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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?

看板CFantasy標題Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?作者
gary76
(gary=yrag)
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※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言:
: 流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死
: 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的
: 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠
: 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠
: 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠
: 這是第一點
: 第二點 你不想讓流民死又不想讓流民跑出去 那也是不可能的
: 因為糧不夠又不可能瞬間種出來 一個地方的存糧就是這麼多 吃完就沒了
: 不跑出去還是會餓死 所以一定會跑出去
: 第三點 你說糧其實超多只是都被豪紳藏起來了 搶完豪紳就可以吃幾十年不動了
: 那為什麼豪紳要存這麼多糧 不就是因為他們要養一大家子人 是千百人起跳的規模
: 你搶完豪紳 他們一大家子人就餓死 不然就加入流民搶別的地方
: 最後還是回到上面兩點
: 所以只有一個可能 就是豪紳雖然家裡只有一兩個人 但是存了幾萬人份的糧食
: 可能是當地流行存糧食炫富 存寶石貴金屬藝術品太遜了
: 山一樣高沒兩年就就腐爛的糧食才是最能彰顯豪紳的身分地位的
: 這樣就合理了 這樣豪紳被搶剛好 舉雙手雙腳贊成


流民的問題不是沒飯吃,沒飯吃只喝水,最多一個星期就會死,喝了髒水死得更快,死了哪來的流民

在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下,離開“自己”賴以為生的土地,
是跟死了沒太大分別,更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛

無故離開“自己戶口所在”的土地,是非常嚴重的一件事
從另一個角度來說,成為流民是絕大部分農民尚有氣力時所能作出的最後的反抗形式

流民形成的主要原因之一是土地兼併,土地兼並是原本分散的在不同人手中的地權透過買賣,質押等手段集中到單一個人或家族手中

有句俗語叫做“地主家也沒余糧了”,證明了在大部分人眼中,地主有余糧才是正常的
地主的余糧是怎麼用的呢?當然是放貸了
中國直到民國甚至49年後,糧本位依然是基層經濟結構的重要部分,糧食可以交稅,也可以糊口,當農民缺任何一個部分時,他們都會選擇向有余糧的家庭借糧

然而由於知識量的不平等,放貸方往往會給出一個對方無法徹底償還的利率,但這往往是無法拒絕的請求

當貸款到期後,如果農民還不出來,地主會提議讓他抵押一些東西用以償還貸款,例如兒女,房屋,農具,耕牛,一步一步將農民財產拿到手裡,最後一步就是把他的農地都抵押掉,使得農民從自耕農成為了佃戶,世代為地主耕作

地主兼併土地雖然會提升農業生產力降低成本,但是地主兼併土地的同時會隱匿人口,生產力提升的收成並不會反映在稅收上

有些無法忍受地主持續壓榨的破產農民,就連夜出逃成為流民

至於天災導致歉收,農民更加會在最後一粒糧沒有前,就帶著最後的一份跑去縣城碰運氣,不會等到沒有才跑,都沒飯吃還跑得動嗎?

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※ PTT 留言評論
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darkbrigher 03/07 23:14你沒聽過易子相食 觀音土嗎

跑得動還會坐下來吃觀音土嗎?當你還有點力氣能繼續走,是打算拿著最後一份糧去縣城 省城碰運氣乞討救濟,還是直接坐在白地上吃觀音土等死?

pauljet 03/07 23:18這個 事情不能這麼簡單 也許看一下賽珍珠的大地 會

pauljet 03/07 23:18對中國自古以來的土地兼併有不一樣的想法

1927年,33歲的毛澤東回到湖南做了一個月的實地考察,寫下了《湖南農民運動考察報告 》 建議結合來看

ssarc 03/08 00:19沒經歷過肚子餓就別以為沒什麼

pauljet 03/08 00:36也有人是買不起蛋黃區房子就一直仇恨富人地主啊

不能以城市居民的情景來理解農民被債務壓垮抵押土地還債 真要類比的話,就是你借了富人的錢,條件是你必須為他打工,每個月的工錢要扣除債務 利息才能給你,你還要付錢租住他的房子,房租另外算 你不夠錢維持日常開支,也能問他再借錢,但你要為他工作更長時間來支付更多的利息 不僅僅是買不到房子這麼簡單

※ 編輯: gary76 (27.109.151.23 澳門), 03/08/2021 01:34:07

mquare 03/08 01:29台灣那些佃農和地主是如何誕生的 其實也差不多

mquare 03/08 01:30古代就是這樣啊 375減租 算是政府帶頭搶劫

mquare 03/08 01:31政府吃肉 佃農..等喝湯 地主應該噴了7成以上土地

pauljet 03/08 01:37哈囉?你該不會不知道賽珍珠是誰吧?

pauljet 03/08 01:53然後啊 現代用QE搶劫實質購買力也是差不多啦

darkbrigher 03/08 01:57還最後一份糧 你以為古代走路像現代一樣簡單方便嗎

darkbrigher 03/08 01:58你跟一堆流民走 人家不會搶你嗎 你自己走 路上沒野

darkbrigher 03/08 01:59獸嗎 流民亂跑跑到最後只剩青壯 老幼婦孺不是死了就

darkbrigher 03/08 01:59是被吃了

lslayer 03/08 02:26毛澤東寫的書喔 算了吧

silverstris 03/08 02:28歐買尬

poltmer990 03/08 04:45可是中國在“三年自然災害”期間(又稱“五年人為災

poltmer990 03/08 04:45害”事件),農村人就算缺糧也沒攻擊縣城

poltmer990 03/08 04:49其中一個原因是,餓死並不是“立即的痛苦”。而是你

poltmer990 03/08 04:49跟往常一樣只吃了一點東西,突然有點累、然後就死了

poltmer990 03/08 04:54另一個原因就是,當時的農民還信任新中國

poltmer990 03/08 04:54(當然,自然災害後,農民就知道人民的黨國也是會餓

poltmer990 03/08 04:54死人民的。未來新中國的農民應該也會開縣城取糧)

darkbrigher 03/08 05:45沒攻擊啥的 因為當時災民被共產黨軍隊包圍 活活餓死

imadog9478 03/08 07:16沒攻擊縣城才怪,那些人全被軍隊殺了,中共寫的歷

imadog9478 03/08 07:16史只有笨蛋才信

poltmer990 03/08 08:17(聳肩)

a05150707 03/08 09:46湖南農民運動考察報告 不是被改過好幾次? 這串有講

aiglas0209 03/08 11:15無故離開“自己戶口所在”的土地,是非常嚴重的一

aiglas0209 03/08 11:15件事

aiglas0209 03/08 11:15現在好像還有點殘存..

rofellosx 03/08 11:31路上有野獸不就更好 可以吃啊

w3160828 03/08 11:58無故離開自己的土地是在政府有強大執行力的條件下

w3160828 03/08 11:58

w3160828 03/08 11:59不是全部的人都是智障原地餓死,明末就是這樣發生

w3160828 03/08 11:59流民叛亂

w3160828 03/08 12:03明朝也是號稱沒有路引不能跨省,李自成怎麼亂跑的

ariadne 03/08 16:00法不責眾 當亂民夠多超過地方官負荷 什麼法都是擺設