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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?作者
kusomanfcu
(POE yea開始急速惡化了()
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有錢人的資本利得來源

20%在房地產
30%在債市
40%在股市
10%在其他

比例沒記錯大概是這樣

所以你支持
證券交易所得稅嗎?

很多人缺的只是頭期
每次股市大波動的結果就是墊高房價地板

長期房價資產槓桿

然後波動用股市去補


共產主義的房價所得比會更高

看看香港
大陸搞一堆社會住宅國宅

然後勒 薪資沒成長

可供買的房產越來越少

房價所得比自然增加


很多房價所得比低的地方是
所得稅比台灣翻倍
(用物價和收入+中位數收入去推算)
持有稅沒高台灣多少
然後利率比台灣還低

※ 引述《pxycho (trolltrolltroll)》之銘言:
: 其實房價問題在社會公平方面
: 扯的就是一個資本利得問題啦
: 社會普遍都認可財富以勞力或勞心取得是合理的
: 做一小時工拿一小時錢天經地義
: 或是發明什麼東西得到智慧產權保護取得財富
: 但是資本利得就很玄了
: 資本利得是一種既得利益者不願放棄
: 沒有的人卻很眼紅的東西
: 說白話一點
: 八卦版的金庸大大力氣比我大嗎?智商比我高?
: 憑什麼只因為他出生在資本超大的家族
: 就可以每天賺到我一年都賺不到的財富?
: 那換成拿22k的看我也一定很賭爛
: 憑什麼買一間房子住了四五年房子還漲價
: 不用工作平均一年在房價就賺一百多萬
: 資本利得的既得利益者卻會覺得這沒問題
: 金庸大大是因為祖上眼光好手腕高
: 我也覺得我當年存頭期很辛苦啊
: 但資本利得真正麻煩的地方是
: 這是一種快速加劇貧富差距的循環
: 如果資本利得不加以控制的話
: 新生代要以勞力或勞心累積到足以入場的門票
: 所面對的門檻會不斷的墊高
: 而原本處在既得利益階級下層的也會被排擠出來
: 實質財富會越來越集中到極少數人手裡
: 最後高到大部分人都絕望的時候
: 很有可能會產生社會動盪
: 一般國家對於資本利得的主要控制手法就是稅制
: 去妨礙自由市場的價格機制是不切實際的
: 而且對自由經濟有害
: 在交易過程中課稅來抑制資本利得過度膨脹
: 是沒有更好的辦法前最好的辦法了
: 簡單說除非天災或戰爭
: 不太可能期待市中心蛋黃區黃金地段房地產貶值
: 但是有作為的政府應該在高額的買賣交易中
: 抽取適當的稅金去抑制資本利得
: 課的稅金理想中可以用於國土區域平衡計畫、公共運輸建設、通訊建設等平衡城鄉差距

: 延緩(但無法阻止)都市化的策略,降低城郊的生活成本去彌補社會公平水準。不過現
: 上政府怎麼做的大家都看得明白。
: 房地產交易對一般人來說是一條入口很窄,但後面越來越寬廣的財路。以社會公平而言

: 寬入口和限縮後面的寬度都很重要,只是當權當政的既得利益集團不會也不願去緊縮自
: 的財路,而沒有入場資格的底層也無力撼動這個規則。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.161.244 (臺灣)
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※ 編輯: kusomanfcu (27.52.161.244 臺灣), 09/07/2021 09:08:05

abyssa109/07 09:12債市應該沒那麼高吧 你這資訊哪來的?

kusomanfcu09/07 09:14忘了啦大概前後各+-5%吧(其實我只記得房地產20%,股

kusomanfcu09/07 09:14市40%XD)

kusomanfcu09/07 09:15債市比房地產高啦

pxycho09/07 09:16我支持證交稅啊,我對經濟的認識讓我覺得資本利得不能完

pxycho09/07 09:16全放任,否則一定會影響實業生產,資本利得來源於社會發展

pxycho09/07 09:16,必須以合理的比例回饋社會,近似於三民主義中對於土地

pxycho09/07 09:16漲價歸公的概念

kusomanfcu09/07 09:16房產持有者是PR30-85%比例最高

kusomanfcu09/07 09:16也就是真中產階級的資產

kusomanfcu09/07 09:17所以理論上 持有稅 誰敢亂徵 誰就不用選了

kusomanfcu09/07 09:17打房是口號,壓價買入才是生活

pxycho09/07 09:18比起持有稅,我提倡的其實是交易所得稅,我認為你有本事買

pxycho09/07 09:18來自己使用沒什麼問題,是在交易發生的時候產生的資本利得

pxycho09/07 09:18才是問題,所以比起持有稅,我更在意的是增值稅、交易稅

pxycho09/07 09:18的部分

kusomanfcu09/07 09:19很多想打房以為喊別買,但是喔從去年開始你越喊我okay

kusomanfcu09/07 09:19你先買越漲耶ccc

lagadidi09/07 09:20為什麼空空都沒想過買地自建?一定要買建商投資客的?想

lagadidi09/07 09:20省錢找被虐的方式不合理吧

kusomanfcu09/07 09:20房價交易稅 45%了 你有事嗎

kusomanfcu09/07 09:20https://i.imgur.com/jjYeH09.jpg

pxycho09/07 09:2045%看似很高但是稅基不對啊

kusomanfcu09/07 09:20記錯 35%

kusomanfcu09/07 09:21最大交易持有時間通常是4-5年 (換工作,換屋)

kuanhunter09/07 09:24很多保險退休基金都會買債的

kagaya09/07 09:24什麼稅基不對? 增值多少就課多少 乘45%

kagaya09/07 09:24政府拿走快一半

kusomanfcu09/07 09:25證券交易0%

kusomanfcu09/07 09:26該徵的是什麼 炒房黨知道 但是 他不敢做

killerbbt09/07 09:26證券沒有0啪啦 股票賣出就要付阿 千分之三拉~~

pxycho09/07 09:27「各項成本」那邊可以抵稅的花招太多,吃掉太多扣稅額度,

pxycho09/07 09:27建議研究一下你會發現新天地

kusomanfcu09/07 09:27持有的沒人要賣了 看你供給未來會不會很難看

kusomanfcu09/07 09:27房價交易 規費遠超過3/1000

kusomanfcu09/07 09:28不含稅

kusomanfcu09/07 09:28交易規費那種一點點的 拿出來講做啥

kusomanfcu09/07 09:29扣稅額度 剩3%啦 沒了

kusomanfcu09/07 09:30然後要拉滿仲介費

kusomanfcu09/07 09:30這政府不只炒房還跟仲介代銷有一腿阿

kusomanfcu09/07 09:31剩下的就是要壓額外持有到滿六年

abyssa109/07 09:31債市應該不會佔資本利得40% 比較像是總額規模佔比

abyssa109/07 09:31政府一直發新債圈錢 有錢人其他地方的資本利得存進債市

kusomanfcu09/07 09:31你供給就全卡住了

kusomanfcu09/07 09:32新債0.4%你別鬧了

kusomanfcu09/07 09:32發沒多少

kusomanfcu09/07 09:32發的多才不會這麼低勒,都是用統籌去把北部的收入拿去

kusomanfcu09/07 09:32中南部

kusomanfcu09/07 09:33北部在政府資料內是雙北基隆桃園新竹

kusomanfcu09/07 09:33然後這些地方人口實際居住相對於中南部遠大於戶籍人口

kusomanfcu09/07 09:34這就是炒房的真相

kusomanfcu09/07 09:34該發債時不發 用來拉高利率

kusomanfcu09/07 09:34每天在那邊推給央行買匯

kusomanfcu09/07 09:35發債也是拿去給中南部

kusomanfcu09/07 09:35造成又破又爛又貴的公寓出現

kusomanfcu09/07 09:36因為實質經濟運作就是在北部地區密度最高規模最大

kusomanfcu09/07 09:36統籌正常化 債務正常化 利率就正常拉高了

kusomanfcu09/07 09:37房價就會下來了,不過中南部人口就會流失更多

kusomanfcu09/07 09:37炒房黨要綁樁要選舉要錢

kusomanfcu09/07 09:37支持的各小地主的都在中南部

lovemost09/07 09:38你最後一段是我想說的,不過目前沒空找資料寫文章

kusomanfcu09/07 09:38永遠不會承認自己在造就房價的扭曲

kusomanfcu09/07 09:39顧選票 顧金流 顧台灣價值選舉 的結論

kusomanfcu09/07 09:39這個我已經講好幾年了

abyssa109/07 09:39https://bit.ly/3yP8IFG 台灣一年新債發五千億

lovemost09/07 09:39人均GDP台灣排名世界28,可以參考26的南韓和30西班牙

kusomanfcu09/07 09:40台灣GDP63兆

kusomanfcu09/07 09:40你北七5000億有何屁用

abyssa109/07 09:40你才別鬧了 數字直覺隨便寫隨便扯

abyssa109/07 09:41債市資本利得數字哪來的? 公債都才五千億 總額也才五兆

kusomanfcu09/07 09:42台灣GDP在泰國和波蘭之間

kusomanfcu09/07 09:43你去查查泰國和波蘭發多少債

abyssa109/07 09:43台灣GDP 63兆又是哪來的?你數字都很奇怪

abyssa109/07 09:44抓三萬美金也就大概7000億美金約20兆台幣 你直接加三倍

kusomanfcu09/07 09:44泰國去年發台灣兩倍

abyssa109/07 09:44數字都瞎扯 跟你討論真的是浪費時間

kusomanfcu09/07 09:47這兩個國家利率 十年債去看一看

kusomanfcu09/07 09:4810年債+30年債 的市場利率就是你的房貸利率參考

kusomanfcu09/07 09:49以目前台灣發債情況市場利率還會朝下 匯率還會升 房

kusomanfcu09/07 09:49價還會漲

kusomanfcu09/07 09:53泰國債務占GDP 45%

kusomanfcu09/07 09:54波蘭46%

kusomanfcu09/07 09:55泰國十年債利率1.6%波蘭1.7%

kusomanfcu09/07 09:55台灣0.4%

kusomanfcu09/07 09:56台灣債務占GDP 31%

kusomanfcu09/07 09:57要讓利率升 你起碼還要發債5兆

kusomanfcu09/07 09:58https://i.imgur.com/Uuf1ahS.jpg

kusomanfcu09/07 09:5822,519,038百萬美元*28

kusomanfcu09/07 09:58難懂?

kusomanfcu09/07 10:02發債拿個一兆去蓋海埔新生地 利率就上升了,房價也會

kusomanfcu09/07 10:02壓低了 就這麼簡單

kusomanfcu09/07 10:02炒房當政績好嗎

kusomanfcu09/07 10:04發債搞建設這麼大的話 雙北一定要拿到一些 中南部人流

kusomanfcu09/07 10:04會跑更多,選票上不可能啦

kusomanfcu09/07 10:06不如不發債 繼續壓低利率,2024 國債占GDP更低政府幫

kusomanfcu09/07 10:06你們省更多錢

kusomanfcu09/07 10:07然後房價貴沒關係 政府幫你們省錢你們稅金沒增加 可

kusomanfcu09/07 10:07支配所得增長

abyssa109/07 10:07那是台幣不是美元…難懂?

kusomanfcu09/07 10:07但是房價漲幅是槓桿倍率ccc

kusomanfcu09/07 10:08靠北 難怪我總覺得台灣怎麼這麼有錢,兩個美元一個台

kusomanfcu09/07 10:08

kusomanfcu09/07 10:10兩兆 也要再發2000億啊 還不夠勒

kusomanfcu09/07 10:11額度還很高 至少還有6000億可以傻

kusomanfcu09/07 10:11去年舉債都是幾乎紓困貸款

kusomanfcu09/07 10:12三年就消失一半了 跟國債利率沒啥關係

kusomanfcu09/07 10:12幾乎都短債

kusomanfcu09/07 10:13十年債不發三十年債不發 發短債有用喔

kusomanfcu09/07 10:17紓困貸款的債務都三年五年內 只會影響存款活期利率

NITERRO09/07 10:33還有拍賣場

KrisNYC09/07 10:35台灣好像沒有搞填海的作用...

KrisNYC09/07 10:38看盤看到傻了...我是說台灣平地不少 應該不太需要填海

kusomanfcu09/07 10:41資料看就是漲 所以已經不計較細節了 就 很糟糕 的數

kusomanfcu09/07 10:41

kusomanfcu09/07 10:41難不成我要喊房價就是一直漲一直漲一直噴嗎?用月來

kusomanfcu09/07 10:41看 一個月講個一次就夠辣

max20509/07 23:34我十分支持證券交易所得稅 而且我也有股票 但小咖