Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
※ 引述《z1120123 (dogisgood)》之銘言：
: 如題 小弟對油電車涉略不深
: 最近因為想換車有在稍微看板上的文章
: 看到很多人說油電高速沒比較省
: 老實說我沒擁有過油電車，天真也以為油電車省油主要是起步速度用引擎帶起來後
汽油引擎只有在某個轉速跟扭力區間內有最佳效率 傳統上得配合變速箱讓車子可以在
性能(加速能力)和油耗間取得一個平衡
所以變速箱的段數越高 這個平衡點就能越趨近理想 但終究還是有個極限在那邊
電動馬達的效率區間比引擎廣很多 但因為早年電池能量密度不夠 所以馬達也派不
上用場
後來電池能量密度夠了 Toyota就發明了油電混合synergy drive. 簡單講就是讓引擎
運作在一個ICE引擎最佳效率的運作模式(阿金森循環)與轉速區間. 然後變速箱彌補不
回來的部分 就出動電動馬達救駕
說穿了 電動馬達就是很神 效率跟性能都一級棒 因此幾乎所有的電動車連變速箱都
省了 即便保時捷這種等級的也只有用到兩速變速箱
所以油電車跑高速比油車省油也不用覺得奇怪 因為你把油車引擎tune成跟油電車的引擎在高速時一樣的效率,你那油車的加速表現可能會很很令人失望(搞不好0-100要15秒以上)
隨著鋰電池價格平價化 油電架構早晚也是要退場
估計三十年後小客車應該都是充電的EV
然後向大客車 大卡車那種的 或許都會是充氫氣的燃料電池車
馬路上跑的 不管大車小車 可能都找不到有ICE的了
※ 編輯: francej (36.230.145.159 臺灣), 01/24/2024 18:27:31
三十年…
氫大卡車不可能量產的 成本太高
應該會變成是當日的就用純電 超過一日的就油電
長期下來，我們都死了
2樓說的話我相信汽車剛發明的時候也有人說過
但是鋰就是貴。和金很貴是同一個道理。所以氫才是
王道。
我看純油車20年後才有機會退場，然後油電車要至少50
年才可能慢慢退場
金的稀有度是鋰的十萬倍以上 同一個道理個頭
氫的問題是 它並不是一個可以開採的物質
只能從其他物質轉化 或是用電解水
但其他物質直接發電更有效 電直接充鋰電也更有效
氫就是一個浪費效率的東西
大卡車 大貨車 可能就不追求能量轉換效率可以媲美鋰電池電車了 只要不會比直接燒 柴油差 燃料電池就有還是有他的利基 大卡車 大貨車 需要的能量 恐怕不是鋰電池能滿足的 要滿足我看原本30噸的砂石車 可能要變成60噸了
※ 編輯: francej (36.230.145.159 臺灣), 01/24/2024 22:48:47氫燃料電池的堆高機最近很紅 似乎挺不錯
因為PEMFC的ramp rate不是那麼快也沒辦法黑啟動，
大概還是需要一個不小的鋰電池在載具上
像重卡多背的電池會大幅犧牲有效載重，長途客運也
會吃掉不少行李艙空間，更別提對重量斤斤計較的飛
機還有輪船，不然各國幹嘛期待氫能把氫能納進國家
能源政策白皮書
鋰已經降很多了，現在主要是陽極材料在貴
尤其是鈷 這價格一直佔了成本不小的一部分
氫在自然界可以單獨存在，甚至有氫礦，教主不要誤
導大眾
造謠王不意外
能源轉型哪有這麼容易，鋰電都發展N年了電動車也只
是勉強能用，現在又要炒氫能源...
現階段油電還是王者，可以持續王個數十年吧
一台油罐車可以載2萬公升的油 給100台重卡用
一台氫氣重卡能載的氫氣只夠8台氫氣重卡用
這運費不可能划算
就算真的找到天然氫 光是運送就貴死你
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首Po如題 小弟對油電車涉略不深 最近因為想換車有在稍微看板上的文章 看到很多人說油電高速沒比較省 老實說我沒擁有過油電車，天真也以為油電車省油主要是起步速度用引擎帶起來後 輕含油門維持速度可以用電行駛![[問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.imgur.com/eo8JT5Ob.jpg "[問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
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對, 但是這個優勢是跟油車比不是跟跑高速的油電車比。 : 但這兩天跟朋友出去玩，他開2018的prius 應該是4代？ : 車子滿載兩男兩女，從新竹市區出發，跟車外線105 : 走國一一直到中正大學，熄火前我看車子油耗是3.5L/100KM : 換算下來大概一公升跑28km30
有騎過電動腳踏車的就不難理解 電動腳踏車 有電池輔助 也有腳踏板 人力和電力混合![Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.postimg.cc/tp1hfLp7/od.jpg "Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
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油電引擎的熱效率是其次，最大的優勢在於引擎開啟的時間顯著少於純油 尤其是在最不經濟的低速/怠速區間 純怠速的話，很籠統的抓熄火12分鐘，然後引擎發動3分鐘充電 這樣就等於有80%的時間引擎是關閉的，成本壓力和心理壓力都會低很多 至於全程高速的話當然表現會比較差，但再怎樣EV Mode至少也會有個30-40%![Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？](https://i.imgur.com/EeBPOj0b.jpg "Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？")
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[討論] Nissan e-power技術隨著即將引進台灣的第一款 搭載第二代e-power混動技術的 大改款X-Trail上市 這個日產2016開發至今的油電技術 終於不再只聞樓梯響 不見人下來![[討論] Nissan e-power技術](https://i.imgur.com/tsyYSySb.jpg "[討論] Nissan e-power技術")
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Re: [討論] 插電油電vs電車的好養度比較覺得現在HPEV分類真是有夠亂，稍微整理一下 引擎 引擎 插電 動力 充電 充電 油車 V HEV V V 油電車![Re: [討論] 插電油電vs電車的好養度比較](https://i.imgur.com/kClyZ16b.jpg "Re: [討論] 插電油電vs電車的好養度比較")
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Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎阿特金森引擎從問市以來，除了在少部分發電站、大型船舶系統上有實際使用以外，在私 人載具上幾乎沒有任何實例。這裡用“幾乎”,是因為偶爾有些車廠或私人腦洞一開搞出 一台是有可能的。 但是在目前你看到那些油電車，號稱配備阿特金森引擎的，都不是阿特金森引擎。 阿特金森引擎的幾個特徵，包含但不限於![Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://slideplayer.com/slide/2316091/8/images/3/Atkinson-Cycle+Engines.jpg "Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
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[心得] 油電車的省油設計牽車也一年了，稍微聊聊油電車運作及使用上一些心得 車子是牛頭的神A油電，所以是以Toyota油電的系統作為說明對象 1. 構造原理 我認為Toyota油電車的本體不是那顆引擎，而是E-CVT，E-CVT的構造很簡單，MG1（核心軸），ICE（行星齒輪），MG2（外環），就這樣 有興趣可以點進網址拉拉看![[心得] 油電車的省油設計](https://i.imgur.com/eD715QUb.png "[心得] 油電車的省油設計")
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Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?43 直接點名 joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121 hardylee,LexusNo1 以上鍵盤油電專家。![Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?](https://i.imgur.com/VHxnsZfb.jpg "Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?")
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Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l→ Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12 → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12 → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/3SkO5nQb.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
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Re: [討論] 油電車，引擎降馬力因為效能不是單純的 引擎效能+馬達效能 = 綜合效能 設計的時候是從節能的角度去設計 通常引擎部分會用效率更好,更省油的阿特金森循環引擎(相較於傳統的奧托循環) 阿特金森循環再低轉速扭力不足的部分,由扭力大的馬達來補足![Re: [討論] 油電車，引擎降馬力](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/T_cycle_AtkinsonMiller.png/1200px-T_cycle_AtkinsonMiller.png "Re: [討論] 油電車，引擎降馬力")
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[討論] 都裝馬達，為什麼油電車的性能差？以前Prius就是慢慢開，但是很省油 當時成為環保人士的潮車 只要環保，慢一點也沒關係 但是都有馬達，特斯拉卻比保時捷還快 觀念反而被扭轉成電動車才是性能![[討論] 都裝馬達，為什麼油電車的性能差？](https://i.imgur.com/xQK82P4b.jpg "[討論] 都裝馬達，為什麼油電車的性能差？")
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Re: [新聞] 放棄增程電動車 Mazda正研發氫燃料轉子引我記得mazda引擎效率都不錯阿，2.0可以跟別人的1.8比油耗，可以不要考慮toyota那種 引擎跟馬達搭配變速箱的複雜系統，T社都玩這麼久也玩不過他了。直接研發小容量一發 動就最佳效率區間專責發電的引擎，而只用馬達當動力的增程電動車，會不會比較好。 ※ 引述《Mroy (Q)》之銘言： : 原文連結：![Re: [新聞] 放棄增程電動車 Mazda正研發氫燃料轉子引](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/04/04/99/6135618.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1023&sh=682&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 放棄增程電動車 Mazda正研發氫燃料轉子引")
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[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車![[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車](https://img.youtube.com/vi/mGcqK7lTjYU/mqdefault.jpg "[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車")
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