[閒聊] 來一次比1990更大跌幅你買房嗎
我說過只要多數人期待跌就買,那就是閉眼買時機
但也有例外就是只有一年漲
之後每年至少跌20%
也就是台北市新房子3年後會來到30-35萬
舊房子送人也沒人要
只要買了房每年就一定要虧20%
這樣你還會買房嗎????
不是說房子拿來住要折舊不能漲?
所以還是要買呀!
主要是1990那次是跌在便宜都沒人要
敢死隊大翻身
--
我房子太多了,應該不會買了。
最近買股比較好吧
買 我要買室內實坪 40坪的
30-35怎麼算的?
.......
基本上不重打囤房稅 土地稅 都是小打 打假的 只會小跌
之後新建案只會有蝸居現象
樓上你不知道市區土地稅很貴嗎...應該是沒持有過土地吼
另外囤房稅 這也萬年問題了 稅率已經很高了 稅基很難搞
但通常會開口這樣講的 多半不知道稅基是地方政府權責
上次有個官員說溜嘴 房地產是經濟火車頭 誰任內打房就是
讓經濟變差
稅率很高要不要看看各國的比例…
目前除非戰爭,不然不易跌深
稅很高大家為何會持有著不出掉 要不要看看你自己在講什
麼
市區土地稅會高到大家撐不住便宜出售嗎 聽不懂欸
早點去睡吧
你看吧 你就是完全沒搞懂 反正人家要想辦法幫我弄好那種
台北市的房屋稅率 非自用是2戶內2.4% 3戶以上3.6%
單一自住0.6% 自住1.2% 這樣有沒有囤房累計?
那為什麼3.6% 如果一間2000萬用市價看 一年要課72萬
你各位的應許之地美國加州也才課1%~1.2%這樣稅率不夠高?
所以一看會這種問題就是根本不知道稅基問題的人在胡鬧
連回嘴都是表達我不管 我不知道 你就是要把我搞好便宜賣
推Kris 真正了解房地產的人
調高稅基打爆房地產的武器就在地方政府手上
然而沒人真正敢做 做下去就跟林佳龍一樣一屆就下台
台中人最愛的盧媽一上台就調降20% 輕鬆連任
稅基問題一半中央一半地方問題
中央法律規定 用公告土地現值,他可以改成細節市價和
制定
說中央沒責任 是鬼扯的
只是地方要直接課下去 地方自己可以動手而已
簡單說 兩邊都不想幹都說是對方不敢
還有對方的責任
可以啊 把稅率調到35% 60%這種鬼打牆的數字為了特定愛哭
愛吵愛鬧又永遠不滿足的族群? 政客跟政治家都沒這麼蠢的
你要搞市價課持有稅可以改稅率 每次用極端情況騙騙人好棒棒
你不想調整稅基也不想搞好執行查稅 那現有的囤房改60%哪有用
台灣最接近市價課稅的時間點是林全被課到唉唉叫的時候
他門比你聰明 用路段率乘上去 你喜歡住松智松仁這種路段
討論時故意用二分法來把對方打上只能這樣做 只能市價又囤房稅
忠孝仁愛信義敦化啥的 就路段率直接乘上去
實際上政治一直都是這裡交換一點那裏妥協一點的緩慢連續變化
沒這種事 真的要做 張正和跟馬英九是直接路段率丟下去
林全的要找一下 我做一下家事 等等找 笑
這都歷史文件了啦 誰取消的上網查就知道...只是靠北一下
謝謝Kris大 上了一課 不愧是首府 難怪竹北的無感 原來是
竹北的稅基很低XD
下巴等下會來跟你777
竹北那個隨時會動 說真的
真的太低了
那個 突然這麼客氣我嚇一跳 竹北跟新竹 那個政治力很複雜
低是一回事 漲太快一定都會被盯上
尤其那邊都住拿鍵盤的 講話特別大聲 什麼潮州阿 漲爆
反正沒人注意 也沒人關心他們也不拿鍵盤 就沒人管
我也道歉一下 知道多點歷史確實不值得這麼說話
房屋稅而已 還沒算地價稅
電梯大樓你一般地坪都很小 比較無感
房屋稅稅基不是市價好嗎?20年房、2000萬市價的房子,評
定現值才77萬,房屋稅還不到1萬
自用稅率那個應該是1萬
然後 空屋多少你算看看
大約3萬
再來那個是20年屋 你覺得5年內的房會是多少?
1年差1.2%
再來 20年前的建照和現在的五年內法規不同
然後 每個月管理費差距
呵呵
講調稅的,心裡就是要搞掉人家付不起,便宜釋出。講現
實一點的,管委會一坪調個10塊,一個月多個300塊就可以
跟你拼命了。每個月油錢多個幾百塊,政府無能。你調看
看,你看看票是有房的多還是沒房的有辦法影響。買房越
難租金越漲
別再幻想了 就跟便當會回到一個50-60嗎 笑死
物價早就回不去了 一堆人手上一堆錢在定存 資金有夠多
其實應該取消折舊吧
這樣拉皮 和都更比較有人做
夢裡啥都有 早點睡
買啊
人家東京當年大崩盤
不是漲回去了嗎?
大崩盤先買台北
其實稅基就地方政府不想動而已
因為你動了稅基,不管是擁有1間還是100間的人都會受害
然後之前有在討論1間的不用繳房屋稅
地方政府算一算也是滑不來
因為多數屋主只有1-3間房
反而房屋稅會少收很多又得罪建商地主
但稅基其實早晚都得提高,只是時間問題
畢竟並非每個縣市都像台中一樣,可以一直靠賣地發大財
尤其是那些中央分配款不多的縣市
我只能說這個問題是父子騎驢+中央與地方的賽局
地方與執政黨同不同色 站不站同邊 有沒有競爭者見縫插針
上面講台中 背後是什麼狀況 是本來兩色搖擺的地方勢力
aka建商地主仕紳 連錢帶票通通跑掉 而且是直接倒戈另一邊
如果很簡單 一路左上來的柯師傅絕對不會去開減稅第一槍
別忘了他開槍的時候還算是綠色背景 還沒鬧翻呢...
說要加稅的人,先說服家裡有房的長輩好嗎?真的很天真耶
房地產處男最喜歡說要加稅,真的會笑死
有需要就買呀,剛好小換大
主要是因為多數地方政府屬於缺錢狀態
所得稅也不是地方稅
你電價水價不是說漲就漲 不動產還三年一次評議哩
地價稅很貴??有一個月地租高嗎?房屋稅都沒一個月管理
費高了,先把土地建物持有稅比例調到跟牌照稅燃料稅
相同再來說高
給你每三年緩緩跟上通膨漲個2-5%溫水煮青蛙 你幹嘛搞凍漲
我之前講過要讓地方政府收房地合一稅
這也是幫地方政府增加財源的辦法
只要地方政府的財務貧乏,提高稅基都只是時間問題
地方政府不敢調地價稅跟房屋稅拉 那保證輸死的,就跟
侯總統講說治安詐欺他最在行,新北前幾天黑道還在醫院
打人,警察出現還不是照打。地方政府能做的就是講幹
話,然後當市長自己管轄做不到的忽然當總統都可以了??
治安不好怪中央,就跟目前地方房價怪中央一樣...學媽
媽的中央處理器
地方政府收房地合一稅有屁用,要調高是持有稅,第二
屋直接調高到跟市價相同比例,地價稅不得低於一個月
平均地租,房屋稅不得低於一個月月租或管理費(取其高)
這樣不就財源廣進?
不到一個月管理費的稅金 你砍老人年金票都掉比較多
尤其是財團租地BOT地價稅要調高到附近平均地租2倍,既
然是財團多繳些地租很合理
那個...bot漲稅金會反映在房價跟商場物價上喔....
打錯房屋稅課徵不得低於一個月房租或年管理費(兩者取
其高)
其實那些提高稅率的通則型丟下去真的都是很多不公平
但也沒辦法一件一件處理 這件事就是太難 才會擺不平
我貼的新聞都是2015 2016 2017離現在都678年前了
漲牌照稅燃料稅有漲到車價嗎?短期一堆繳不起的就會
賣掉多餘房子,因為成年人一人一屋自用低持有稅,第二
屋以上課徵高持有稅,出租報稅可列為支出,這樣不就也
增加出租供給,增加出租供給...會漲租?
商場物價....你知道BOT地租多便宜嗎?政府或銀行租地
車價沒漲嗎....???
應該限制不得先收權利金或額外保證金,改採民間月租
制逐年調整,就不會有地價稅5%月租還減免的低地租問題
商用不動產的房子 其實他有交營業稅你額外不同房屋稅率有點怪
車價唯一沒漲的是免徵稅的特斯拉吧 笑
二手車繳的牌照稅跟燃料稅跟新車一樣高,二手車價有
跟新車價一樣貴嗎?尤其大排氣量7系列 S600以上還是
賓利這種,年稅金8-9萬很多折舊也是比3系列C系列高很
多,這樣叫牌照稅高會讓車價漲?
商用地價稅的話則是關係到商圈不要閒置 和房屋是兩件事
不錯bnn這應該是有讀過稅法的 基礎稅則有一些通則
類似專稅專用 不重覆課徵 和特定目的型 你講的屬於後兩者
試問車價漲是因為持有稅漲還是原物料漲?你搞錯問題吧
不是在討論持有稅導致房價 租金 物價上漲嗎?
有些bot一開始本來就人煙稀少 一定要減免來吸引投資
一個沒人開店的路邊你要財團去開海水浴場和餐廳
那前幾年你不給她減免甚至補助 誰要去發神經?
你才搞錯問題 多變量你看到結果是車價多數上漲
難道你能排除稅金和油費相關因子? 頂多說主因是原物料吧
商用地價稅?單純BOT就是當時地方政府想收權利金而已,
你怎排除的? 排除的理由是什麼? 用另一個不成立的理由?
再說了特定業者如申請成旅館觀光業肯定可以開個後門的
其實舉萬豪是因為萬豪很特殊 她同時有旅館和西華富邦住宅
商用地價稅?單純BOT就是當時地方政府想收權利金而已,
現在sky tower那一棟本來也是要出售的 後來住房率可以
日租套房那些也會被抓啊
所以暫停 這算是很進階的例子 你今天稅法改cobrabation
講的那樣 基本上就是先不談荒郊野外的開發 城區也禁止這
個類型的開發案 這種開發案在國外很常見 因為好的酒店y
她的團隊有規模經濟效益可以去服務旁邊她自己的高級住宅
台灣哪有差別稅基這種搞笑的制度XD
你去很多地方 尤其半島/香格里拉/東方文華/四季
都很喜歡在城中做這種類型的開發案 但台灣很少
稅制佔了一些因素 萬豪基本上是一個很出名的苦主
汽車落地八折?
不過你針對第二戶實價課稅,那大概也無法解決地方財政
問題
缺車的時候落地還加價賣咧...別想太多...
代表我前面推文你都當放屁
很多縣市的地方財政是無解的...
我講過,地方政府已經明確表達要調就全部一起調,1戶的
也要實價課稅
簡單舉例台中ikea用地,地坪6086年租金1994萬,相當
你玩差別稅基,大概只會讓問題惡化
於月租金一坪273元,開發權利金4.2億為當時地方政府
收走。一開始地租還只有一坪80元左右
你要知道,當房價地價真的開始下跌,下次重新評定價格
往下調
奇怪...政府真要打房手段一堆,討論花招真的沒必要
最終稅收還是會掉
台中ikea那就商業問題啊 競價後ikea贏了 難道你要說ikea
並且,更大的問題是你土地增值稅會掛蛋
重點在於重頭到尾都沒要打的意思啊,沒聽賴說打炒房
背後有黑道綁標 把價格壓低了? 我不知道她開多久了拉
看那個位置還可以應該開一陣子了 也只能說那年代台中那區
沒人願意更高價去競爭這個bot阿
你都講新車,但房地產跟車輛市場不就一樣,都有中古
物件。而車子除了特殊車款,都是越高價的車二手折舊越
高,跟持有稅無關。
而且你確定打房比較有票嗎呵呵,我怎麼覺得相反
支持Kris大想法
台中ikea 那邊以前又不是特別熱鬧
那邊是最近這幾年才旺起來的
其實cobra你講的都有道理 我只能跟你交換一個意見
以前我們做consulting的時候 有一個原則 你可以提出問題
但你有沒有解決方法? 你的解決方案有沒有可行性?
如果你只是提出問題 和提出會被打槍的解法 那你會被diss
因為你提出的解法是在場的人基本想過但她門腦裡否決過了
市場用地可以不用BOT啊 地方政府蓋三層樓+停車場,一
樓租全聯家樂福跟健身房,樓上做商辦跟社宅不就好了。
興建成本就用租金長期攤低,這一坪當初有建物租個1000
都不是問題,這在七期耶
你提出來是在浪費大家的meeting時間 5個年薪30萬的人
花20分鐘跟你解釋你的方式在其他案子或本案不可行的成本
ikea以前是花市,七期地租也沒一坪80元這麼不堪吧
基本上不小於幾萬台幣 共勉一下 你的想法沒有全錯
但她有她不可行的理由 你只有有理解一點點 就該繞路而已
就你現在說的話內容就是 應該有人出超過80一坪
但是因為"不可言明的理由"所以市府跟ikea簽了80元?
costco南屯地租換算也才一坪162元/月,這要租建地那
時候要很荒涼的
商業上當時就是ikea最有利所以給了ikea 後面賺錢她本事
盡量脫離我就是到處找麻煩找不合理的那個坑 那做不了事
當年為何這樣 不可考 除非你有弊案證據那算有料可爆
我今天去bid一個案子我不知道你講南屯162 花市80時代背景
你的問題好像是在問為何沒有底價?
但我肯定都是一群人算了個能賺錢又能標得到的錢去標的
你不能確認她當初是否反正垃圾價格標到就加減做懂嗎
對不對?
我解決方法就是分割出租,目前大地主股東制都是這樣,
空地出租+蓋商場租給1.便利商店2.大賣場超市3.小店面
給餐廳 餐酒館4.400坪給健身房,但地方政府缺錢??寧願
不調漲地價稅便宜標給財團處理,收個權利金就擋掉一
堆中小企業
因為政府的管理能力有限 所有的休息站都給南仁湖做二房東
我還是是回到前提 老闆要你整塊處理 法規不允許你分著搞
分著搞你還要扛萬一好地點1樓全出租了 234樓沒人租的問題
我問題是總是說地方政府缺錢,但地方政府盡幹一些不
賺錢的事當然缺錢,只會怪中央不打房,我沒質疑有弊
案。標案要拿幾億權利金出來本就不是一般中小企業拿
的出來的,地方政府自己擋掉當大房東的機會還說沒錢?
地方政府又不是小房東
而且你這個單位 沒有發包起建的能力 所以你只能發給遠東
吃飽太閒還割成數個單位出租咧
發給Ikea發給家樂福 讓她門整區開發 你把政府想太全能了
ikea這塊是國泰人壽標的,早就找好租客了,好市多是好
市多去找市府標的 迪卡儂也是,甚至振宇五金也是。
ikea製造出來的商機周邊效益要怎算,你比老胡厲害??
你就沒想過你切400坪給亞歷山大 她收完會費惡性倒閉後
你這400坪租金也呆帳 後面要找誰處理吼 XDDDDD
政府除了特定單位 不能去搞這個的
你手上有10間套天,你會全部改套成100間套房整死自己嗎
?
那地方政府憑什麼靠背沒錢?敗家子賤租祖產說沒錢?然
後高價賣祖產比較賺,不就因為任期四年入袋為安才有政
績
這就問題很複雜了 你的老闆位置的人都沒這腦子 法規也沒
透天改套效益最高,去問問每個不改套的房東是不是蠢
授權給你這樣搞 這樣搞賠了公部門也沒法負責懂嗎
我今天做個開發司長 我開發你說的隨便哪一塊 你讓我分租
透天,打錯
感覺就是停留在重劃區賣土地是賤賣家產這種思想XD
是啊大家都去想風險,沒去想怎麼解決風險,那不如出家
算了,剃光頭站路口收入不錯,記得抹防曬跟帶水,風險
比較低
我分下去有一層說要全收了搞健身搞餐飲 價格人家3倍
我就沒改啊
結果她搞一年欠你半年多租金 吸金收一堆會費倒閉了
你房子多了就簡單處理比較好
跟你簽約的私法人倒閉了 你跟誰求償去....
你一直在效益最大化上鑽牛角尖,只會累死自己而已
賣土地是高賣你誤會了,市府成本很低都是標最高價。是
租地都賤租,還立下城牆讓你死老百姓租不到
要解決什麼風險,像你講的租給一堆店家結果5年時間
她門做的比你說的出家好很多啊 你說ikea給了一個月多少萬
換一半店家,空在那邊還一堆,空租的錢找你要??
不比出家多嗎? 你提的一堆方法沒有更好啊重點是
不要耍白癡了 負責人如果業績不好要負責 她就只會蓋公園
或想盡辦法去蓋非營利 你就更少商業土地供給了
以前就是這樣所以一堆要蓋紀念堂博物館植物園的...
所以照各位這麼說難過務農都種米,因為插秧收割除草農
藥肥料都能外包,只有淹水能用遠端控制,米賤價還有
公糧收,這樣最不用擔心了。報酬高跟風險高不就是等
號嗎?
空租的情形在給記者拿去拍照批評當初某企業想標不給
這樣有比較好嗎,不要再硬ㄠ了,做生意風險控管大於
務農當然有農會去處理 休耕有補助的 那生態更奇怪了
什麼畫出來夢出來的利潤,尤其公眾事務
市場管理科本來就要去解決這些問題不是嗎?怎麼好像
公務員被你們講的都不用做事擺爛是正常
哪有賤租?
你沒錢去跟人家競標就眼紅囉?
公部門是做40~70分的是叫正常 其他的東西做不出來或偶爾
而且ikea在台中造就很多正面效益,換成什麼便利商店
這個就你一天搞不懂 就會依天常常被問是不是沒出社會
你去問看看周遭住戶喜歡哪個,台中市民喜歡哪個??
台北有做過一個掛掉的 叫天水圓環...本來很興旺
你講得風險不就是便宜行事比較沒事,土地分租租金高
不就用分租去分攤風險嗎?有哪個房東很多房,少了一
間收租就跳樓的?
把她重蓋成一個蠻漂亮的圓形建築 原有攤商回去進駐
周遭老屋賣得天價,標榜我在ikea旁邊超方便知道嗎
然後就掛了 更美 有冷氣 有管理 但就是死掉了 請google
其實你的問題很詭異
空租一半貴,比全部收得到錢比較便宜你確定這樣好??
天水圓環就是跟原本的圓環管理合作簽了一堆小攤的
地租一坪200上下沒賤租??一堆市府標租停車場租金還比
他貴三倍以上還只能租三年
而且本來都原地做得很好的攤商 還不是到處去撿來的
真的是沒出過社會,為什麼有透天不想改套你問過沒有
都做到半死不活 你確定你的方法比較好?
那是你現在看土地價格整個標上去,你怎麼不問10年前
大跌的時候人心都是恐懼的,天天都有低點買的恐懼。
恐懼的時候,80%的人都是繼續看空的,股票市場就是
一個縮影,看股版就能知道,反轉都是在半信半疑中
她可能用今天的觀點有賤租 但以她當年簽約的時間點肯定沒
你講到的是商業的必然 我今天經商 即使你未來一坪值800
還是你的世界土地租金很便宜的?2007年這附近建地地租
也不可能80元,空地少說300以上有鐵皮500-800。現在就
連違建廠房一坪都300-500
此刻'80能租到我一定指出80
通常都是不摸底,當政策救市的時候就是差不多該進
場了
你還停在找問題沒有找脈絡和解答的層次 就很難聊了
當年地價稅沒漲是80元左右,現在260元
你還是沒提出當時你為什麼不81元去搶的理由懂嗎
ikea只出80你當年為什麼不出81去競價 why ?
照你說空地至少300 你當初85去租起來 280租ikea
你現在就大富翁了不是嗎
你當年還在讀書? 沒問題 為什麼別人不做?
別人都北七 別人被拿槍威脅 別人都覺得那邊不值80 都幾?
不就像看到台積跌破400在那邊笑GG魏為了救公司質借
2007年七期……..你真的是台中人嗎
此刻反而講GG魏是不是有內幕所以敢這樣壓GG一樣87
當初那幾個笑很大聲的,還什麼跌到280的都死去哪了
七期在短短十年內的發展幾乎是跳躍性的
西南屯很多地方,你拿2008年的街景去看
幾乎很難相信同個地點十年前長那樣
那時候3X萬一坪被講超盤...要套多久XD
喔不,那已經是2010的時候3X萬,2007可能更慘
媽的買爆 十倍槓桿接盤
實際買過也能知道台灣繳的便宜多了= =
現階段房地產就放長期;閒錢早就該換買AI概念股
不可能啦,夢裡什麼都有
期待公務機關做超出法規授權的興利事業?一點都不現實
,公務員準備被抓去關比較快,分批開標搞死自己而已
大部分公務員早在被你看到前就被台灣鯛刺過了,然後你稱
他們做太少規定沒寫清楚就不做為擺爛?
說公務員擺爛前先想想台灣鯛噁心嘴臉
沒規定當然不做啊靠北,一般公務員有懲戒懲處等你,然
後再被送刑事法院用134治你,以為公務員很好當笑死
就算一直跌我也是要買,因為房子是必需品
1990跌多少?長輩買房跟5年前一樣耶
空空整天再空作夢
不可能發生
好地點好房子就買就對了
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Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌會有這種想法的人,恩... 數學問題... 好喔。 如果投資理財單單用數學就能解釋,那數學家應該是全世界最有錢的人 先講一下有這種論點的人思維非常單純,只會看到未來房價跌 50%,未來買房的人, 在買下一間的時候成本會比現在降低,因為數字算起來就是這樣沒錯。 but.... 就是這個 but... 代計恩系憨人想的那麼簡單。30
Re: [閒聊] 這近半年才買房的 是不是要?!這題滿好的 也可回應另一篇 房價一直漲的好處 首先我們先不要去想 房價一直漲的好處 應該看對立命題 1.房價一直跌or 整理後跌 2.房價不跌一直平價 我們都從一坪100開始吧10
Re: [閒聊] 禁止銷售預售屋,會有什麼現象我就問簡單的問題 台灣人誰不想買房後房價上漲? 你跟我說誰? 如果說你今天買房 三個月後 別人買更便宜 一年後再便宜20% 你跟我說你會開心 然後銀行鑑價降低叫你補足差額的時候 這些人的想法是? 真的是馬的B 沒買房地在那喊貴 買下去的人希望一直漲不要跌4
[問卦] 房價為啥都不會跌?我很害怕對! 覺得很煩! 房價為啥都不會跌! 一直漲!一直漲!一直漲! 台北市有間老房子還破2000萬 很誇張!8
Re: [請益] 租房還是買房好 雖然老問題房價要跌啊 除了人口變少之外 蓋房子的成本也是要看啊~ 最主要就3種 土地 建材 工人薪資5
Re: [問卦] 接盤俠越來越少 房價還能漲嗎?怎麼可能跌 別做夢了 跟你說啦 只要有人期待房價跌可以撿便宜房,就不會跌啦 因為大家都這樣想2
Re: [問卦] 買不起房是因為薪水太低?當初看了一整年才下手買房的經驗, 給各位說一下, 基本上台北房價不大會跌, 不要想太多, 我從自備款原本只要200,1
Re: [問卦] 房貸30年 你們到底哪來的勇氣?勇氣就是你自己去看實價登錄五年內的房價 是漲還是跌 要是你想住鄉下 那不要來說 雙北熱區- 小弟以前也是這樣想,特別是學生時期+當兵+剛出社會的時候,也是想說生育率低以後房 子會跌 但是真的跌的老房子買來,一來地段不好,二來老房子買來住,還要重新裝修,到時候裝 修的工錢、料錢又會更貴,何況裝修完,結構還是沒新房子來得好 評估完,有能力的人還是會去買新房子,將來都市化程度提高,要蓋新房子還得先把舊房
- 這裡是房板 但是買房的考量 不應該只看房屋的價值 人的個體差異 才是重要的 只從房屋的價值考量會有盲點 個人認為 唯有住在房子裡的人 才是該考量的主體 先問自己 如果自己無所謂 先問老婆吧
爆
Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億43
Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億42
[閒聊] A7鳥格局買58萬會套幾年?21
Re: [新聞] 房貸之亂到明年!全國「人均扛貸」1043萬14
Re: [閒聊] 南部租屋仔看南部房價6
Re: [閒聊] A7鳥格局買58萬會套幾年?9
Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億4
[請益] 浴廁外牆水痕壁癌1
Re: [閒聊] 買小宅也能輕鬆養小孩4
Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億