[心得] 建築成本就這麼高魯空是在叫什麼
Google一下「建築成本一坪多少錢」
https://i.imgur.com/z0JHXxg.jpg
又不想想建商還要先跟地主談整合
代銷還要再剝一層皮
接著蓋的時候法規又比以前嚴格
所以新案子1字頭絕跡很正常吧
建築成本這樣一坪絕對普遍上看2字頭
建商代銷們因為要賺錢
所以蛋白區新案子3字頭已經是常態了
更不用說好一點建案使用更頂的工法建材
成本又要繼續往上墊
https://i.imgur.com/9NrRhQ7.jpg
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崩潰了？
自建這麼便宜喔
空空都無視成本，還想要加稅
明明就有房子租 用居住正義合理化人人都需要買房
※ 編輯: Jodaro (42.73.174.230 臺灣), 01/08/2023 10:04:53你都說了，魯空
過年了，魯蛇男要有個交代
你怎麼不說那地建商養了幾年
P8aihxRZ&_r=1
2018年 社會住宅一坪成本12萬
所以對半賺30萬/坪差不多啊!!
以上都是暴利
15萬是不把地價算進去狀況耶 純粹建築成本
利潤抓100% 一坪天花板就30萬 超過都是盤
嘿啦，容積都不用錢
所以超過30萬/P都是暴利
一坪成本15萬，土地不用錢？容積、建蔽不用錢？管銷不用錢？
少在那邊唬爛啦，去看建商財報就知道了，賺超大的
魯空整天幻想有人要害他，正常
今年在噴個30%讓魯空測底當個絕世魯空
升級成為大魯空，笑死
空空繼續抵制，不打五折決不入場，加油慢慢等吧
說今年會噴30%還不快歐印？現賺30%耶！
土地100萬硬要出200萬買 然後說 土地好貴喔 成本太高
真的蓋不下 去 老闆別再玩了 快去工地綁鋼筋
所以蓋好超過2年的狂漲是因為您提到的哪一個理由?
其實做生意通常對半賺沒錯，只是房子金額大
化妝品賺更多，也不會叫，因為換算能負擔
不讓賺就沒供給，或品質不好
土地放幾年幹你屁事呵呵 有本事自己買地蓋 絕對一
個犯錯被騙到脫
褲子
關我屁事 那麼苦就不要蓋啊
舊房有啥成本
12-15是透天 大樓貴很多
新房地合一更直接墊上去 不爽就不要買
ok啊 原物料這麼高 建商有種今年就不要降價 融資壓
力又不在普通人這邊
多多耳提面命苦口婆心好人有好報
貪婪的 是老房子好嗎 傻空就是傻空
而且如果土地取得的時候價格就很高了，這個真的沒空間，
不像物料還可能修正
還有小建商一堆都退休了 檯面上建商手上幾百億現金很
正常 壓力？
更不要講土地庫存
那為啥要有代銷？建商自己不會賣嗎？不是一堆做代銷出
來的老闆
建商養地也能嘴喔，那台積電買30元的不就該死？有本
事你也去買農地等重劃啊
三重前幾年地開110萬左右硬要標到200萬 啊在那哭土地成
本高 哭屁啊 不就自己在哪哄抬
為什麼不需要代銷，可口可樂自己不會賣嗎，還要給7-11全
聯賣呢？
不用幫忙建商算 覺得成本高 就繼續hold住
除了中國哪些國家有代銷的 根本可有可無
建商本來很厚根本不怕 跟你耗時間
這麼厚升個半碼苦天喊娘的 巨嬰好了啦
少賺就是虧，當然要哭整天
哭一哭 政府就出手了 當然哭
建商字典裡面沒有cost down
噗噗..自地自建12-15萬這價格區間的用料不會輸大部
分的建商用料，這樣可以叫了嗎？
魯空就像乞丐想吃和牛 一輩子只能想
某些樓的留言真的很刺眼，暴利關你屁事，不爽你去賺阿
就是要賺你那麼多，不行嗎？
誰叫你想買
魯空這輩子只能魯而已，除非你要轉念
笑死 以台北市來講, 建築一坪15萬 加地價就70萬
利息跟管銷15%算進去就90萬了
魯空你只是見不得別人好，不爽幫房東繳房租而已
3年前只有抱怨，現在轉憤怒，可憐
以台北市政府蓋的明倫為例
興建成本19.5億，總樓板面積45106平方公尺=13644坪
每坪建築成本142919元
基地8639平方公尺=2613坪，以一坪300萬算的話，78億3989萬
每建坪成本57萬元
合計每建坪成本71萬
對啦，人家開公司都不用賺錢不用養員工，都要照顧別
人買不起房子，嘻嘻
笑死 現在不讓你賺 蟲蟲超級蠕動誒 繼續哭啊 哈哈
傻多都有一個盲點，就是做生意只會賺不會賠，真好笑。
以他們的認知，全世界應該沒公司會倒
就算是竹南建地, 一坪25萬的, 每建坪土地成本也要5萬左右
家裡老家桃園十幾畝地 蟲蟲幫我吵到一坪 1億好不好要來
買嗎
加上建築費成本就20萬, 加上利息跟管銷就24萬
我想你對建築成本有什麼誤解，建商成本不是這樣算的
單位還在十幾萬會不會笑死人 怎樣賺的就是蟲蟲的錢 好
不好
認賠賣錢還拿的回來，不認賠賣，就變庫存，資金就變一
灘死水，一堆爛帳了
笑死 一堆買不起的魯蛇在幻想賠售的話自已可以買到房子
魯蛇就是魯蛇 就算賠售 輪得到你買嗎
以後一坪100億誒 在晚就沒了喔
以後以後再說囉 現在你就是魯蛇啊
我知道，買到賠售都是個案，我都幫傻多想好了
還老家十幾畝地 是你的再講啊 不是你的 一坪100億 你也
是一毛都沒有啊XDDDDDDD
賠售是不是個案 都不影響你買不起
蟲蟲沒一技之長就去學綁鋼筋啊 澆灌水泥 做模版 反正這
麼缺工 還可以減少成本 簡直贏麻了 還不快去
這個不是發包給人做就好嗎XDDDDDDDDd
蟲蟲一句話一坪100億買不買啊 賺你的錢爽歪歪
魯蛇買不起才應該趕快去學綁鋼筋澆水泥啊 多賺點錢啊
可以 權狀先拿出來啊XDDDDDDDd
建商自己的風險自己要承擔，以為買房會幫建商擦屁股，
好笑
沒有權狀講個屁
加州都有房會買不起你這房子 可憐喔
沒有權狀講個屁
加州有房然後呢XDDDD
上站都要用分身的 你火星有房我都不意外
玩不起就滾在那嘴硬幹嘛
魯空賠了更多，沒房子沒人要嫁你笑死
笑死 沒權狀就滾 講那麼多幹嘛
蟲蟲很憤怒喔 這樣就對惹
笑死 魯蛇被戳破沒權狀 就說別人生氣 自己才是7pupu
笑死 魯蛇被戳破沒權狀 就說別人生氣 自己才是7pupu
上站都還要用分身 是多沒臉見人
加州有房? 請問你最近稅金跟利息繳的爽嗎XD
賺超大？ 航運才是暴利吧
十幾畝是很多沒錯..90%以上坡度>15..那只能Zzz...Zzz...
魯空就是沒錢才會當魯空，有錢你就買了啦！誰想租房子
當老小？
建商破產倒閉一大堆，風險成本自己不會管理怪誰？撐不
下去就乖乖賠錢認命，別以為做生意這麼簡單
你如果是郭懂會在意買高嗎？
前面建商賺太多，後面建商要倒了
建商破產也不關魯蛇的事啊XDD
難道你是想從建商破產得到一絲心靈安慰嗎
「終於大仇得報」 這樣嗎？
怎麼不關魯蛇的事？失業救濟金還拿我的稅金去補，浪費
錢
笑死 你有繳稅喔XDDDDDDDD 失業救濟金不就等著你領
魯空你去買支iphone14來安慰你的心靈啦！
社宅造價好像都差不多
跟小朋友炫耀一下你有iphone14啦
笑死，沒買房就代表連稅繳不起，邏輯好強喔！
蓋房子要錢？？？不合理吧！裝修要錢？？？？不合理吧！
林北大學生為何要付工錢給工人
一個月口袋多三、五萬可用也是魯空的煩惱
建築成本就這樣 社宅跟一般規模相近的民宅也不會差太多
三五萬的煩惱好奢侈XDDDDDDDDDDDDDDDDd
不過廣慈博愛社宅用鋼骨，一坪造價快15萬
聰明的都知道要跑了 傻傻的
工人 建材還有衛浴設備等等也要考量啊
而且廣慈社宅快30樓，地下結構又深
那種20樓以上要挖深地下結構的鋼骨大樓，一坪造價15萬基本
好了啦 整天愛嘴砲稅金的 根本繳沒多少稅 企業繳的稅零頭
都比你一輩子的稅金高啦
真的不懂繳那點屁稅 為啥好像全台灣都欠你幾億一樣
啊中古屋成本也漲價喔
你家中古屋先20幾年前原價拿出來賣阿
看某樓就知道抓交替不好抓 辛苦了
沒人買14吧 要也是pro啦 蟲蟲錢這麼多只買14？
14根本賣不出去多了解一下產業動態啦 真的會被無知笑哭
欸
我不貪心 我跟魯空買房可以打6折就好嗎
建築成本高 不會不要蓋？
笑死，什麼叫做為啥要有代銷？ 術業有專攻啊， 人家想
專心蓋房子不行？ 你怎麼不說蘋果怎麼那麼廢，手機還
要找鴻海代工？ 幹嘛不自己做就好
真要嗆開本尊再來啦，開分身不覺得講話很虛弱嗎
不蓋 魯空要睡公園嗎
市場價格乾成本屁事 賣不掉就得賠錢賣啊
我要繼續租房
養地不用成本膩
成本高就一定要買單喔？
笑死 有人宣稱在加州有房子 卻問為什麼要用代銷?
請問你在美國買房子不透過經紀是跟誰買？美國建商也是用
經紀啊
建築成本高，只代表賣方降價較困難而已，不是不會降，
如果蓋在鄉下，資金緊縮沒人買，降到成本以下不是不可
能
買不起不要買啊
那我每天活著的成本這麼高，老闆要加薪嗎
嫌貴不要買，乖乖租就好，在那叫甚麼？
老闆不加薪表示你就只值這樣，還說出來讓人笑
建商沒過度槓桿沒壓力就不用降價沒問題啊 既然去年通
膨率高於2% 買房又能抗通膨 建議建商今年開價繼續漲
最終還是看地點 看當地供給 當然還有景氣
….看到有人沒常識還一直用酸言酸語攻擊他人，聽到別
人到邏輯反擊，發現自己沒料可以講，就說對方被影響
到利益而生氣然後自己假裝自己很超然很冷靜的嘲笑他
人…..真的都是幫人家寫劇本。總是幻想跟自己不同理
念的人一定都是既得利益者，一定都是房仲或炒房。估
計你的人生很開心，因為總是能夠自己用精神勝利法在
幻想邏輯中打敗對手。羨慕你的開心日子。
不夠成本就不蓋了啊 幹嘛蓋來降價
推文一堆空空腦袋是壞了喔
政府的標案是底價，然後有人出價就往上加；這部分我
覺得我應該沒有誤解吧？因此有人競標當然價格就會上
去啊 ？那就代表有需求啊
中古屋在吵什麼建築成本拉
還在幻想建商會賠錢賣欸 都卡價格不變好嗎
當房子成為投資商品 建築成本根本不是主要考量 股市很多賺錢
的傳統產業 只因為沒有話題跟未來性 股價跌到低於淨值的一堆
了解一下建商的成本結構 不要覺得都跟你做股票會陪一樣欸
反而一些有未來有本夢比的科技股 漲到高於淨值10多倍的都有
如果成本這麼重要 中國去年房市怎會跌到腰斬？
重點還是市場資金呀
樓上某h去爬一下ceca大的文章就知道中國為何腰斬XD
啊抱歉我還沒看到你推完文XD
成本是拿來看打底啦，股票即時買賣跟公司營運成本又沒直
接關聯
建商放久沒賣掉，只好把成本在加上去了笑死
低基期重劃區看不上，機能進入後建商隨市場需求開價
，再來靠北建商囤地，巨嬰永遠不會檢討自己的眼光
為什麼越賣越貴？成本加給你呀！
既然成本那麼高，怎麼那麼怕打房，怕升息？都打底了，
還怕成這樣，笑死
Ptt魯空 都號稱家裡很有錢 不是買不起
房版鄉民是不是只會二分法呀 要馬是只漲不跌的多多
不然就是只跌不漲的空空 房市長期趨勢向上走應該沒人
有疑問 但即使是房市也有漲跌的周期是很難懂嗎
ceca大也說2023聯準會會降息啊 相信的人還不趕快置產
聯準會轉向的話股市房市大概率會噴發
建商不會虧錢，所以一堆經營者上新聞哭哭是在裝孝囉
怕打房我快笑死 魯空是不是都躲家裡沒出門過
看到上新聞哭哭就以為虧錢喔 被媒體拉著走難怪會怪東怪西啦
一坪15萬的私訊我，我案子發包給你
所以本板一堆多仔的發文也是想要拉人囉？
幫你們空幾年房價 標地冷淡土地成本不就下來了 建商哭什
麼
一坪成本最好有那麼高 頂多11、12,有認識建商的或是
有看過內部財務資料的就知道
你看高捷衛武營要聯開 喊180億 沒人標遲早剩90億 建商自
己土地買貴怪別人不買高價房 不爽不要蓋 以量制價啊
一堆地自己左手換右手洗高成交價 在那邊說成本多高
樓上說的對，建商蓋少一點，供給減少，讓租金再飛一會兒
空空就繼續抵制就好了
憂國憂民 各種恐嚇 政策想做怎樣都拿得出大義的理由 怕上
PTT嘴嘴的睡公園啊？
有建商的公開財報呈現虧損，可能對某些人來說都是假財
報吧
建商就是不知道土地會跌 才在那邊一窩蜂競標搶地 成本能
不高嗎
樓上說的對，最賭爛的就是拿少子化恐嚇政府的人
土地太貴沒錢不會當單純的營造 接都更社宅標案就好？ 現
在就是利潤還太多
少子化是人民的選擇 房價高是選民的意向 政府請尊重
政府也沒在管你少子化的啦 他口袋賺飽 拿錢塞小弟樁腳 有
票才重要
建商財報都有寫 不然怎麼發放股利
空空不想租房想要有自己的家，但空空口袋也空空，看著
自己的自備款…覺得房價要打5折他才有機會買得起，所以
也只能每天努力哭天喊地的空空空，不然真的買不起啊
頭期款就是個檻…
股東還覺得董事長配息太少
建商配息配太少，股價是會直接崩盤的，便宜賣空空，然後
自己公司股票崩盤喔？
上市建商哪間財報有虧損啦 有的話我就開心撿他們股了
建商現金流怎麼緊怎麼可能配多=.=
現在房價高到一個地步，有些地方確實可以考慮先租，慢慢看
慢慢找，重點是要持續增加財富與知識
自地自建和大樓建築成本不可能一樣
笑話，房子成本主要又不是建材
600台積股神反指標又回來了！
這回來教大家做生意了
最近剛發包完桃園透天，一般建材，一坪造價28萬，供參
考
當地房價行情一坪16萬，我老闆賠錢在蓋
我老闆說，台灣是不允許建商賺錢的
財報只能做成賠錢，毛利對外只能說1%
笑死 沒賺錢你老闆怎麼付你薪水的
問就是槓桿全開下去買 拉回就是買的 再不買要上太空囉
未上市公司沒有是賺錢的，不然怎麼避稅
好委屈喔
笑死土地不用錢嗎
這個又沒挖地下室，魯空還會跟你靠妖實坪
房板有魯酸空仔才有樂趣 嘻嘻
喊30萬的那些ID快笑死XDD到底有沒有讀過書
12-15...這是透天好嗎？ 台北你來看都破20了
台北市大樓很多破30的營造費
因為這篇是用成本討論終端價值，某樓搞不清楚
土地不用錢嗎？
用理性來看房屋成本，新建案的確低不下去，再遇到景氣
差建商應該就不想蓋了
蛋白區 新房3字頭，為基本門檻
那麼好不會自己蓋 笑死
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Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎如果你說最新的預售屋. 例如鹽埕區你買55w/p. 遠雄農16,目前嗆成交55並且開賣後還看到時狀況可能會6字頭成交. 這個不敢講. 理由是牽扯到建商彼此的猜忌和團結問題.![Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎](https://i.imgur.com/jYyqz88b.jpg "Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎")
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[閒聊] 建造成本以雙北為例的話大概多少合理？如題 其實沒啥概念所以閒聊問問 會發文主要是因為雙北其實貴的是地 也許新建案一坪售價4X萬（板橋？）-100萬（中正？）的房子 他們用的建材人力之類的差不多![[閒聊] 建造成本以雙北為例的話大概多少合理？](https://i.imgur.com/mts4T1pb.jpg "[閒聊] 建造成本以雙北為例的話大概多少合理？")
14
Re: [問卦] 台灣房價是不是讓年輕人很絕望？兩個問題， 1.你就一個人，幹嘛一定要住透天？ 2.建築成本從921後，有巨幅差異。 1比較好解決，要麼改單人房，壓力會小一點， 要麼三代一起努力，沒有不能解決的。![Re: [問卦] 台灣房價是不是讓年輕人很絕望？](https://img.youtube.com/vi/TPLx07IDd7Q/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台灣房價是不是讓年輕人很絕望？")
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[閒聊] 都更/危老之下建商減少的成本都更/危老是目前很夯的課題，跟大家都很有關係。在這裡拋出這個話題跟大家討論一下 。 如果在非都更/危老的情況下，建商需要支付的成本=蓋房子相關成本+取得土地成本 如果在都更/危老的情況下，建商需要支付的成本=蓋房子相關成本+給地主戶的房間數成 本15
Re: [請益] 台北市都更的難度?要看使用分區，只要沒多餘容積，蓋一定要貼錢 假設容積用超過或=容積 獎勵容積20% 達到室內1坪換1坪 建商蓋12坪要給住戶10坪11
Re: [新聞] 建商要倒貨了 小心爆量利多藏「套牢魔王我這些物件應該是去年底到今年初簽約的 還是有進一些貨 主要是賣掉土地之後的現金需要置產 1.經國的天闊 (一坪接近40 偏自住需求) 面水岸 中型坪數 雙拼 捷運G12 國道![Re: [新聞] 建商要倒貨了 小心爆量利多藏「套牢魔王](https://i.imgur.com/zHkcJpRb.jpg "Re: [新聞] 建商要倒貨了 小心爆量利多藏「套牢魔王")
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Re: [閒聊] 如果你是建商？你會怎麼做？經濟學的最基本原理 那就是價格不取決於成本 而是取決於供需 如果一坪100賣得掉 不管建築成本是一坪10萬還是200萬 建商就是只能賣一坪100 所以原物料跟缺工導致建築成本上升 建商或許真的不得不調高售價 但調高後的售價居然賣得掉！還賣得不錯！![Re: [閒聊] 如果你是建商？你會怎麼做？](https://i.imgur.com/CKX0qg8b.gif "Re: [閒聊] 如果你是建商？你會怎麼做？")
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Re: [新聞] 2字頭房價難再有！ 專家揭這2個嚴重中古屋牽涉太廣，地點+屋況影響，所以還沒那麼快 就以新房子來說 二字頭絕版我不敢說 但一字頭絕版是鐵定 營造成本可以說現在已經無法低於10萬6
[請益] 員林重劃區自地自建看這一個版有人在討論自地自建 因此想請教一下有經驗的前輩 小弟在員林重劃區有地約40坪 原本是跟親戚一起買的土地 總共約150坪 (親戚110坪) 本來規劃150坪 可以一起蓋雙拼獨棟 總共四戶
![Re: [新聞] 2字頭房價難再有！ 專家揭這2個嚴重](https://i.imgur.com/0KJrw3ab.jpg03/06 "Re: [新聞] 2字頭房價難再有！ 專家揭這2個嚴重")
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Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」![Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」](https://i.imgur.com/6wBnfzVb.jpg "Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」")
48
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」![Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」](https://i.imgur.com/os2X2Wqb.jpeg "Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」")
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Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富![Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富](https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2024/ote/feb/bloganchor-generationalwealth-022624.jpg?sc_lang=en "Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富")
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Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」23
[請益] B3車位選擇。共B4![[請益] B3車位選擇。共B4](https://i.imgur.com/TlqKeHdb.jpeg "[請益] B3車位選擇。共B4")
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Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」49
[閒聊] 現在房子是不是太好賣建商都亂蓋?![[閒聊] 現在房子是不是太好賣建商都亂蓋?](https://i.imgur.com/yzEZLjXb.jpg "[閒聊] 現在房子是不是太好賣建商都亂蓋?")
16
[請益] 鄉下房產如何估值（有人想買）4
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」![Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」](https://i.imgur.com/9plxIkXb.jpeg "Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」")
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[閒聊] 薪水四萬以下想買房為什麼離不開雙北?6
Re: [閒聊] 台中沙鹿人口快破10萬人了6
[請益] 增貸還預售屋對保的貸款差額![[請益] 增貸還預售屋對保的貸款差額](https://i.imgur.com/ZJXpJO2b.jpeg "[請益] 增貸還預售屋對保的貸款差額")
10
[閒聊] 現在該回防雙北套房了吧![[閒聊] 現在該回防雙北套房了吧](https://i.imgur.com/snUqe6nb.jpeg "[閒聊] 現在該回防雙北套房了吧")
5
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」3
[請益] 中壢藏悅2房物件貸款3
房屋增貸請益1
[社區] 新竹東區—寶睿博苑7
Re: [閒聊] 七八年級生的下一代有房無房差距會多少?
[社區] 新北新莊_不貳館
[社區] 台南市中西區-花見小路別墅社區3
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」5
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流
[社區] 台南永康_大安街城市樂章電梯華廈![[社區] 台南永康_大安街城市樂章電梯華廈](https://i.imgur.com/HRdnXqsb.png "[社區] 台南永康_大安街城市樂章電梯華廈")
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流？」4
[閒聊] 沒頭期款怎麼不去美國當外勞領200多萬![[閒聊] 沒頭期款怎麼不去美國當外勞領200多萬](https://i.imgur.com/lv1LtYfb.jpeg "[閒聊] 沒頭期款怎麼不去美國當外勞領200多萬")
[閒聊] 2024年10月全國買賣移轉棟數![[閒聊] 2024年10月全國買賣移轉棟數](https://i.imgur.com/J7hOlFRb.jpeg "[閒聊] 2024年10月全國買賣移轉棟數")
Re: [請益] 預售未交屋 鷹架落架後發現外牆磁磚色差很大像補釘還有1
Re: [請益] 預售未交屋 鷹架落架後發現外牆磁磚色差很大像補釘還有![Re: [請益] 預售未交屋 鷹架落架後發現外牆磁磚色差很大像補釘還有](https://i.imgur.com/Zr47E4Pb.jpeg "Re: [請益] 預售未交屋 鷹架落架後發現外牆磁磚色差很大像補釘還有")
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[閒聊] 設定台灣人都買不起房對自己的人生有所
Re: [請益] 可以出比斡旋更低的價格嗎![Re: [請益] 可以出比斡旋更低的價格嗎](https://i.ytimg.com/vi/BgcbCBXVDRM/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLA_vifyvkAQi7vzhasQ9Uu4X9G3uQ "Re: [請益] 可以出比斡旋更低的價格嗎")