Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: : 你不用那麼緊張!! 我改了不是嗎??
: : 整個大明那麼地大物博,不用侷限西歐吧,跟整個歐洲比比
: : 不行嗎??(先去掉俄國,免得你說怎不跟世界比XD)
: 不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了
: 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以
: 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或
: 駝載火砲,這幾句話你都看不完?甚麼環境配甚麼武
: 裝才是最實際的作法,面對同樣環境下西歐的武裝要
: 是比較優勢,那怎麼東歐或鄂圖曼還用車陣?你知道
: 瑞典的古斯塔夫二世之所以將火砲極度輕量化,一部
: 分是因為與波蘭的騎兵交手後得來的經驗嗎?照你那
: 種歐洲大砲無敵論古斯塔夫二世還改良個毛。
哪裡來的不行?? 我原文就是跟整個歐洲比啊!!!
是你自己給人家改成西歐耶!!
揚傑士卡一樣是面對騎兵啊!!!
但是確實人家對於火砲設備的巧思就是比較好啊
你在那裏閃避也否認不了事實~
至於扯什麼古斯塔夫我更不知道在幹嘛!!
我原文是說百年戰爭時期耶!!
: : 一開始cjol引用我的文,我就是說整個歐洲啊!!
: : 你說胡斯戰爭史料不清,那你大明炮車也就畫張圖,說幾句話
: : 那就真實存在?? 實物哩??
: 喔,我上一篇給你貼了張胡斯人火砲的出處,
: 你可以去看一下。至於明朝的火器與砲車,圖像還
: 是文獻都多得是,這你也能與胡斯的火砲相提並論
: ?胡斯那個砲才是真只有一張圖好嗎,連相關的一
: 些重量尺寸的記載都沒有。在早期的文獻中這種砲
: 出現已經是1440年代的事,反而晚出的文獻才把這
: 種火砲的出現上推到1426年。而Jan Ziska在1424年
: 就已經過世了。
有圖就發上來呀!! 還要查來查去是要討論到啥時候??
你不發,那我發別的圖:
https://www.taborcz.cz/husitstvi/gs-1047
我不管你是啥圖啦!!!
人家捷克的博物館就是擺這個,長這樣!!!
還是你要告人家詐欺忽悠???
退一萬步說,就算"真的下推"到1426或1440年
那結論也是一樣,大明沒這東西XD
你的技術發展就是遲緩啊XD
發展遲緩要找原因,而不是整天說什麼大明跟人家差不多
要不是環境they的錯啊什麼的XD
: : 看不懂你想表達啥???
: : 如果中國也有較大型火砲啊,結果你大明砲車搞成啥樣??
: : 我搞不懂去比什麼駱駝、騾馬駝載要幹嘛?
: : 人家砲架砲車技術先進,跑去學你駱駝、騾馬駝載是
: : 要瓦房店化嗎XD
: 欸,好吧,其實你的理解能力到哪裡我也算是
: 很能理解了,感覺同樣的話講三遍你大概也是鴨聽
: 雷。明朝又沒有用重砲的需求,你要他用重砲幹甚
: 麼?佛狼機傳到明朝的時候還有五千斤重量的,結
: 果明朝改良成馬上佛狼機(又叫流星砲)還是拿去上
: 馬用,你覺得佛郎機沒被改良過明朝會採用嗎?
不要模糊焦點。
先不說大明拿到佛朗機是啥時候。
結果小型化後竟然還是馬載XD
用個簡易砲車真那麼難嗎?? 蒙古高原不是喜馬拉雅山耶XD
但看起來大明就沒想到XD
面對這事實,我能怎麼辦??
我可沒辦法說出,我想不到,所以砲車跟馬載也"差不多"
這種話喔XD
: : 為啥歐洲人要搞神機箭那樣的無用之物??? 嫌吃飽太閒??
: : 人家discovery都實驗過了,殺傷力趨近0 .......
: 重型火砲對蒙古人也沒用啊,你偏要說明朝人
: 不想用是不會仿造用不來?
: 明代火箭有沒有用你好歹先看一下文獻吧,你
: 看個電視節目就能作出的殺傷力零的結論,那你乖
: 乖看你的電視不好嗎,來這攪和啥。好啦胡斯起義
: 發生在哪裡都搞錯的人我的確是不該認真。
: https://cimonnomis.blogspot.com/2019/11/blog-post.html
原來你信古書不信實驗啊!!!!!!!!!!!!
那你會認為嫦娥比美國人早登月嗎???
用古書寫寫文章OK啦!!!!
但你要全信,那真的是無言XD
至於胡斯戰爭那種筆誤也要拿出來講XD
看來你也真是沒東西可講了吧XD
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視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念
我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。
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呃 可是實驗也要看實驗內容正不正確啊?
那個探索頻道對於明朝火器的實驗,能找到yt版本嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=9P3g8N_u7c8
https://www.youtube.com/watch?v=UImDMIKEFgQ
第一個好像扎中了幾個氣球 第二個完全沒中XD
正統的研究方法上 古書這類的第一手資料本來就很重要了
每一門學科的研究方法都不一樣啊 人家每篇文至少引用論
據相對完整 阿ㄅ歉 對沒讀過研所的這好像有點難
感謝 ^^
火速看完。不好意思沒研究ˋ 問得很粗淺
第二個我覺得是距離沒算好的問題...
我以前只知道明朝有類似卡秋沙火箭的東西 但實際上怎樣
不知道。看完後 我疑問是 為啥要給這些箭隻 用火藥推近?
我本來以為是水平發射,增加貫穿力,沒想到是朝天發射
這樣除了發射時,是從人手改成火藥之外
基本上仍是靠下墜時衝力產生殺傷吧,這樣跟傳統人手射箭
有比較高的殺傷力嗎? 還是著眼就是可以密集發射?
但殺傷力不高,難以貫穿鎧甲的話,這沒啥用吧...
因為它們是亂飛,所以你平射大部分會射土裡去
收到。謝謝回答。
那種籤筒發射法 跟沖天炮差不多
平射真的會有一堆先跟地球摩擦
歐洲都當一樣 那冰島冬天跟義大利一定差不多吧?
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這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對,而且砲耳 縱剖面是四方形的,所以大部分專家認為這是搬運用 的砲耳,並不能調整射角。但是這離調整射角也就一 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳,而且砲1
啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 你不看上下文的嗎。 ※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 20:09:38 → Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧? 06/28 20:104
唉呀…實在於心不忍。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 : serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 : 你不看上下文的嗎。16
這時候參一腳 好像不太對 我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭" 我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文 先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪 只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了3
奇怪,幾門又是什麼重點?? 有就有,沒有就沒有,荒廢就荒廢 有這麼難講喔??? 我一直要強調的重點就是中國技術研發緩慢的原因 結果你一直把討論時間軸往前移,是有什麼意義?? 你要往前討論,那我當然知道火藥是在中國研發啊6
啊本來就電視節目,你是有看到他寫成論文發表? 我告訴你啦,至少朝鮮火車的形制韓國人的推定復原是 有寫論文的,你連有論文都不曉得就在那裡實驗實驗, 實驗那麼好作,你趕快把200公斤以上砲重的馬拉火砲 追趕遊牧民族的實驗作一作啦。21
原文吃光,順便請幾位板友避免太針對彼此。 基本上我的觀點是傾向於明代軍事科技落後的最大關鍵與象徵是「粒狀火藥」的不普及, 歐洲大抵來說在十五世紀初開始逐漸普及粒狀火藥的運用,可能也是1440年代重炮崛起的 基礎,不過似乎直到十六世紀才完成轉換就是。 粒狀火藥傳入明朝是嘉靖中期的事情,大約1540年代就有相當數量的紀錄,但是直到明朝9
喔…你這顛三倒四回個啥呢,我就問你一句,蒸汽動力 為什麼西方沒有接著古希臘繼續發展下去,而是到18世紀才 開始發展呢?你說人家有需求,但整個中世紀到近代早期西 方人都沒用蒸氣啊,你的需求是誰的需求啊。欸討論歷史從 史實出發不好嗎,你前面弄個電視節目也就算了,現在史實2
啊咧…怎麼電視節目又拿來說嘴了,你是被神機箭傷害 過嗎,傷害不大你都知道啊。我說啦,我不知道已經第幾遍 強調過的、沒有實物留下來的、文獻當中出現不多而且很晚 出現的houfnice,借問h先生,你到底是因為哪些證據覺得 這門houfnice好棒棒呀?探索頻道有作過houfnice的實驗嗎
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[問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方從以下兩篇文章可以看出明國末期儘管戰亂不斷 但明國軍事科技還是落後同期的西方列強 有部分在山寨人家的建築或火砲,但整體水準還是落後人家 有點好奇明國從戰爭中創新科技的速度會落後西方 財政?或是其他結構性因素?19
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊就沒有實物只靠一張圖你能信,明代的火砲火箭給你 一堆文獻一堆出土實物你就不信,你自己在那裏雙標呀,照 我的標準史料本來就是批評式的看待,哪像你這樣一張圖開 始編的?我就直接給你證據告訴你,照你這樣信法你歐就是 不行啦。不好意思喔,我自己從來就是覺得哪個地方哪個環8
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方喔,因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨,但 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖: 這個是勃艮地的serpentine。7
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方呃,我就跟你說西歐了,你覺得胡斯戰爭 發生在西歐?東歐用車陣的事也早寫了,你這 篇到底在回三小。 另外胡斯戰爭的很多記述史料是不清楚的 ,包括胡斯戰車的形制,經過很多後人的推測7
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方呃,你的理解能力還真是只適合看電視。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : : 不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了 : : 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以3
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊你就拿電視節目來舉例啊,我有說錯嗎。 : : 整個歐洲東西部的作戰環境就不一樣,你把他混 : : 為一談本來就不對呀。好啦你乾脆真拿全世界去跟明 : : 朝比好了,你一定贏。 : 喔,照你邏輯,歐洲環境最適合科學研發,其他地方都是因為3
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方說得很對,蒸氣動力古希臘人就有了,為什麼後來 不用呢?唉呀技術史的東西你不考慮好好找本書讀一讀 嗎。 : 這根本說不通!!! : 我們就說戚繼光,他為何不用???1
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或 駝載火砲,這幾句話你都看不完?甚麼環境配甚麼武 裝才是最實際的作法,面對同樣環境下西歐的武裝要