Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: : 唉XD 後來的蒸汽動力設備,跟希臘人的蒸汽動力設備會一樣??
: : 人家有需求,是越改越好耶!!!!!!
: : 你大明有需求,自己改不好,需要西方輸入技術才能慢慢改
: : 這差太多了吧!!!!!
: 喔…你這顛三倒四回個啥呢,我就問你一句,蒸汽動力
: 為什麼西方沒有接著古希臘繼續發展下去,而是到18世紀才
: 開始發展呢?你說人家有需求,但整個中世紀到近代早期西
: 方人都沒用蒸氣啊,你的需求是誰的需求啊。欸討論歷史從
: 史實出發不好嗎,你前面弄個電視節目也就算了,現在史實
: 也不顧了憑空臆造啊。
神機箭就是被實驗證明沒啥殺傷力啊!!!!
而且外國也不只做一次啊!!!!
沒啥用就是沒啥用XD
實打實的證明了,哪來的憑空臆測??
眼見為憑的證明啊!!!!
事實就是事實,不如就是不如
怎樣嘴砲都沒用!!
: : 幾公斤是重點嗎??? 好用的東西不去用
: : 只有兩種可能:
: : 1.自己笨不會用
: : 2.自己沒技術,身邊根本沒這東西
: 啊輕砲不需要多餘的裝置就可以調整射界射角,你還
: 加裝啥。你要說調整射角,明代老早就出現砲耳給你調,
: 比你歐洲早呢,你應該質疑一下歐洲人怎麼想那麼久才想
: 到吧,還是像你認為的就是歐洲人笨、歐洲人沒技術。你
: 嘴巴很壞喔。
為什麼輕砲就不需要?? 人家揚傑士卡那就有可以調射角啊!!!
那你戚繼光為何想不到?? 為何不會用???
你說大明老早有???
也可以翻書啊!!!! 就拿不出手嘛XD
再說一次,沒配套設備,砲耳根本沒屁用!!!
這就是為什麼被廢棄的原因
什麼沒需求XD 大明也跟西南造反土司戰過,跟安南戰過
你以為天天打蒙古人???
盡是胡扯!!!!!!
: : 唉XD 還落伍把式哩XD
: : 人家有砲耳還需要有配套設備呀!!!!!!
: : 你以為多出耳朵天下無敵????
: : 看看圖:
: : https://imgur.com/BkESzlJ
: : 你砲尾還要有調整角度的器具啊!!!
: : 沒有這東西,只能調感覺有屁用!!!!!
: : 人家調整射角的裝置至少還有一格一格的
: : 雖然粗略,還是比你大明的好呀!!!!!
: 喔,你講得天花亂墜,問題是這種設計後來就是被淘
: 汰的設計,你再怎麼吹史實上啊就是被淘汰,歐洲人發展
: 出來更好的設計就是明代已經有的砲耳。還是那句話啦,
: 你是去打仗的,不是去炫耀你多餘的設計能力。
被淘汰是因為有更好的啊,人家有砲耳,有配套設備啊
你是調感覺的有屁用???
別人家是靠實力考上建中,結果你把你表哥建中制服留下來
就說嘴你跟別人家一樣行????
別笑破我肚皮好嗎???
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體真履規,博物洽聞,探賾窮理,道充德著,懷古君子之肅夙,抱真上人之雅操,
久棲岩谷,藏身隱行,闡祖師之遺化,坐致有道之士,雲集仙徑,莫可稱數。
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hgt: 我憑勢力大聲嗆人,不像別人拿坨剛挖出來的就嗆聲
更直接的問題是那砲耳後面為何失傳,啊不就技術工人地
位低下,製造工藝缺乏與外界交流溝通,工藝不但分為各
個流派,而且也是父子、師徒之間口耳相傳。遇到災荒之
年,工藝就容易失傳。
另外明朝就普遍把砲定位在陣地砲兵,扣掉虎蹲砲這種野
戰砲,其實用不太到砲耳來做射角調整
我認為不是失傳,而是根本沒甚麼用處 因為有砲耳沒其他東西,既不能定量調整,又不能好好固定角度 對於洪武時期的重砲射擊來說,是毫無幫助的。 重點是後來有了輕砲,中國人竟然沒想起要用砲耳XD 這令人不解XD
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 19:13:33從頭到尾都是你認為,提文獻提實物證據的能力你半毛
也無 可憐啊
還蠻好笑的XD 如果你覺得胡斯戰爭那些武器考證都是胡說八道 那你不是到我這來說嘴啊!!! 那你應該是要到學術界揭穿這騙局啊!!!! 還無證據力哩XD
中國西南用重砲... 認真?
重炮那都是KoujikiOuji自己在說的!!! 人家揚傑士卡、法國、勃艮第都是當野戰砲在用,哪來什麼重炮XD
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 20:24:44那比明朝用的就是重啊 懷疑啊
人家有本事運啊!!! 懷疑啊!!!!!
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 21:03:03別人是考證,啊你就是一張照片吹破大天啊 你提甚麼
啥屁證據了 電視節目?
笑死XD 你拿出來的那些胡斯戰爭的書裡的圖片,跟我引的有啥不一樣??
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 21:04:54笑死,歐洲人運砲拿去追遊牧民族再說好唄
你的文獻啦 嗆別人拿文獻你拿了沒呀
還在跳針遊牧民族喔!!!! 那後金哩??? 安南哩???? 你大明還去安南學什麼神機銃勒!!! 啊文獻你不是自己去引了,結果跟我的圖沒兩樣啊 笑死!!!!
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 21:07:06廢話 我拿那些東西就表示這水很深 跟你看照片就兩個
不同級別好嗎 從頭到尾你是拿甚麼屁文獻出來了
啥水很深???? 我還天很高哩XD 啊你引的東西跟我的圖根本無二致啊 根本同一出處的東西,到底在跳針啥?? 啊瑞士博物館的戰利品不是實物喔???? 不要在那裏胡說八道!!!!
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 21:10:10唉呀水深不深你先看過幾本書再來說好不
水深不深都不妨礙大明15世紀火炮不如人的狀況
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 22:25:321
這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對,而且砲耳 縱剖面是四方形的,所以大部分專家認為這是搬運用 的砲耳,並不能調整射角。但是這離調整射角也就一 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳,而且砲1
啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 你不看上下文的嗎。 ※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 20:09:38 → Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧? 06/28 20:104
唉呀…實在於心不忍。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 : serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 : 你不看上下文的嗎。16
這時候參一腳 好像不太對 我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭" 我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文 先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪 只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了3
奇怪,幾門又是什麼重點?? 有就有,沒有就沒有,荒廢就荒廢 有這麼難講喔??? 我一直要強調的重點就是中國技術研發緩慢的原因 結果你一直把討論時間軸往前移,是有什麼意義?? 你要往前討論,那我當然知道火藥是在中國研發啊6
啊本來就電視節目,你是有看到他寫成論文發表? 我告訴你啦,至少朝鮮火車的形制韓國人的推定復原是 有寫論文的,你連有論文都不曉得就在那裡實驗實驗, 實驗那麼好作,你趕快把200公斤以上砲重的馬拉火砲 追趕遊牧民族的實驗作一作啦。21
原文吃光,順便請幾位板友避免太針對彼此。 基本上我的觀點是傾向於明代軍事科技落後的最大關鍵與象徵是「粒狀火藥」的不普及, 歐洲大抵來說在十五世紀初開始逐漸普及粒狀火藥的運用,可能也是1440年代重炮崛起的 基礎,不過似乎直到十六世紀才完成轉換就是。 粒狀火藥傳入明朝是嘉靖中期的事情,大約1540年代就有相當數量的紀錄,但是直到明朝9
喔…你這顛三倒四回個啥呢,我就問你一句,蒸汽動力 為什麼西方沒有接著古希臘繼續發展下去,而是到18世紀才 開始發展呢?你說人家有需求,但整個中世紀到近代早期西 方人都沒用蒸氣啊,你的需求是誰的需求啊。欸討論歷史從 史實出發不好嗎,你前面弄個電視節目也就算了,現在史實2
啊咧…怎麼電視節目又拿來說嘴了,你是被神機箭傷害 過嗎,傷害不大你都知道啊。我說啦,我不知道已經第幾遍 強調過的、沒有實物留下來的、文獻當中出現不多而且很晚 出現的houfnice,借問h先生,你到底是因為哪些證據覺得 這門houfnice好棒棒呀?探索頻道有作過houfnice的實驗嗎
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[問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方從以下兩篇文章可以看出明國末期儘管戰亂不斷 但明國軍事科技還是落後同期的西方列強 有部分在山寨人家的建築或火砲,但整體水準還是落後人家 有點好奇明國從戰爭中創新科技的速度會落後西方 財政?或是其他結構性因素?19
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊就沒有實物只靠一張圖你能信,明代的火砲火箭給你 一堆文獻一堆出土實物你就不信,你自己在那裏雙標呀,照 我的標準史料本來就是批評式的看待,哪像你這樣一張圖開 始編的?我就直接給你證據告訴你,照你這樣信法你歐就是 不行啦。不好意思喔,我自己從來就是覺得哪個地方哪個環8
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方喔,因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨,但 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖: 這個是勃艮地的serpentine。7
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方呃,我就跟你說西歐了,你覺得胡斯戰爭 發生在西歐?東歐用車陣的事也早寫了,你這 篇到底在回三小。 另外胡斯戰爭的很多記述史料是不清楚的 ,包括胡斯戰車的形制,經過很多後人的推測3
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊你就拿電視節目來舉例啊,我有說錯嗎。 : : 整個歐洲東西部的作戰環境就不一樣,你把他混 : : 為一談本來就不對呀。好啦你乾脆真拿全世界去跟明 : : 朝比好了,你一定贏。 : 喔,照你邏輯,歐洲環境最適合科學研發,其他地方都是因為1
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或 駝載火砲,這幾句話你都看不完?甚麼環境配甚麼武 裝才是最實際的作法,面對同樣環境下西歐的武裝要