用不同顏色譬如紅色框來處理不是很好嗎?

hirok04/16 09:36一直強調回合制 我玩過的回合制可沒有放技能魔法被斷招的阿

hirok04/16 09:38ATB集滿 技能按下去 就要讓我出招 敵角要防要閃是之後的事

RKain04/16 09:43因為這是回合+動作的混合制，官方故意設計成這樣的，只能

RKain04/16 09:44習慣吧... 雖然很多小地方可以強化就是了..

RKain04/16 09:44鎖定我也是覺得變紅標感覺會更清楚一點，不過我覺得鎖定

RKain04/16 09:45的視角飄移又是另一種要習慣的點，因為鎖定後也不會永遠

RKain04/16 09:45鎖定目標在你視野的正中間.. 如果習慣鎖定後視角永遠固定

RKain04/16 09:45也需要習慣一下就是了

RKain04/16 09:46戰鬥相關的設定本來就沒法符合所有人喜好就是了，高於妥協

RKain04/16 09:47線的前提下讓自己玩得高興點吧

RKain04/16 09:48如果覺得比自己心中的妥協線還要低又硬要玩會很累，別免強

hirok04/16 09:55這樣就必須敵角放招的霸體都取消才公平吧

hirok04/16 09:56敵角放招回合制 我方放招動作制 只有令人火大而已

hirok04/16 09:57另外鎖定敵角後 當然視角不會自動追蹤

RKain04/16 09:57是阿，對方小兵念咒念爽爽，我方一念就被斷，然後說回合制

RKain04/16 09:57所以有些人說本質是回合制我覺得根本說瞎話...

hirok04/16 09:58但是有個鍵可以瞬轉正面鎖定敵角 這也是動作的精髓

RKain04/16 09:58回合制要馬就是我打你打的到你打我打的到，你斷我我斷你

RKain04/16 09:59頂多對方有抗斷或者機率性MISS，然後現在追加ACT走位MISS..

hirok04/16 09:59我不是止於講遊戲的不足 而是希望改動之後可以讓遊戲更棒

RKain04/16 09:59所以我一直認為SE用懲罰性的機制去逼你作一些事情來規避

RKain04/16 10:00而不是獎勵，雖然還算可以接受，但有些場合會不太爽也是真

eldar04/16 10:39同意

pttrAin04/16 22:51斷招這件事單獨來看沒問題，但因為有ATB的關係懲罰就變大

pttrAin04/16 22:52再加上除了走位跟等沒有手段(技能或裝備)可以避免被斷

pttrAin04/16 22:53再加上敵人真的太太太愛追操控者了，抓空隙要等很久

pttrAin04/16 22:54要操作隊友放招的時候又很難看清楚遠方隊友身邊的狀況

pttrAin04/16 22:57不過說實在除了玩蒂法之外斷招這件事對我來說還好…

pttrAin04/16 22:58目前的系統對蒂法這種連段型的角色太不友善了