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Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車

看板Stock標題Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:105

氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間

乘用車就是假議題,美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益

各位可以去問問看Mirai的車主有多慘

整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用

灌氫這件事情,就是要壓差夠才灌得進去

灌氫這件事情本身速度快沒錯,前提是要有氫

但由於自動產氫站的製造速度並不快,因此車主常常去的時候壓力都不太夠

要加到滿,常常需要抽插好幾次才能完成

尤其是越滿的時候跳停的頻率越高

更慘的甚至要等自動製氫站升壓,假如你是空罐進去那可能要等上一個小時

因為這個原因,所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充

有沒有油罐車的既視感?

你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站,這能源效益本質上就....??????

FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市

(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)

不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了

對乘用車來說,"unpredictable"是最差的一個狀況

你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少,你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力

充電最慘最慘,排到你的時候插上一定有電

而現在的800V架構peak都可以到250kw以上,假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說

十分鐘就是200km以上,新款一點可以摸到300kw的則是250km


至於大型運輸載具,路線固定、時間固定、地點固定、運量固定

本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置

同時重量遠比純電池的電卡輕多了,效益自然高出很多

反而是純電卡是較差的選擇,成本高重量重,還沒上負載之前就重到靠杯了


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aegis43210 06/22 08:59而且純電池的大型車輛更重更危險,氫燃料電池其實非

aegis43210 06/22 08:59常安全

zzahoward 06/22 09:01特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全

zzahoward 06/22 09:06700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了

ter2788 06/22 09:24但是啊 有沒有想過 插上電要等多久

ter2788 06/22 09:25電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電

ter2788 06/22 09:26沖能時間長短影響心情也是不一樣的

yoshilin 06/22 09:30氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中

yoshilin 06/22 09:35用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電

Ariesboy 06/22 09:36所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益?插著

Ariesboy 06/22 09:36充電比抽插幾次還省時? 邏輯要再加強

kira925 06/22 09:36氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送

yoshilin 06/22 09:36最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火

kira925 06/22 09:37對 油罐車有效益 因為加油不用加壓

kira925 06/22 09:37而且油罐車不會有金屬脆化問題

zzahoward 06/22 09:40氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥

zzahoward 06/22 09:41灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力

zzahoward 06/22 09:42抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了

zzahoward 06/22 09:43插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎

zzahoward 06/22 09:49電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網

zzahoward 06/22 09:49路上幫忙焦慮

bnn 06/22 09:55那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久

kira925 06/22 09:55美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼

kira925 06/22 09:56所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦

kira925 06/22 09:56你以為氫運輸很簡單歐

dblcu 06/22 09:57在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車

Ariesboy 06/22 09:59加油站也都沒人跟我保證一定有油啊,這不是一樣的

Ariesboy 06/22 09:59事嗎?

Ariesboy 06/22 10:01為什麽加氫車一定要用金屬?

PTIMIKE 06/22 10:03是有人遇到過沒油加油站嗎

steinerw3 06/22 10:04身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑

pdemonq 06/22 10:07簡單的電學來算如果是直流電,電流達到300安培,可

pdemonq 06/22 10:07以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝

Ariesboy 06/22 10:08我不是遇過沒油加油站而已,我是遇過加油站直接給

Ariesboy 06/22 10:08你封起來,那你覺得會有油嗎?先進得去再說吧

kira925 06/22 10:15為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............

latw 06/22 10:23哇,連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了

fbiciamib12306/22 10:26https://i.imgur.com/cqCyLI6.jpeg 重度電量焦慮

MacD89 06/22 10:29那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家?

ksjr 06/22 10:32我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念

MacD89 06/22 10:32日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄

MacD89 06/22 10:33天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?

TCLanLanLu 06/22 10:45電車等充電也蠻雷的吧

zzahoward 06/22 10:45你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓

zzahoward 06/22 10:45你去加州租一次就知道了

zzahoward 06/22 10:45其實超充我沒等過

TCLanLanLu 06/22 10:47油電混合感覺是目前最佳解

chysh 06/22 10:59最近半固態電池行動電源都出來了,再沒多久電動車也

chysh 06/22 10:59差不多要進入固態電池時代了,氫能就吃屎吧...

x00361 06/22 11:00氫氣車大概只能用在大型重車

x00361 06/22 11:00畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨

dslite 06/22 11:04儲氫槽壽命大概多久不會爆開?覺得co2鋼瓶壽命很短

demintree 06/22 11:21超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃

demintree 06/22 11:21的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw

demintree 06/22 11:22山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等

ActionII 06/22 11:24最好是不會焦慮啦,開油車都會了

所以你是電車車主?

ActionII 06/22 11:25連假的充電站,氣氛可是很快活呢

ActionII 06/22 11:27新式系統很常拿大型運輸工具練手啊,新電池也會在

ActionII 06/22 11:27大型車上面先行

Ariesboy 06/22 11:28現在開油車不就好了? 電車會燒起來,等氫能車好點

Ariesboy 06/22 11:28再直上,不是比較好?

demintree 06/22 11:29電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15%

demintree 06/22 11:29怕有狀況開不到下個充電樁

其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過

demintree 06/22 11:30氫能更不看好,加氫站太少了

ActionII 06/22 11:31油電混合或是插電式油電不香嗎

ActionII 06/22 11:32對岸也開始推增程型油電啦

demintree 06/22 11:37真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw

這是早期的電車吧,現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了

demintree 06/22 11:38也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考

Ariesboy 06/22 11:43總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電

Ariesboy 06/22 11:43車(生命焦慮) ? 佐證就是:三普的話要反著聽..

我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕

※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04

jacky01023 06/22 12:18很多人對700bar這個單位沒有概念,你只要知道這是極

jacky01023 06/22 12:18危險的東西

skizard 06/22 12:22那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴

skizard 06/22 12:22說說

skizard 06/22 12:22真金白銀勝過解釋一堆

demintree 06/22 12:322024年Model y而已

demintree 06/22 12:33只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?

Linlauvu 06/22 12:35潛水就會背個2、300bar在背上了

demintree 06/22 12:36灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前

demintree 06/22 12:36山腳充電站都常常要排隊

zzahoward 06/22 12:37RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了

demintree 06/22 12:38充電峰值應該要可以到350kwh

zzahoward 06/22 12:38台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是...

demintree 06/22 12:384wd MYLR

zzahoward 06/22 12:3960%到75kw是充電設備問題 我覺得....

zzahoward 06/22 12:39功率被旁邊那台吃光了吧

zzahoward 06/22 12:41Tesla三電沒那麼爛 60%就只有1/4 peak不太可能

demintree 06/22 12:41台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高

demintree 06/22 12:41速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就

demintree 06/22 12:41不見了

zzahoward 06/22 12:41下大雪你還買電車XDDDDD

zzahoward 06/22 12:43就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣

yoshilin 06/22 12:43便宜治百病,如果氫能便宜到靠北,大家還是照買單

yoshilin 06/22 12:43

demintree 06/22 12:47設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應

demintree 06/22 12:47該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可

demintree 06/22 12:47以充完

demintree 06/22 12:48公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊

demintree 06/22 12:50不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線

zzahoward 06/22 12:55我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有

zzahoward 06/22 12:5575kw

zzahoward 06/22 12:55隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩

zzahoward 06/22 12:55那麼一點

zzahoward 06/22 12:56更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率

demintree 06/22 12:57https://www.ddcar.com.tw/article/6492 充電速率

demintree 06/22 12:57設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%

demintree 06/22 12:58不然你全速是幾kW?

yesonline 06/22 13:43壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等..

zzahoward 06/22 13:43我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了

demintree 06/22 13:56你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw

demintree 06/22 13:57https://tinyurl.com/4uw3746p

demintree 06/22 13:58你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿

yoshilin 06/22 14:09氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾

yoshilin 06/22 14:10但是政府顧著車廠利益而不是地球利益

zzahoward 06/22 14:50我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值

demintree 06/22 15:03你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70%

demintree 06/22 15:09不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右

c41231717 06/22 15:25加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員

becolll 06/22 15:32氫氣在有產氫的國家就可以推廣:智利

bhmagic 06/22 15:48這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍

zzahoward 06/22 15:58Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了

zzahoward 06/22 15:59我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了

godzella 06/23 11:12燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity

godzella 06/23 11:13跟EV發展的差異只有一個、門檻

godzella 06/23 11:16EV 大家都能做、充電樁也是~~有錢大家A

godzella 06/23 11:18如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上

godzella 06/23 11:18應該能夠改善很多檯面上的缺點