Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

axiall09/07 02:09應該要先定義懂機制

axiall09/07 02:11如果不知道原理只知道:何時、王放了什麼招、去哪裡或者該

axiall09/07 02:11做，這樣算不算懂機制

axiall09/07 02:12^做什麼

fancydick50109/07 02:13玩wow真的蠻像兼第二份工作

Koyomiiii09/07 02:16但他沒辦法反駁ff穿好裝就能上這點 因為沒玩過 沒什麼

Koyomiiii09/07 02:16好吵的

theyolf09/07 02:17其實工具人這點不就說明只要有人懂機制 其他人不懂根本沒

axiall09/07 02:17然後我不確定你有沒有打現在的M1王，也很符合你的要求

theyolf09/07 02:17差 然後只要聽DBM聽指揮就好了

axiall09/07 02:18選個範圍傷害減少=不用跑轉場黑地板

theyolf09/07 02:18那這樣算懂機制嗎

axiall09/07 02:18選個無視恐懼=不怕王的鉤子

axiall09/07 02:18這樣迷霧1+RAID1 就兩隻了

Koyomiiii09/07 02:20所以移動=機制嗎？ 那觀念差很多更沒得吵了ww

axiall09/07 02:21XD 你這樣講的話就跟坦把王拉開DD就要站在原地完全不動

axiall09/07 02:21不去打王差不多了

axiall09/07 02:23那篇文的作者固然是雲的可以，但是你這篇也沒好到哪裡去耶

Koyomiiii09/07 02:24兩邊互雲對方遊戲 剛好啦

axiall09/07 02:24你直接說要原PO舉個盲人也能打的BOSS算了

Wolfleon09/07 02:26這個文章沒有雲FF 14 從頭到尾都只說wow啊...而且我根本

Wolfleon09/07 02:26不覺得FF 14副本有多好培養上進心，會自己去看機制的就

Wolfleon09/07 02:26是自己會去看，不會的就是不會

pttyeon09/07 02:26我沒這樣說 我是沒這需求 你可以建議bz設計歐

axiall09/07 02:29所以我才說不確定你有沒有打過這版本的M1

axiall09/07 02:30少算點坦補人數，2坦5補，完全足夠去踩圈

axiall09/07 02:31近戰遠程開場前直接洗到免疫恐懼和範圍減傷

pttyeon09/07 02:31等你錄一場來打臉我啊 完美說法誰不會 你硬要抓語病

axiall09/07 02:32阿如果你要說他們連洗到這兩個能力都沒辦法..那..我也沒

Despairile09/07 02:32棒賽拉 迷霧暴君15 1王可以完全不動 片校哦

axiall09/07 02:32辦法

Despairile09/07 02:32我就講直接的 不可能

pttyeon09/07 02:32卻苦無證據一樣XD 就像我跟kobe合拿81分一樣有趣

tim11144409/07 02:33叫2坦5補去踩圈太哈扣了吧 野團都長這樣嗎？

axiall09/07 02:33Despairile:這就要看它所謂的懂機制是什麼了

pttyeon09/07 02:33怪了dd都不用跑也不是我說的 怪我做啥 然後拿不出影片

axiall09/07 02:33現在看起來他的懂機制是輸出連WASD都不會按

pttyeon09/07 02:33的人硬是說可以 bz會設計這麼蠢的王給你打嗎 60年代bbssd

axiall09/07 02:34M1就真的蠢到可以啊..

Despairile09/07 02:34團本我不知道 大密只有贖罪34有機率不動(還要被捕靠北

theyolf09/07 02:35我覺得閃地板 集合 點名 這種應該算正常吧 不能算懂機制

Koyomiiii09/07 02:35現在機制定義變成移不移動了 平行線

alexro09/07 02:36我覺得你們為了前一篇雲的誇張的文吵起來也挺奇怪

alexro09/07 02:36因為前一篇雲成那樣 它裡面的定義自然很詭異 何必辯護

pttyeon09/07 02:36而且我是說三隻團本王 一隻m+王我也不懂他開心啥XD

Despairile09/07 02:36M1王的鎖鏈不會看DD嗎? 因為我真的不知道

axiall09/07 02:36看到地板藍藍的還不會WASD，以伍楊匡喔= =

axiall09/07 02:37所以我才會確認他有沒有打過1王

pttyeon09/07 02:37硬是要抓語病 還是老話 等你錄一場m1跟迷霧15來打臉大家

axiall09/07 02:37而且我說的還是M難度..

pttyeon09/07 02:37這又不是我說的 是原po說的 前提就不是我設定你真心搞笑

alexro09/07 02:38我覺得看到地板藍藍的也不會移動的人真的很多 尤其FF

pttyeon09/07 02:38就跟聊天平到之前有人說裝等190可以全通m15一樣好笑

Despairile09/07 02:38我記得他是WOW跟FF14都有玩 但是他發文的內容就 呃..

Despairile09/07 02:38至少我覺得我不行

pttyeon09/07 02:38我相信有 但絕對不會是他拉 上季世界第一m15裝全通也195

pttyeon09/07 02:39叫他錄影片給大家聞看看 就不敢接話題了

axiall09/07 02:40你找19個人給我去M1王就行啦..

axiall09/07 02:40我是覺得有些人沒怎麼打過RAID就幻想也是滿搞笑的

alexro09/07 02:41我覺得就算他退一步讓你m1這段過關,他講的是三隻阿

Koyomiiii09/07 02:41結果就是糾結於兩邊機制定義的不同嘛 ff機制和wow機制

Koyomiiii09/07 02:41的懂又在哪裡 問題在這 要找個兩邊都懂的來解說

axiall09/07 02:41照它定義的連WASD都不會按那我看沒有一隻符合他的需求吧

alexro09/07 02:42對阿 但那個定義是前一篇文的人定的阿

alexro09/07 02:42你一直在這邊鬧現在這位PO幹嘛 XD

Koyomiiii09/07 02:42現在兩邊講的話都沒有交集都覺得自己贏了www

alexro09/07 02:42就是因為前一篇的人定義的太誇張太搞笑了才會有這一篇阿

Despairile09/07 02:43axiall 我覺得好怪 那你跟pttyeon辯論做啥==...

alexro09/07 02:43嗯啊 我也不懂axiall在這邊鬧這位PO幹嘛XD

alexro09/07 02:43你不滿的那個定義明明是前篇的 XDDD

Despairile09/07 02:44ptty就是看ex那篇覺得很雲不爽 發一篇反駁

axiall09/07 02:44那這樣是不是只有原PO可以在這篇底下留言了

alexro09/07 02:44不是只有誰能發話的問題 而是你不滿的內容是前PO發的

tim11144409/07 02:45所以所謂很蠢的王就是把機制丟給別人處理嗎 我是不知

tim11144409/07 02:45道坦補跟你有什麼仇啦 就算m1現在裝備起來了可以亂打

tim11144409/07 02:45但是全隊仍然需要8至9個形體去分攤圈的層數 仍然需要

tim11144409/07 02:45心臟去幫忙接鎖鏈 最好還有個牧師群驅 而且鑰匙的能力

tim11144409/07 02:45爛的要命

alexro09/07 02:45然後你拿這個來嗆現在這位PO 不覺得很怪嗎XDD 怎麼還問

Despairile09/07 02:45這跟只有原PO可以再下面留言有什麼相關性..

Koyomiiii09/07 02:45他只是糾正wow方面的錯誤內容啊XDDD

axiall09/07 02:45因為M1就蠢到可以啊，不然我拿M1出來講幹嘛

Koyomiiii09/07 02:45他都說ff沒玩過了

Despairile09/07 02:45這篇糾正前一篇嘴WOW的錯誤內容 有什麼問題嗎?

axiall09/07 02:46第一周就是用全體洗能力的方式無腦過，我還記得洗了30幾分

Despairile09/07 02:46不對 你拿M1+迷霧1王 但1王就"不能"照前一篇說的打

Koyomiiii09/07 02:46然後兩個遊戲機制理解不同 會機制的定義前篇有沒定義

Koyomiiii09/07 02:46那不就蝦吵架

axiall09/07 02:47鐘結果打了不到20分鐘就過了

alexro09/07 02:48不管哪一版 m1都麻差不多是菜王,連H後半都比不過

Despairile09/07 02:49講真的 我重看推文 要洗能力才能無腦過的時間也好久

alexro09/07 02:49其實我覺得你光去洗能力就算是了解機制的一種反制了

axiall09/07 02:49我覺得可以看一下我最先回的阿，開始就問原PO什麼是懂機制

alexro09/07 02:49不然幹嘛洗XD

alexro09/07 02:49就不需要問他阿 他用的是前一篇的阿XD

gm7922792209/07 02:49現在還有木樁王嗎

axiall09/07 02:50接下來我就舉了兩隻相當符合它需求的王，不知道這是在嗆什

alexro09/07 02:50前一篇從內文看真的就是原地站嚕lol

tim11144409/07 02:501王的機制就是那4顆球球啊

axiall09/07 02:50麼？

lcy31709/07 02:52以原地站嚕來說兩邊現在應該都沒有啦，但是如果是

Despairile09/07 02:52迷霧1王機制就不可能不動吧 當然你固定隊友可以讓你

Despairile09/07 02:52一直站在水上我是沒意見啦...

alexro09/07 02:52其實前一篇的人肯定也不是想表達原地站嚕

alexro09/07 02:52但他的文字就給人這樣子感覺,就是表達方式講得太誇張了

lcy31709/07 02:53但如果是「不用理解王的技能會發生什麼，看到什麼躲什麼」

lcy31709/07 02:53來看的話，WOW應該就不少，這跟FF14還有WOW打高難的方式

lcy31709/07 02:53也有關

lcy31709/07 02:54WOW幾乎都是找個RL來指揮，FF14幾乎都是全員拿劇本來演

lcy31709/07 02:55WOW有些優秀的RL（或想省時間）的RL甚至連機制都懶得解釋

gm7922792209/07 02:55FF14幾乎都是解謎王 要你多跑多動走團康

lcy31709/07 02:55直接開打然後打到一半「XXX你去站到XX標記上」這樣子指揮

Despairile09/07 02:56這篇我覺得提到FF14會模糊焦點..

lcy31709/07 02:56就算你沒看過王的技能，不知道這技能是幹嘛的，只要聽指揮

lcy31709/07 02:56就能過了

Koyomiiii09/07 02:57哪有 就是兩個遊戲對機制的定義不同 然後兩人對空氣吵

Koyomiiii09/07 02:57架啊w

gm7922792209/07 02:57反正上一篇算雲的比較誇張吧

axiall09/07 02:58前面就說了那篇也是雲的可以

lcy31709/07 02:58FF14除非親友團，不然野團是不會有人指揮的，連分配位置

Despairile09/07 02:58我感覺會模糊是因為 這篇在反駁上一篇WOW錯的部分

axiall09/07 02:58都不知道有沒有在打高難度副本

lcy31709/07 02:58隊長都不用分，基本上就是PO攻略巨集後自己認領位置，演好

lcy31709/07 02:58自己該做的事

Despairile09/07 02:59這篇不熟FF14就真的幾乎啥都沒講惹

gm7922792209/07 02:59總之FF14的簡單是建立在你機制全會不會害到隊友 其他

gm7922792209/07 02:59就按表抄課 不過那也只是在零式 絕又是另一個世界

tsp87019709/07 02:59我9.1打到m5上周散團afk 應該不算雲能說吧? 9.0就有幾

tsp87019709/07 02:59個人沒點到沒事 點到就死或滅的 也是能用場次疊上去過m

tsp87019709/07 02:59尾王 反正就賭王不會點到他們www

tim11144409/07 02:59上一篇就雲到讓人不敢置信還一堆人叫好啊

Despairile09/07 03:00回tim 理由不需要提吧ww

gm7922792209/07 03:01至於wow我看不懂機制也過的時期也是3.0了但我有裝DBM

gm7922792209/07 03:01加RL指揮那也是有差

Despairile09/07 03:013版要看哪個區域的副本 奧杜亞我覺得有幾個機制不懂

Despairile09/07 03:01會很慘

Despairile09/07 03:02不能永遠祈禱每一把都不會點到那幾個完全搞不懂機制的

Despairile09/07 03:02人員

axiall09/07 03:02現在不就是罵BZ的贏、捧BZ的輸嗎，你看一堆人幻想腦補

gm7922792209/07 03:03wow的3.0機制是有比較直覺一點啦 所以還過得去

tsp87019709/07 03:04懂機制要看每個人對懂的定義了 我只知道被點了出去或集

tsp87019709/07 03:04中地版出東西閃開 or跟著團隊走 要問我為啥我還真懶得

tsp87019709/07 03:04去懂 反正都交給RL分配跟dbm提醒了www

Despairile09/07 03:05我覺得RL只要補一句:你不這麼做就會被踢 你就懂了

Despairile09/07 03:06我知道我被點名要出去or集中=>因為我不做RL可能會踢我

tsp87019709/07 03:07找不到人也不會踢拉 這版走一堆人到處都缺人 想替補都

tsp87019709/07 03:07難

axiall09/07 03:08這倒沒錯，只要不是蠢到連腳下髒髒的都不走那多的是團能打

axiall09/07 03:08只是進度就不好看

tim11144409/07 03:08反正你活下來不會有人質疑你懂不懂啊 死了才需要檢討

tim11144409/07 03:08哪邊沒做好 反正這版多的是你不懂就沒辦法應對 然後整

tim11144409/07 03:08團人會跟著你不見的機制

gm7922792209/07 03:09這很FF14XD

tsp87019709/07 03:09散團也是有幾個人被bz防畢業搞到不爽afk了才散的

tsp87019709/07 03:11這版看懂不懂就轉圈王了— 有些人就是轉不到www

tsp87019709/07 03:13到後面就真的是不會分那幾個去做事 回圈打好跟好就好ww

tsp87019709/07 03:13w

tim11144409/07 03:16就世事難料啊 像m6團康就是所有人都要會看

Lucky010509/07 03:27wow的RL不知怎麼養成的，遇到的都超強會綜觀全局+語音

Lucky010509/07 03:27提醒；我常常光顧自己就很忙了..

Srwx09/07 03:29機制也分能不能被傷害打破 經典版WOW一堆毀老玩家三觀的打法

Armour1309/07 04:27等13.0的時候 9.0的王就能站著打過了阿

Armour1309/07 04:28你這文是在雞同鴨講阿 他的意思是說 WOW的機制王比較少

Armour1309/07 04:29就是那種一人沒跑位 大家死光光的那種

JustWower09/07 04:29原原po就雲到天邊嘴的阿 說一堆王根本不難靠裝備拖？

JustWower09/07 04:29M納城野團頂多打打3/10 版本結束不缺裝吧

JustWower09/07 04:29既然不難怎麼野團隨便打連一半的王都打不掉

Armour1309/07 04:30等10.0就推得掉了阿

JustWower09/07 04:359.0的王10.0躺著隨便打掉說簡單 好喔

axiall09/07 04:38你的難不是我的難~ 我的簡單不是他的簡單~ 大概就這樣

axiall09/07 04:39我打副本也覺得這副本這麼簡單怎麼其他人會死

axiall09/07 04:39每個人能力都不同

bear2609/07 06:05問題在於wow沒有個良好環境讓你去學習機制

bear2609/07 06:06以前最常說的理由就是為什麼一個副本 39人要陪一個人學？

bear2609/07 06:06或者小副本的四個人陪一個人學

e04su3no09/07 06:42講WOW副本簡單的真的笑死 想黑也不是這樣

e04su3no09/07 06:43以前當RL打完一場喉嚨都啞了，講解指揮好幾小時，我自己

e04su3no09/07 06:43也是坦，最好是坦懂機制就好

Yanrei09/07 06:46我以前的經驗是到版本末期會有一點點接近這情況，就是休

Yanrei09/07 06:46閒團已經可以靠裝等來承受機制沒處理完全，死一堆人後勉

Yanrei09/07 06:46強破關這樣XD

e04su3no09/07 06:47光一個是背板一個要臨機應變這難度就差多了

ex99000009/07 07:57我盜賊啦 你猜錯了～ 我說的機制可能比較偏8王 那個要跑

ex99000009/07 07:57中間心海羅盤的。我不知道你有沒有打過這種：近戰跟著坦

ex99000009/07 07:57跑 遠程跟頭標那位。 其實大家不懂機制 那個帶位的人懂

ex99000009/07 07:57就好。又或者是rl：78%停手 有的是影響後面的時間軸 但

ex99000009/07 07:57你只知道80%前要等一等罷了

ex99000009/07 08:01你要說m1 嚴格來說我認為不算機制 因為要分配的事情很簡

ex99000009/07 08:01單 也很容易做到。真正算機制應該是不容易做到 而且不確

ex99000009/07 08:01定點誰 然後失誤造成損害極大

a12709/07 08:02我勸你不要逆風喔

msbdhdfceb09/07 08:07真正的機制跟真正的蘇格蘭人差不多

andy86tw09/07 08:07我覺得原po應該是誤解了ex99的意思，ex99的意思不是站

andy86tw09/07 08:07樁而是指只要知道關鍵機制怎麼處理，剩下都跟著懂機制

andy86tw09/07 08:07的人跑或是等RL喊吧？

ex99000009/07 08:09另外質疑我雲的 我承認這版我只打到h 但過去版本有打到m

ex99000009/07 08:09 m每版就是換個裝等 幾個機制變換一下再加點新東西 這點

ex99000009/07 08:09應該沒講錯吧？ 所以大致知道在幹什麼 難度在哪 有塞些

ex99000009/07 08:09不是所有人都懂也可以過的王。但你硬要拿些尾王 m8這種

ex99000009/07 08:09特例 我只能說你對號入座

ex99000009/07 08:24奧杜亞我廢 只有25人零燈沒贏 剩下都過

gm7922792209/07 08:30樓上要不要直接回一篇順便附人權圖

sakuwolf09/07 08:31原po頗雲就是上來吵架的，現在魔獸機制多半是dbm再幫你

sakuwolf09/07 08:32解，還是你覺得被點出去進來這樣就算跑機制了？那你真

sakuwolf09/07 08:32的太小瞧ff的設計師了

Yanrei09/07 09:07PTT是真的蠻常看到覺得背板很簡單的發言啦…大概很多人都

Yanrei09/07 09:07是首周就破絕本的XD

babuturtle09/07 09:54兩邊不管講哪邊的副本比較簡單都可以拿出一堆例反駁

babuturtle09/07 09:55沒事不要比較 機制比較難和遊戲比較好玩是兩回事

d610200309/07 09:59你說8王 好你遠程進戰可以照你說的那樣跑 但你為何選

d610200309/07 09:59擇性忽略P2？ 要被點名才能去推心海羅盤 這樣還能不懂

d610200309/07 09:59機制嗎？？

Devarena09/07 10:14笑了 以前叫人沒通絕就閉嘴 現在稱號滿街跑 就說要首週

henry123456209/07 10:23我只能說 認為M版本"只是"換個裝等 "只是"轉換機制

henry123456209/07 10:23再"加點"新東西 這樣就已經是不同一隻boss了

henry123456209/07 10:24當然確實不是每個boss 都有非常大變化

henry123456209/07 10:24但這些"新東西" 確實就是你能不能躺著過的差別

henry123456209/07 10:26然後 "大致知道在幹什麼" 這就是一個很重要的事情

henry123456209/07 10:29至於說當前版本M1可以無腦打 你別忘了前置準備

henry123456209/07 10:29是洗了20-30分鐘的心能才能做到無腦打

henry123456209/07 10:29也就是 你可能不知道這目的是啥 但你已經在做機制了

henry123456209/07 10:29只是剛好這個機制就是 你真的做完就可以站樁而已

ex99000009/07 11:25看清楚內文再回好嗎？還在8王怎樣怎樣

Boris94509/07 12:49他講的是wow可以帶躺屍老闆，FF14不行，這是真的

NanaMizuki09/07 16:56ff14可以啊 部分副本步行而已 至少絕神兵跟絕巴哈都能

NanaMizuki09/07 16:56*不行