Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房
講房價所得比時很多人會談到日本,
不過日本的現況是非東京核心地帶房價所得比很低,
房貸35年,利率低於1%,幾乎不用頭款,年輕人好像還是不願意買房?
這時開始要談的是房價所得比這個被廣為引用,但是過於簡化的概念。
如先前有版友推文所說的,房價所得比除非是一次付清,
不然應將貸款利率、房屋稅地價稅甚至管理費等因素一起納入考慮比較有意義。
大家可見這筆在Cupertino的房屋,https://bit.ly/2XRN2fW
開價129.8萬美元,自備兩成頭款,借30年 2.91 fixed rate
Zillow估計每月攤還貸款(4328 USD->120,000 TWD)、稅金(833)、保險(454)、HOA(355)等一個月要準備5,970美元約合16.5萬台幣。
台灣若是類似總價的物件,目前匯率約3,600萬台幣,自備兩成,每月貸款約9萬6千元。其他稅金管理費等等攤提下來應該低於24,000元。實際上每個月的負擔美國比台灣已經是大於1.33倍了。
那接下來要談的是房價所得比中被過度簡化的所得。
我認為應該討論的是扣除稅負後的可支配所得,若我們以位於加州的Cupertino的中等
所得夫妻為例試算,年所得20萬美元的家庭聯邦稅加上州稅,就得貢獻約54,000美元
(接近150萬台幣)。也就是說看起來房價所得比130/20 = 6.5,扣完稅後就就上升到
130/14.6 = 8.9。
現在試算一下若在台灣年所得相當於20萬美元(目前約550萬台幣)的家庭,
一年共要繳多少税,剩下來的錢再來比較所謂的每月在房子上花的錢除以每月可支配所得才比較公允。假定夫妻各別收入275萬,則一年繳稅約111.4萬。
比在加州的夫妻可以少繳約相當於35萬台幣的税。
表面上同樣的房價,同樣的所得,考慮每月負擔以及所得稅率後,
美國:台灣= (5970/146K)/(120K/4380K)=1.49,美國的負擔率高於台灣50%。
回到一開始的日本,最近有些Youtuber喜歡談北海道的房子相對於日本的所得很便宜。
但他沒有討論這麼便宜為何日本年輕人不買?
這幾年台灣所得稅改革對於年所得在5%級距以下的勞工幾乎相當於免稅。
(還有大家常提的地下經濟收入)
但日本領相對較低工資的勞工則還是有類似美國州稅的住民稅等要繳。
因此表面上領較高工資的日本人扣除稅負(直接加間接)、物價差距,
相對於台灣勞工來說存錢並不比較容易。
至於存的錢要往哪裡流動,這就是自由市場決定了。
所以個人認為要讓房價下降,
除了可在房產的持有稅上著手,
另一方法則是增加所得稅 (包含認真查地下經濟的稅),
讓大家的可支配所得下降,自然就高價的房屋或是租金能負擔的人就減少了。
附帶優點是政府有更多稅收可以進行公共建設與服務
(日本馬路與台灣馬路比較圖),
缺點是大概沒有政黨敢這樣做吧~
--
北海道那個我看過啊...他就外行人阿...
持有稅沒有讓負擔降低。政府稅收變多,恩... 那到時候又要
靠腰萬萬稅、搶錢、貪汙、效能低落...我都幫他們想好嚕
加稅基本上你選舉就掛掉了。除非選情懸殊不然很難
問題是這樣做毫無意義 只是表面上房價下降了
同意!只是有人想看到房價下降,只好算給他們看囉!!
加稅省事的方法是靠通膨拉基本工資,然後所得增加,稅
收級距不動,狠虐中所得
有意義阿 政府重新分配
拿來蓋蚊子館 給地方的地主發大財
本來就該全面加稅了
你直接列個表 應該省了一半字@@
辛苦你了QQ
政府再怎麼有錢 馬路還是一樣狗啃的啦
推
馬路狗啃的才能發財,連人行道都開車上去搞破壞了
台灣離這段路還很遠
北海道那個youtuber好像是做導遊的 這樣買北海道很適合
他在那邊工作 這樣負擔很輕鬆的
那個所得是可支配所得你後面全白算
推
3
之前好像在某篇有提過, 與其打房, 不如取消所有不動產稅,降息至0,負的更好, 這樣才有機會改變, 政府在那邊假打房,防的都是漲太快泡沫化,11
看一下最近新聞 8月景氣燈號連7紅 國發會看好經濟成長率破6% 然後之前美國QE,央行又因為要讓經濟復甦,CPI可以達到預期數字,因此維持低利率政策 然後台灣仰賴出口為主,目前台幣已經蠻高,如果升息讓台幣升值就會影響更多出口商的利潤11
覺得雙方都有道理,但還是多方的論點佔優勢ㄧ點, 就簡單的經濟學吧,雖然居住需求也不能全用供需套過去就是了, 更何況還牽扯到民主政治,政策也不會是只由供需決定 講一點曾經的北漂(持續中)憤青(還是憤,但已經不青了)的心路歷程 曾經我也是北漂租房子很久,對高房價覺得不平,把心ㄧ橫賭上身家進賭場拼一把,5
各位觀眾 他想買北市房 四大金融金童少年股神 北市想買屋的人自己看著辦8
台灣不像歐美國家人少地多,卻又想學歐美搞自由資本主義,放任房屋金融市場,總會自 食惡果,現在的氣氛像極雷曼風暴前,房屋市場欣欣向榮,房產股大發利市,低利率 低 貸款門檻,街頭巷尾都在討論買房。 資本主義下,也不能怪投資客。 投資客能將手上的貨幣利用最佳化,建商回籠資金快, 能將資金快速投入市場,再活化市場。空屋租賃滿足市場需求。X
1. 為什麼要炒房? 因為能獲利,或保值,還有風向現在就是現在不買未來更貴。 2.為什麼房地產能獲利或保值? 因為政策允許,不是供需。 3.為什麼政策允許?39
其實投資客一直都有啦,最近漲上去只是因為“錢”相對“房”多太多。 目前台灣房租負擔相對先進國家還算低,因此居住權的正義沒什麼問題。 問題是民眾不希望靠房地產賺錢的人,太囂張啦。還有政府也不希望風氣如此,導致有 人誤判形式,槓桿開太高,到時候爆炸影響經濟。 好房子你想住別人也想,價高者得天經地義,就是這版最愛講的pr值,努力提升自己的70
這串討論串有夠長的拉XD 坦白說混跡在股板又房版的人應該不少 大家都要擠蛋黃區 "本就是價高則得" 怎麼可以打成買不起蛋黃=炒房 我一直在思考一個問題叫做通膨3
資本主義漲價是本質 通膨是這個主張的最大賣點 是刺激人類進步的原動力 利用價格波動讓每個人都努力的工作 努力為人類的群體做出貢獻5
糧食看似供給夠 去年今年翻倍 黃金2000年 230-270 現在1750
77
Re: [閒聊] 靠北房價貴之前, 先看看世界各國數據房價的影響的因素很多,很難用單一因素來說看合理價 例如全部看漲就算房價不合理,但只要買了會漲就是合理的投資 如果先不管看漲看跌這種投資的面向,先假定房價不漲不跌 而單就價錢來看買房的負擔合不合理 用房價所得比來看還是差了個重要的東西47
Re: [閒聊] "年輕人"你就直說多少你買得起好了同樣的事情大概講了一百遍 還是會有人好像發現新大陸問你「你知道房價所得比嗎?」 ※ 引述《ok1338kk (新竹貢丸湯姆克魯斯)》之銘言: : 你知道這世界上有重東西叫房價所得比嗎? 那你知道這個值其實沒有甚麼意義嗎?23
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房20
Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹很簡單 柏林單價 中位數55.3477 中古屋12
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房房板近年流程 說房價漲 日本沒漲 說日本升息崩盤因為日本人有切腹精神 errrr10
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎台灣現況就是政府不斷的把錢放出來 錢多就是會找地方去,房地產就是好去處 央行目前態度就是房價不能跌,投資客當然勇敢買進,在台灣畸形的稅制,一台車的稅金都 比房屋稅跟地價稅高很多,房地產持有成本超低,也導致全民炒房8
Re: [新聞] 紐約家庭買房 要拿出年收入84.7%98.8萬 房價中位數 84.7% 然後 家庭收入 64000(稅前) 然後2.2%-3%利率 然後實價1.32%稅金
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