Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 最近看了一些資料,又有一些心得
: 我依然堅持訓練容易跟成本固然是重點,但戰場的表現也是很重要的因素
: 如果訓練容易、成本低,但是上了戰場沒戰鬥力,那這又有什麼意義?!
: 而16、17世紀的諸多戰役就是證明火槍兵真的有戰鬥力,而且比弓弩兵好用
: 火槍的不斷演進,讓他們能夠以更密集的陣型以及連續射擊帶來火力的壓制
: 這點是弓兵跟弩兵辦不到的
: 傳統的長槍方陣(瑞士方陣)面對弓兵、弩兵射擊時,能夠承受這樣的火力打擊,但遇到更加猛烈的火槍打擊時,長槍方陣再也承受不了
: 我認為這也是促使歐洲各國逐漸放棄弓弩轉向火槍兵的原因
: 大概是這樣
推薦閱讀:Henry VIII's Military Revolution
早期火銃的最大優勢,是貫穿鎧甲或打退馬匹的子彈動能,遠勝於任何弓箭弩箭
與連續射擊能力無關......
所謂火力,其實太過空泛,不詳加剖析的話很難理解到底指涉的特徵為何
火銃的優勢顯然不會是射擊頻率,而是單發的打擊力道
英軍在義大利戰爭時(16世紀初),仍能部署弓箭手執行散兵戰,
並曾壓制歐陸的銃手,這完全就是因為弓箭爆發性射擊速度的優勢
事實上,遲至18、19世紀,歐美各國都仍有不少不切實際的復興弓箭呼籲,
理由都不外乎是對弓箭射擊速度與多列拋射的想像
相對的,雖然傳統上常以輪番齊射作為軍事革命的核心
但是近年來的修正主義,卻更多是以多層齊射為討論重點
原因無他:密集的火銃轟擊,戰術決定性更顯強烈
方陣有能力應對弓箭弩箭的射擊?答案是僅限於裝備良好時
比如說Battle of Flodden的蘇格蘭軍隊就是因為前排都是披甲精銳
英軍傳統上引以為傲的長弓手就沒發揮太大作用
相對的,瑞士步兵傳統上披甲比例不高(窮鄉僻壤...)
在Battle of Morat中就曾在弓箭弩箭和火炮的轟擊下蒙受不少傷亡
或者返回去看亞洲的話
板上Nomic大的諸多文章,很多都有指出弓箭在18世紀仍有發揮
像是大小金川和清緬戰爭,雖然雙方都不乏火器,八旗的弓箭仍使敵方心驚
這無疑是在崎嶇地形、難以使用大量火炮的情況下,
弓箭的射速優勢和目睹箭矢飛行所帶來的心理衝擊
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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我覺得拿清弓跟英國長工比,那有點太侮辱清弓了吧(
建議不要過度迷信某種武器,忽略了戰場環境與背景,甚至是連可靠的分析都沒有...
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/27/2025 15:46:45印象中鄂圖曼軍好像直到大土耳其戰爭時都還有弓手?
古代弓的磅數都不是現代人能負荷
記得有美國人主張組長弓隊,可以掩護火槍隊的射擊空檔?
一個人也射不了幾發手就軟了 優勢薄弱
弓弩的瞄具跟彈道已經有千年成熟發展,反觀火器威力是一
回事,準度就是拼人品
韋載下令弓箭手十射不中兩箭者死,專門射箭實戰標準20%
,那火器一定低到心發寒
呂布轅門射戟,為什麼沒人敢嗆,射準機率比擲銅板還低,
呂布已經讓步到比公平賭局還多
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43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://a.mtstatic.com/@public/production/site_4334/1641605566-social-share.png)
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沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/L5H4NfL4I7U/mqdefault.jpg)
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正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://s0.wp.com/i/blank.jpg)
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快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/kEPG98tTIlU/mqdefault.jpg)
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基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
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[閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎?如題 最近玩了幾款動作遊戲 遠戰手段都是弓箭 但可能是為了不要讓遊戲太多外鄉人 弓箭都設計得滿爛的 只有少數場合可以白嫖到死 或者引誘敵人![[閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎? [閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎?](https://i.imgur.com/JgAxFrUb.png)
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[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮), 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥, 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,![[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理? [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://i.imgur.com/0CU5Kteb.jpg)
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[討論] 為什麼弩箭沒有代替弓箭如題啦 acg裡弓箭手已經成為一個團隊的正常標配 但是為何卻很少出現弩箭手 明明弩箭應該是代替弓箭的上位品才對啊 使用難度遠低於弓箭,保養起來也比弓箭容易![[討論] 為什麼弩箭沒有代替弓箭 [討論] 為什麼弩箭沒有代替弓箭](https://i.ytimg.com/vi/r871wV78q4E/maxresdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩最近看了一些資料,又有一些心得 我依然堅持訓練容易跟成本固然是重點,但戰場的表現也是很重要的因素 如果訓練容易、成本低,但是上了戰場沒戰鬥力,那這又有什麼意義?! 而16、17世紀的諸多戰役就是證明火槍兵真的有戰鬥力,而且比弓弩兵好用 火槍的不斷演進,讓他們能夠以更密集的陣型以及連續射擊帶來火力的壓制13
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:![Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?](https://pic.pimg.tw/cimon/1165029588.jpg)
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Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用要講C洽點那就是 玩"騎馬與砍殺"你就知道了 弓箭很難練 但連射速度快 升等上去能用高張力強弓 的弓箭手 就是中世紀的速射殺人機器![Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用 Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用](https://img.youtube.com/vi/UonA-PPp93k/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?雖然不太懂你要怎樣的合理 像40K那種都有雷射槍的年代 還不是一句惡魔是由原始衝動的情緒產生的亞空間實體 就否定了槍械的威力叫你拉鏈鋸上去 這種東西不是作者設定了算嗎?2
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力亂講 弓箭才是一個被影視作品、遊戲過度神化的玩意 火槍破壞力十分驚人,只要中彈就可以造成大傷害 反觀弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低傷害 你弓箭遠遠拋射,別人只要舉盾你就沒用1
[法環]用長弓射大箭剛剛在yt上看了一部蠻有趣的影片 右手裝壺大砲,左手裝長弓,道具欄裝上賜福記憶 使用長弓射擊時按住不放,然後使用賜福記憶 這個時候會跳出是否要回賜福的選項順便射擊 但射出的會是弩砲箭或是雷電 爆裂大弩箭