Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言:
: 流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死
: 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的
: 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠
: 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠
: 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠
: 這是第一點
: 第二點 你不想讓流民死又不想讓流民跑出去 那也是不可能的
: 因為糧不夠又不可能瞬間種出來 一個地方的存糧就是這麼多 吃完就沒了
: 不跑出去還是會餓死 所以一定會跑出去
: 第三點 你說糧其實超多只是都被豪紳藏起來了 搶完豪紳就可以吃幾十年不動了
: 那為什麼豪紳要存這麼多糧 不就是因為他們要養一大家子人 是千百人起跳的規模
: 你搶完豪紳 他們一大家子人就餓死 不然就加入流民搶別的地方
: 最後還是回到上面兩點
: 所以只有一個可能 就是豪紳雖然家裡只有一兩個人 但是存了幾萬人份的糧食
: 可能是當地流行存糧食炫富 存寶石貴金屬藝術品太遜了
: 山一樣高沒兩年就就腐爛的糧食才是最能彰顯豪紳的身分地位的
: 這樣就合理了 這樣豪紳被搶剛好 舉雙手雙腳贊成
流民的問題不是沒飯吃,沒飯吃只喝水,最多一個星期就會死,喝了髒水死得更快,死了哪來的流民
在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下,離開“自己”賴以為生的土地,
是跟死了沒太大分別,更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛
無故離開“自己戶口所在”的土地,是非常嚴重的一件事
從另一個角度來說,成為流民是絕大部分農民尚有氣力時所能作出的最後的反抗形式
流民形成的主要原因之一是土地兼併,土地兼並是原本分散的在不同人手中的地權透過買賣,質押等手段集中到單一個人或家族手中
有句俗語叫做“地主家也沒余糧了”,證明了在大部分人眼中,地主有余糧才是正常的
地主的余糧是怎麼用的呢?當然是放貸了
中國直到民國甚至49年後,糧本位依然是基層經濟結構的重要部分,糧食可以交稅,也可以糊口,當農民缺任何一個部分時,他們都會選擇向有余糧的家庭借糧
然而由於知識量的不平等,放貸方往往會給出一個對方無法徹底償還的利率,但這往往是無法拒絕的請求
當貸款到期後,如果農民還不出來,地主會提議讓他抵押一些東西用以償還貸款,例如兒女,房屋,農具,耕牛,一步一步將農民財產拿到手裡,最後一步就是把他的農地都抵押掉,使得農民從自耕農成為了佃戶,世代為地主耕作
地主兼併土地雖然會提升農業生產力降低成本,但是地主兼併土地的同時會隱匿人口,生產力提升的收成並不會反映在稅收上
有些無法忍受地主持續壓榨的破產農民,就連夜出逃成為流民
至於天災導致歉收,農民更加會在最後一粒糧沒有前,就帶著最後的一份跑去縣城碰運氣,不會等到沒有才跑,都沒飯吃還跑得動嗎?
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你沒聽過易子相食 觀音土嗎
跑得動還會坐下來吃觀音土嗎?當你還有點力氣能繼續走,是打算拿著最後一份糧去縣城 省城碰運氣乞討救濟,還是直接坐在白地上吃觀音土等死?
這個 事情不能這麼簡單 也許看一下賽珍珠的大地 會
對中國自古以來的土地兼併有不一樣的想法
1927年,33歲的毛澤東回到湖南做了一個月的實地考察,寫下了《湖南農民運動考察報告 》 建議結合來看
沒經歷過肚子餓就別以為沒什麼
也有人是買不起蛋黃區房子就一直仇恨富人地主啊
不能以城市居民的情景來理解農民被債務壓垮抵押土地還債 真要類比的話,就是你借了富人的錢,條件是你必須為他打工,每個月的工錢要扣除債務 利息才能給你,你還要付錢租住他的房子,房租另外算 你不夠錢維持日常開支,也能問他再借錢,但你要為他工作更長時間來支付更多的利息 不僅僅是買不到房子這麼簡單
※ 編輯: gary76 (27.109.151.23 澳門), 03/08/2021 01:34:07台灣那些佃農和地主是如何誕生的 其實也差不多
古代就是這樣啊 375減租 算是政府帶頭搶劫
政府吃肉 佃農..等喝湯 地主應該噴了7成以上土地
哈囉?你該不會不知道賽珍珠是誰吧?
然後啊 現代用QE搶劫實質購買力也是差不多啦
還最後一份糧 你以為古代走路像現代一樣簡單方便嗎
你跟一堆流民走 人家不會搶你嗎 你自己走 路上沒野
獸嗎 流民亂跑跑到最後只剩青壯 老幼婦孺不是死了就
是被吃了
毛澤東寫的書喔 算了吧
歐買尬
可是中國在“三年自然災害”期間(又稱“五年人為災
害”事件),農村人就算缺糧也沒攻擊縣城
其中一個原因是,餓死並不是“立即的痛苦”。而是你
跟往常一樣只吃了一點東西,突然有點累、然後就死了
另一個原因就是,當時的農民還信任新中國
(當然,自然災害後,農民就知道人民的黨國也是會餓
死人民的。未來新中國的農民應該也會開縣城取糧)
沒攻擊啥的 因為當時災民被共產黨軍隊包圍 活活餓死
沒攻擊縣城才怪,那些人全被軍隊殺了,中共寫的歷
史只有笨蛋才信
(聳肩)
湖南農民運動考察報告 不是被改過好幾次? 這串有講
無故離開“自己戶口所在”的土地,是非常嚴重的一
件事
現在好像還有點殘存..
路上有野獸不就更好 可以吃啊
無故離開自己的土地是在政府有強大執行力的條件下
…
不是全部的人都是智障原地餓死,明末就是這樣發生
流民叛亂
明朝也是號稱沒有路引不能跨省,李自成怎麼亂跑的
法不責眾 當亂民夠多超過地方官負荷 什麼法都是擺設
3
: : ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言: : : 如題 : : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:34
事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族2
蛤 這還需要煽動? 中國朝代末期不就是這樣? 有名的黃巾之亂、隋朝民亂、黃巢之亂、方臘造反、明末民變 吃不飽,餓死了當然就是造反啊11
主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧; 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇, 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。 倒楣的都是百姓,直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧,93
首Po如題 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?2
類似的橋段我在褻瀆有看過,褻瀆中是該國因為主角背叛而滅國,原領土的民眾很恨主角 ,主角讓下屬調查相關行政長官人選,下屬調查後,主角選了最差的一個. “霍恩,我讓你調查那幾位官員,有結果了沒有?” “調查已經結束了。納爾克伯爵剛正不阿,在公國的貴族中聲望不錯,只是為人古板了些 ;裡德爾子爵精明能幹,在執掌地方財稅上很有頭腦,但處事過於優柔寡斷;夏尚伯爵很3
我覺得不一樣 你說的古今中外都存在,其實就是黑道啊 中世紀歐洲貴族也都會跟一些強盜、山賊合作 即便是現代社會,世界各國政府私底下也都有一些「關係」 但今天他問的是流民28
現在大奉的問題是 吏治崩壞,民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶14
欸...那個....我記得原文是講說 選擇一批忠誠於國家的修者 組織收攏好幾個不同勢力的流民集團 有限度的選擇先對幾個官紳下手 藉此讓更多官紳們願意拿出錢糧來庇護流民,以對抗流民5
即使是超凡世界這種做法也很蠢,明明有更簡單的做法可以用。 假使流民是朝廷隨時能鎮壓的,又有超凡者存在且流民不能死,最有效的方法是直接派超 凡者出動打殘他們避免流民數量滾雪球,之後監禁他們並使其只剩單純的活著(砍斷手腳 之類的),之後由朝廷統一給予他們能活著最低限度的營養,撐到戰爭結束後再把他們通 通殺光。
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Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?題外話,聊一些廢文 我這幾年看了很多歷史穿越架空小說,幾乎每部多少會提到土地兼併問題 殺地主分田這件事也常被拿出來講。 會說地主仕紳依靠國家體制漏洞吸血急難時也都不為國為家啊,置平民百 姓不顧啊,總之錯都是地主。9
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠8
Re: [實況] 贅婿 搞個土地改革還捧上了一樣邏輯問題嘛 你出海搞走私手底下的人馬至少要過得去吧,像台灣械鬥史那樣,拿炮和槍是基本 所以在講農民叛變你就要想一下地方私人武裝他的實力可能都比官方還要強 然後幾個農民說我快餓死了大家一衝就贏了? 所以農民起義其實是有大環境的因素,所謂地主也沒有餘糧,地主自己都活不下去了X
Re: [問卦] 為啥美國領土這麼大人口卻只有3億多?剛剛我講:美國人就是比較厲害 一個人可以做更多事 所以人口密度更少 產量卻更高 造就國家地廣人稀 因為根本不需要那麼多人 東方農奴社會迷信人多好辦事- 這麼說好了 土地是稀有財,這不可否認 但是就法理觀點來看,貸款買的房在房貸未還完之前,所有權就是銀行的 韭菜們就是各大銀行下面的佃農,看你當20年還是30年而已 可是當你當了30年佃農以後,你也60-70歲了
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Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的現 : 這件事) : : 滿清那一堆士大夫根本白癡吧,有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘...... :2
[問卦] 不論是閹黨還是東林黨沒人敢動地主利益如題 明朝滅亡主因 天災頻傳 地主趁機土地兼併大搞 又逃漏稅 跑去找農民割韭菜 農民困苦 成為流民 爆發民變 讓朝廷每年財政大大惡化 引發連鎖反應+惡性循環2
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?這個又是被電視電影騙的.... 流民組成很多,向你睡覺起來從台北去新北,沒有路引,打死不論有賞 你這個就叫做流民 事實上流民會產生就是連當地的地主都過不下去了才會有流民產生 不要忘了對於地主佃戶是種田的主力,各地是不會收留流動人口當佃戶的X
[問卦] 土地兼併農民造反為何現在囤房不造反了??明朝末年地主土地兼併加上災荒農民飢餓造反, 現在很多地主囤房炒房價很多年輕人無法成家人口老化。 我想請問大家, 以前土地兼併農民造反為何現在囤房年輕人沒造反?? 是不是現在的年輕人比較相信政府的話呢??- 過去政府實施375減租、公地放領、耕者有其田,最終將不事生產的大地主,多餘的土地 收購販售給無田的人,一步一步照顧農民, 那時候的地主,跟現在的房東不都一樣是坐享其成,不付出就能享受,為何現在的政府沒 有想到這點照顧百姓呢? 不過那時候受到照顧的農民,會不會及其子孫變成現在的房東了呢XD