Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?

guest8888 05/18 23:38我觀察下來 龍巖似夫可以配一點保護自己的部位

dergnj 05/18 23:40龍巖可以當VIX嗎?

aircraft2 05/18 23:41歡迎來一篇龍巖的專門分析文

rrazer 05/18 23:43說的很好啊 ，幾百萬資產而已最好的避險就是保留現

rrazer 05/18 23:43金部位 不是買債，長期還是丟股市比較賺

ethanlu 05/18 23:44前一陣子不是才討論過...簡單來說

ethanlu 05/18 23:45就是債只能降低波動並無法增加報酬

sirins 05/18 23:48感覺2412比BND穩(誤

ffaarr 05/18 23:48哪有每次股票跌債都爆啊…這個前提就錯了

hdw 05/18 23:49所以綠角本身也沒在報明牌的阿，只是分享他所學(他

hdw 05/18 23:49寫部落格的初衷)

ktan 05/18 23:49其實是最近幾年的大波動，都產生流動性風險，債也

ktan 05/18 23:49一起崩了，貨幣也被操控了，錢也壁紙化，理想和現

ktan 05/18 23:49實還是有差距，反向功能消失，反向個股還比較有用

hdw 05/18 23:49大家本來就跟著學觀念，然後選適合自己的標的

ffaarr 05/18 23:49然後拿不穩的人真的很多…而且去年3月根本是小case

ffaarr 05/18 23:50不是過得了去年3月就過得了其他更難的熊市。

ffaarr 05/18 23:50去年三月所有的公債都是上漲的，bnd有公司債自然差

ffaarr 05/18 23:50這本來就是選擇之前就要考量你的需求。

ffaarr 05/18 23:51買了殖利率高些的公司債，就要忍受大跌也跌的不利

ffaarr 05/18 23:51但即使這樣還是有降低波動的效果。

icedog122 05/18 23:51買AOA AOR就不會覺得有跌到XD 但也有債的成分

sirins 05/18 23:52感謝多啦王分享

ffaarr 05/18 23:52絕對不會是2014才出現，你配有公司債的本來就是微正

ffaarr 05/18 23:52關，就算純公債也是微負相關而已。

ffaarr 05/18 23:53但真的遇到2008等級的，還是會讓波動小很多。

ffaarr 05/18 23:53當然如果你換純公債的就會好很多。

ffaarr 05/18 23:56降息自然就會漲，所以也算人為去救的嗎？那2008也是

ffaarr 05/18 23:57資產漲跌應該不用去考慮 人為不人為，市場都是人。

ffaarr 05/18 23:57你可以不相信下次同樣有效，當然就不選債，但過去確

panson 05/18 23:57所以你累積不到一千萬資產 卻在股版很大聲是嗎

ffaarr 05/18 23:58或至少最近20年有效（微負相關，且熊市負相關更高）

ffaarr 05/18 23:59會期待兩個資產每天或幾天都要反向，那真的預期太過

ffaarr 05/19 00:00下次我們都不知道，但上次明明就有效果？為何覺得沒

ffaarr 05/19 00:01去年3月公債就是上漲

ffaarr 05/19 00:01甚至2月底就開始漲

panson 05/19 00:01你為什麼認為無法累積一千萬資產得腦袋能想出什麼呢

ffaarr 05/19 00:01債券報酬當然低於股市，但大跌時有反向為何算拖油瓶

hdw 05/19 00:02其實無法有千萬資產，很多人輸的不是腦袋，而是行

hdw 05/19 00:02動力

hdw 05/19 00:03不過千萬資產有啥難？這邊指得應該是千萬的閒錢

ffaarr 05/19 00:05如果你定義去年的效果是不好，那的確不符你的要求，

ffaarr 05/19 00:06但這並不是最近才這樣。

ffaarr 05/19 00:08只能說你對債券的預期太高了，世上不存在每天反向，

ffaarr 05/19 00:08還能長期正報酬的資產。

bravo223999 05/19 00:09說真的 債券真的不是給小資金來使用的

bravo223999 05/19 00:10Fixed income跟Equity的差異太大了

bravo223999 05/19 00:11一開始投資的目的性就有差

bravo223999 05/19 00:12從機構法人設立這兩個部門的目的可能可以推估一二（

bravo223999 05/19 00:12？）

yomo2 05/19 00:13推原po分享。感受得到你對債的失望 XD

ffaarr 05/19 00:13股票和公債就是「月報酬微負相關」你講的全都是正常

bravo223999 05/19 00:13另外債券還可以拆成公債跟信用債 背後代表的含義跟

bravo223999 05/19 00:13對市場的曝險也不一樣 對一般投資人來說 股市的意義

bravo223999 05/19 00:13還是會大一些

bravo223999 05/19 00:13以上一些淺見

stststanly 05/19 00:13股債比6:4的配置報酬率贏過純股的前提，我記得是建

stststanly 05/19 00:13立

stststanly 05/19 00:13在有再平衡之下，去年三月的時候因為股還是比債跌得

stststanly 05/19 00:13多，那時候做一次再平衡等效於加碼股減碼債，自然會

stststanly 05/19 00:14提高報酬率；當然如

stststanly 05/19 00:14果長年多頭都沒回檔的話配債肯定是會拖累績效的

ffaarr 05/19 00:14真要比，上世紀的相關度還真的是正的。

shihchinlun 05/19 00:15持有國債就是希望它在極端情形保護我

shihchinlun 05/19 00:17尤其在快速崩跌時可以稍微反向抵銷 既然做不到又拖

shihchinlun 05/19 00:17累長期報酬 就保留現金算了

bravo223999 05/19 00:21或者我會換個角度去思考這個商品，公債作為股市的反

bravo223999 05/19 00:21向避險，多半是在發生什麼國際重大事件的時候

bravo223999 05/19 00:22（至少就我的觀察），在更多時候股債的驅動因素是不

bravo223999 05/19 00:22太一樣的

bravo223999 05/19 00:23舉個極端一點的例子，某公司可能為了籌措資金或保護

bravo223999 05/19 00:23信用評級，曾經在異地重新上市，並利用在該地重新上

bravo223999 05/19 00:23市獲取的資金來償還公司債以保住評級，在這種時候，

bravo223999 05/19 00:23該公司債券表現就會比股票要好

bravo223999 05/19 00:24不過以一般投資人來說，要投債券都是用指數的概念下

bravo223999 05/19 00:24去推，所以確實看不到那麼明顯的差異，但是驅動因素

bravo223999 05/19 00:24的不同確實是存在的

shihchinlun 05/19 00:25用個別討論..不是很具意義吧。股神崩崩的時候還是

shihchinlun 05/19 00:25有股票在漲啊

bravo223999 05/19 00:25所以與其將債券視為完全能夠避險並增加投資報酬率的

bravo223999 05/19 00:25反向商品，不如將其看做萬全不同的另一塊領域，會更

bravo223999 05/19 00:25好幫助資產配置

bravo223999 05/19 00:27呃推了有點多，整體來說我覺得不用被「股債配置」這

bravo223999 05/19 00:27種概念綁住就是了

shihchinlun 05/19 00:27避險資產的意義就是避險啊..不然10年債yield 才1.6

shihchinlun 05/19 00:27趴 比通膨還低

shihchinlun 05/19 00:27等要退休再買cash bond好了

bravo223999 05/19 00:28我覺得將其作為不同商品，因應市場動態來增減部位會

bravo223999 05/19 00:28比單純把它認定為「避險商品」來得好啦XD

totomo168 05/19 00:35原po從他吃筍的角度說他覺得這樣的分配有沒事先揭示

totomo168 05/19 00:35清楚的地方，為什麼一直有人要拿論文來抬槓?

sGuitar 05/19 00:37推原PO 懂他在說什麼

jason751231 05/19 00:51套？ 賣掉買股啊 買債還想做價差喔？扛得住就100%

jason751231 05/19 00:51股 不要口惠實不至

Thoris 05/19 01:19要配置負相關的資產避險 直接空大盤期貨最快啦

XDDDpupu556605/19 01:20結果你看那麼短，扣掉收QE跟升息，股跟公債常常是

XDDDpupu556605/19 01:20蹺蹺板

XDDDpupu556605/19 01:20換到的就是Sharpe up up

XDDDpupu556605/19 01:20這段時間公債基誰不賠ㄚ但是長線效果你等等看

beagle2001 05/19 01:57push 受害者不少

feelorange 05/19 02:13降低波動是避免你急用錢卻發現全股票剛好崩盤

feelorange 05/19 02:16說要避險避免波動就直接換成現金就好 最不危險

twgamerave 05/19 02:17說真的，真正的避險是你手上永遠都有現金，不是跟

twgamerave 05/19 02:17人家買什麼債券。可以反向操盤、買債那都是資本額

twgamerave 05/19 02:17有一定程度再做的事，即便你的債有作用都比不上手

twgamerave 05/19 02:17頭有現金來得更有安定感吧

foxbrush 05/19 02:23同感，一直覺得小資金學機構基金的平衡策略真的沒必

foxbrush 05/19 02:23要

feelorange 05/19 02:29我之前用股債的想法也跟大大差不多，後來就放棄了

feelorange 05/19 02:29，下次會想買公債大概是升息升到頂一段時間不再升

feelorange 05/19 02:29的時候再看看吧

aa695109 05/19 03:00定存穩定幣說不定都比債券穩

kyova 05/19 03:08在台灣，你不如股房平衡XDDD

jimhall 05/19 04:11債只能買債而不是債券etf

jimhall 05/19 04:12但是一般人不夠財力跟能力買債

jimhall 05/19 04:12如果同意股債平衡理論，那應該買平衡基金比較好

SweetLee 05/19 04:18所以才說被動投資沒有那麼容易 10個人有11種看法

SweetLee 05/19 04:19但我還是要說一句話 最佳化的點附近是二次微分為負

SweetLee 05/19 04:19一次微分接近零

SweetLee 05/19 04:38補充一下 我也有配債 我是看夏普率 不是期望報酬

shadyback 05/19 05:39沒意義 錢少的減少持股就好

mcgrady1233605/19 06:39中肯，部位大避險才有效果

map123 05/19 06:53現在債的報酬率就跟台幣高利活存差不多而已。

map123 05/19 06:531000萬內配置放台幣高利活存就好了

map123 05/19 06:53沒必要買外國債來增加匯率風險

map123 05/19 06:55越接近0利率。公債的凸性會導致保護力下降

map123 05/19 06:55沒1000萬的小散戶心得

map123 05/19 06:57我自己崩盤最好的保護力就是手上的現金安定感

curry56 05/19 07:27ㄎ

nycpeace 05/19 07:56看哆啦王瘋狂防守XD

aq227235371205/19 08:01為何要看哆啦王，不就老人不想努力

Beretta 05/19 08:02不用買債 留現金就好

oceanman 05/19 08:03簡單講就是嫌賺的慢，當沖期貨看來才是正解

ffaarr 05/19 08:15如果過去的狀況你不滿意，真的比較建議你不要配

ffaarr 05/19 08:16不覺得以現在的利率，公債未來表現會比過去好。

AirLee 05/19 08:32他並沒錯 只是在資金行情中 不試用

Pictor 05/19 08:36推，資金小的的確沒有必要去碰債券，不如直接轉現金

dms54190 05/19 08:55台幣升值(30初升破28)，美元計價的債ETF至少差了6

dms54190 05/19 08:55~7%，造成債ETF淨值變低

sgxm3 05/19 09:17新台幣這個資產風險比美國公債高，報酬率比較好也

sgxm3 05/19 09:17是理所當然的。

hellk 05/19 09:24問題是要放超長期 一定放美股 怎麼會放台灣呢??

boombastick 05/19 10:21有一派說法是你的人力資本本質其實很像債，所以在

boombastick 05/19 10:21人生累積階段可以把投資資本盡可能的投入到股票中

boombastick 05/19 10:21，我個人覺得這很有道理所以我從去年大概20趴的債

boombastick 05/19 10:21還有15趴的reit一路轉進VT，不過這麼做你要有心理

boombastick 05/19 10:21預期波動會變大，不能砍在低點不然前功盡棄....

hdw 05/19 11:27我覺得債券本來就是給錢很多的人玩的，本質上就是

hdw 05/19 11:27這樣(看看美債一單位要多少)，畢竟錢太多，銀行也

hdw 05/19 11:27不想給你利息，在這前提下，你有多餘的資金要存放

hdw 05/19 11:27，債券才是好選擇

hdw 05/19 11:29阿你本身就沒錢了，硬要配個債券，說自己是股債平

hdw 05/19 11:29衡，我只能說腦殘，活存1~2%不去研究，去搞這種有

hdw 05/19 11:29的沒的幹嘛

hdw 05/19 11:29所以這根本沒所謂的對錯啦！還是看你的資本，再討

hdw 05/19 11:29論適合的風險與產品

hdw 05/19 11:30像你只有100元，想拼翻身，那你當然去買樂透阿

ffaarr 05/19 11:39不知道有沒看過這篇 https://reurl.cc/E2kq1k 建議

ffaarr 05/19 11:39參考一下，不要對債券有過高期望再來失望。

hdw 05/19 12:27感謝哆啦王特別寫篇文章

icelaw 05/19 13:06推f大 認真 專業

ffaarr 05/19 13:13那個是去年寫的：)

k9866 05/19 16:42認同如果部位不大，就保留現金就好，現金的安定感

k9866 05/19 16:42難以被取代

ffaarr 05/19 16:58老實說我看起來就是你對債券的期望 不應該持有債券

ffaarr 05/19 16:58繼續持有下去就繼續失望而已。

ffaarr 05/19 17:00我覺得沒有什麼好釋疑，只是告訴你債券本來就是這樣

ffaarr 05/19 17:00很多人包括我覺得去年3月有達到效果，你覺得沒有

ffaarr 05/19 17:00表示不適合。（或者因為你買長債波動更大）

ffaarr 05/19 17:05公債這個東西，不像股票有無限上漲可能，你買的當下

ffaarr 05/19 17:06殖利率多少，長期的預期報酬就是多少，可能漲跌的範

ffaarr 05/19 17:06圍也都限定了，不管中間有什麼qe還是昇降息預期，

ffaarr 05/19 17:06最終就是會回到某個範圍（你買長債的話更是如此）

ffaarr 05/19 17:08如果你去年降息加qe 讓它漲這麼多還失望 嫌少

ffaarr 05/19 17:08那當然之後更失望的可能是比較大的。

ffaarr 05/19 17:10除非要希望下次 美國直接降到負利率 才可能滿意吧

ffaarr 05/19 17:11但在那之前，還有可能會真的先昇息 你沒辦法接受債

ffaarr 05/19 17:11券平常本來就是可能會跌，大概一定也是不滿意吧。

ffaarr 05/19 17:14你如果真的是買長債，現在的殖利率扣費用大概2.1%

ffaarr 05/19 17:14建議自己想想覺得 2.1%的預期報酬划不划得來。

feelorange 05/19 17:19唯有看壞美國未來景氣才比較值得買公債…

ffaarr 05/19 17:47我並不贊成什麼按照年齡配置，要配多少，年齡是一個

ffaarr 05/19 17:47因素而已。要怎麼配要考慮的因素很多。

ffaarr 05/19 17:49如果有人的整體風險承受度需要30%-40%的債券，也了

ffaarr 05/19 17:49解債券相較現金的缺點，這樣配沒問題啊。

ffaarr 05/19 17:51另外可以請教你去年3月是配置了什麼，因為我覺得怎

ffaarr 05/19 17:51算也一時找不出會得出那個最大下跌的比例？