Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
油電引擎的熱效率是其次，最大的優勢在於引擎開啟的時間顯著少於純油
尤其是在最不經濟的低速/怠速區間
純怠速的話，很籠統的抓熄火12分鐘，然後引擎發動3分鐘充電
這樣就等於有80%的時間引擎是關閉的，成本壓力和心理壓力都會低很多
至於全程高速的話當然表現會比較差，但再怎樣EV Mode至少也會有個30-40%
這些不需要靠噴油維持引擎運轉的時間就是油電的價值所在
※ 引述《toon885 (文宏)》之銘言：
: ※ 引述《z1120123 (dogisgood)》之銘言：
: 純汽油車的燃燒效率只有30%
: 但是油電混合車的燃燒效率有41%
: https://i.postimg.cc/1zMw3HtK/Ofk.jpg
: 有些舊式的火力發電廠燃燒效率還不到39%
: 舊式跟新式混合一起用
: 火力發電廠-》充電樁-》純電車 電力變壓之間傳遞損耗
: 發電廠傳輸損耗 充電樁變壓損耗 再到電車
: 傳遞損耗和變壓損耗的效率大概只有80%~89%
: 41%x89%=36%燃燒效率 效率還輸油電混合車
: 除非電力變壓之間轉換效率損耗為0 能100%傳遞
: 但是這件事不可能
--
簡單講就省油 不知道到底在爭執什麼….
其實單單動能可以回收這件事就是省了
都市中走走停停尤其明顯，人家動能可以回收成電用來
再驅動，純油車就只能換成一堆來令粉而已
至於MG HS那種油電但是還是搞成一堆來令粉的就真的
不知道為什麼要這樣設計了 =口=a
MG那個就是取巧的做法，MG的PHEV才是板上油電盲最愛說的「多一套系統可以壞」 Prius那種整台車可以用十幾度的滿電大電池，再加上動能回收當油電車開才是精髓所在～
原原PO的問題在於他不懂為何高速還是省油。引擎少
開是在低速的時候，高速時引擎還是全時開的。動能
回收這種原原PO也知道了。他不知道的是阿金森引擎
的厲害之處。
不一定，高速時也是會看電量讓馬達去帶輪子維持時速 當然如果是踩到一百五六十那種就當我沒說 原原PO對豐田油電的理解可能還很粗淺，先搞懂PSD行星齒輪整體的大架構會好很多
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:30:20Toyota不是都已經把油電專利無償開放了嗎？為什麼
還會用比較差的、沒整合的油電系統？
有專利跟做得出成熟的產品，還是有很大的距離吧 尤其中國品牌天生跟日系過不去，代理這牌的又是裕隆，不用豐田技術也是很合理
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:38:29了解，謝謝回答！
一個油電系統要講專利應該有20幾項,開放個15項好了,
剩下的沒突破也做不出來
要的話整套模組跟豐田訂購比較有機會吧，但豐田自己目前的產量也堪憂 至少在專利上面開放，各家也有個比較健康的研發道路
除非他能夠引擎整套know how授權 不然你知道專利也
做不成同樣品質的東西
豐田只是引誘其他車廠進來這個看不到車尾燈的賽道
豐田在油電的優勢無法轉到電動車是很大的問題 就看
固態電池能不能成本壓下來了
又或者豐田風向看得很準，認為不需要轉移到電動車 畢竟HEV、PHEV都會用到大電池，到時候調整電跟油的比例即可 另外再說，電動車不難做，難的是軟體跟應用上的整合，這也牽扯到有沒有市場需求 會需要fancy軟體/應用的客群已經被特斯拉滿足了，不需要的客群還是占大宗 那以企業的角度就會認為不需要投入足夠高昂的成本去調整策略，這樣才是理性的 當然，成敗論英雄，最後的策略選擇還是會被市場證明對錯 只是那是幾年後的事就不知道了
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:49:42油電專利無償開放沒錯，但是歐洲搞了個腦抽油車落日
條款，這直接導致歐洲車根本不願意花錢去整合PSD
把整套PSD放到車上是要花錢的，更何況豐田開放的是
專利，製造跟整合上一堆眉角還是得自己摸索除錯
換你是車廠你會願意投資在這上面嗎？一定不願意啊
寧可先用工業垃圾12V擋一擋再說
引誘+1,開放其中一些專利吸引更多廠商跟他買剩下專
利整合系統,例如傳祺GS8
你開過牛頭歪L再去開其他家油電 根本完全不一樣東西
不用談後面技術差別在哪 駕駛感受就是很大的差異了
說真的，HONDA和NISSAN的電油方案也不錯，我對增程式的技術印象也挺好 但這兩家也做的是技術展示為主，感覺沒很大力投產 另外也很期待MAZDA的轉子增程油電，把轉子引擎用在對的地方會超級香
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:55:39真的從頭開始研發或私下偷的有做出成果且效果還不
錯的混動系統,首推honda,另外只剩BYD,韓國現代我沒
開過不評論
但byd Dmi運作模式其實和honda很像
Nissan感覺就是帶發電機的純電車,我個人是沒把它當
轉子用在增程才奇怪，他最大優勢是體積小而已
混動車看,雖然開過note1.2代印象不錯
MX-30轉子版本就證實了這方案優點真的不大
他就是當純油車時動力曲線真的超讚
附帶一提 官方是說他優點是噪音振動低 體積小 沒了
轉子引擎優勢是體積小重量輕沒錯(排氣量也小)，所以拿來當發電機再適合不過了 固定轉速下甚至還能解決容易磨損的老問題，馬自達增程電動MX-30的問題應該在市場面 也算是印證了現實世界對靠近電動光譜彼端的方案，接受度還是遠遠低於純油
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:21:52行星齒輪ecvt真的神，空調接大電池也是
反觀輕油電渣到不行，mg phev也是
少啟動馬達跟一堆哩哩叩叩的皮帶鋼帶真的神 只有理解ECVT和CVT的不同之處才能體會油電系統的魅力
目前技術就是轉子引擎耗損比以前的轉子引擎小,但再
小也沒比一般活塞發電機引擎小
有潛力但馬自達也不重視這塊，只能算概念驗證啦 我還是站阿金森引擎那邊的
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:32:09動能回收才是重點
高速巡航就沒什麼機會回收,怎麼會是省油的重點。
高速可以coasting 就會回收
踩放踩放
所以人家才會說開acc沒有自己踩省
因為電腦是直接控制節流閥一直開著 油一直噴沒有
停的
自己踩放就會有不噴油的時候
開太快ecvt的齒比會讓mg1充不多 然後一直在大電池
放電幫忙加速
然後阿金森引擎用沒效率的轉速區間驅動前軸
就是P&G跑法啦,雖然不鼓勵,但以相同平均速度前提下P
&G確實比維持同一油門深度跑法油耗還省
然後開太快情況下充不多是因為防止馬達超轉的保護
機制,就算放油門也不能給馬達回收,只能讓引擎不熄
火用引擎怠速跑,所以你會發現就算第4代油電的ES300h
在時速120時放油門也不會關引擎,然後儀表亮EV綠燈
結果引擎還是有轉速,至少降到時速80以下才可能關引
擎
回充多少是看電池剩多少的
缺電的時候可以充很快
放油門就斷油了
Mg2轉速可以更高 從五楊下坡回充的速度比3.5kw慢
充還快
其實你少講一個 油電車高速能省那是Toyota用的阿特
金森循環 所以高速巡航也是很省油
的確像BMW的油電車沒電的時候油耗比油車還差
最重要的阿金森循環你沒講到。其他都不是重點
開了prius之後深入了解 對於toyota這套油電佩服不已
每一次放油門都熄火 這比怠速熄火有用太多了
其實阿金森循環我是覺沒差太多,看看歪L那顆8AR-FTS
也是阿金森,但油耗懶得提,因為它主要體現優勢在固定
某區間轉速,但上路很難固定轉速
油電車P&G開法的意義就是在需要啟動引擎時盡量讓引
擎在最大效率時運轉,然後爭取更多時間關引擎,最終
目的還是將關引擎時間最大化
47
首Po如題 小弟對油電車涉略不深 最近因為想換車有在稍微看板上的文章 看到很多人說油電高速沒比較省 老實說我沒擁有過油電車，天真也以為油電車省油主要是起步速度用引擎帶起來後 輕含油門維持速度可以用電行駛![[問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.imgur.com/eo8JT5Ob.jpg "[問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
14
對, 但是這個優勢是跟油車比不是跟跑高速的油電車比。 : 但這兩天跟朋友出去玩，他開2018的prius 應該是4代？ : 車子滿載兩男兩女，從新竹市區出發，跟車外線105 : 走國一一直到中正大學，熄火前我看車子油耗是3.5L/100KM : 換算下來大概一公升跑28km30
有騎過電動腳踏車的就不難理解 電動腳踏車 有電池輔助 也有腳踏板 人力和電力混合![Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.postimg.cc/tp1hfLp7/od.jpg "Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
4
汽油引擎只有在某個轉速跟扭力區間內有最佳效率 傳統上得配合變速箱讓車子可以在 性能(加速能力)和油耗間取得一個平衡 所以變速箱的段數越高 這個平衡點就能越趨近理想 但終究還是有個極限在那邊 電動馬達的效率區間比引擎廣很多 但因為早年電池能量密度不夠 所以馬達也派不 上用場![Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.imgur.com/DT7DGadb.jpg "Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
35
Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎阿特金森引擎從問市以來，除了在少部分發電站、大型船舶系統上有實際使用以外，在私 人載具上幾乎沒有任何實例。這裡用“幾乎”,是因為偶爾有些車廠或私人腦洞一開搞出 一台是有可能的。 但是在目前你看到那些油電車，號稱配備阿特金森引擎的，都不是阿特金森引擎。 阿特金森引擎的幾個特徵，包含但不限於![Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://slideplayer.com/slide/2316091/8/images/3/Atkinson-Cycle+Engines.jpg "Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
33
[心得] 油電車的省油設計牽車也一年了，稍微聊聊油電車運作及使用上一些心得 車子是牛頭的神A油電，所以是以Toyota油電的系統作為說明對象 1. 構造原理 我認為Toyota油電車的本體不是那顆引擎，而是E-CVT，E-CVT的構造很簡單，MG1（核心軸），ICE（行星齒輪），MG2（外環），就這樣 有興趣可以點進網址拉拉看![[心得] 油電車的省油設計](https://i.imgur.com/eD715QUb.png "[心得] 油電車的省油設計")
26
Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l純技術資訊分享 單就THS-2 與 i-MMD比較 THS-2特點 引擎/發電馬達/動力馬達/車輪永遠連接![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://anopara.net/wp-content/uploads/2016/03/img_56e091831c6b4.png "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
9
Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下目前開Prius c 在輕踩油門的情況下 （滑行時含著油門不猛力壓下去） 平面可以用純電模式撐到55kph 如果時速再上去油門就需要踩深8
Re: [問題] 油電跟電車哪裡有不一樣簡單的說 以豐田的車系 油電車的油耗就是同款車輛的0.5 就這麼簡單 比方說你開Camry油車是8-10，開油電就16-203
Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下前陣子剛好有點興趣 最主要可能就分成這兩類油電車吧 本田的比較簡單直覺![Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下](https://img.youtube.com/vi/9PSW5g3qBhE/mqdefault.jpg "Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下")
2
Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下小弟開的是神A油電尊爵版，剛簽半年 附上儀表里程6666 ※ 引述《oinmrr (南崁半仙哥)》之銘言： : 耶~ 各位車版的前輩們大家好![Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下](https://i.imgur.com/9crVIshb.jpg "Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下")
2
Re: [問題] 冷車發動需要等降轉速嗎？依豐田油電來說隔夜冷車發動直接開的話 電池會消耗超快，如果是停在地下室三樓開上 來就沒電，這時候引擎要充電又要幫忙輸出 整台車會覺得沒什麼力，可以的話就原地P檔 踩油門讓引擎熱一下大概不用兩分鐘就會熄火
28
[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車![[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車](https://img.youtube.com/vi/mGcqK7lTjYU/mqdefault.jpg "[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車")
58
[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎![[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎](https://img.youtube.com/vi/KHMn1rV8KTQ/mqdefault.jpg "[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎")
53
Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片![Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片](https://i.imgur.com/BQ6QwZIb.jpeg "Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片")
16
Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片![Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/07/12/99/6554594.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1023&sh=682&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片")
30
[心得] Model 3電動尾門後頂桿斷裂![[心得] Model 3電動尾門後頂桿斷裂](https://i.imgur.com/T84T0wxb.jpg?fb "[心得] Model 3電動尾門後頂桿斷裂")
8
[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？![[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？](https://i.imgur.com/4P9qxMfb.jpeg "[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？")
8
Re: [心得] civic11 & 218i 2AT17
[菜單] Toyota CC 油電豪華3
Re: [問題] 2013 forcus 冷氣孔送熱風2
Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後![Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後](https://i.imgur.com/87RF8Ecb.jpeg "Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後")
8
[問題] 後輪轉向差7度有差很多嗎1
Re: [閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車5
[問題] 政府有在管汽機車後面的LED燈罩嗎15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")