Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
為什麼對新手的環境比較友善喔?我覺得主因還是因為官方有在管理遊戲風氣吧?
別看大家在遊戲外討論版罵豆芽，罵雷包罵的這麼爽
在遊戲裡面，你敢嘴看看，馬上就進去小黑屋
還有看過有些被關的案例是，用不好的口氣教不會玩的玩家怎麼打迴圈，
結果該玩家不舒服，直接舉報，那位口氣不好的玩家就被關了
在WOW，官方根本就不會管這種事情，自然打團風氣就越來越糟，
畢竟大家來玩遊戲是來爽的，有些人就真的反應或技術跟不上，就被排擠或是罵成狗。
會導致這種原因，跟遊戲的懲罰機制也有關係，
灰鑰匙這件事情，大幅度的增加高水準玩家與中低水準的對立，
高水準玩家根本不願意跟中低水準的玩家一起打副本，畢竟鑰匙被灰這件事情太傷
我自己WOW只玩到7版，當時群組的有些朋友，技術不到位，
大家打副本就會下意識的排除這些朋友，久而久之，這些朋友的裝備跟不上，
也沒辦法一起玩，自然就棄坑了。
然後技術到位的，在玩的時候，也是繃緊精神，深怕打不好超時，被隊友責罵
這樣玩起來自然壓力大增，搞得玩遊戲比工作還累。
然後是成就感吧，在WOW裡面，如果你沒辦法打高層數副本或是M團本的話
你的裝備會與頂端差距非常大。加上橘裝與泰坦戰鑄的RNG性，WOW的副本從有趣
慢慢變成作業，強迫自己要打高層數副本，灰掉鑰匙的話，就少了好多拚出橘，
戰鑄的機會。
我自己在玩FF14的時候，就感受不到任何壓力
打任何副本，都可以輕鬆地打，每天換一種職業，打得不好也不會被罵，
該拿的獎勵一樣不少
不用去拚那些機率低到炸的RNG裝備跟BIS，
靠每週的TOKEN貨幣，拿滿主職業的比最高階裝備低一級的裝備根本沒問題，想打零式?
TOKEN裝跟拍賣場拉一下，上網看一下攻略影片，直接排CF或是找PF團，
不會有人在評論我的裝等或是DPS等等數據後，嫌棄的打發我走。
不想玩就直接先QUIT一陣子，下個大版本回來，詩學直接拉上版本的滿等裝，
又是一條完美的光戰，根本不會有甚麼追進度的問題。
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你沒有玩過9版 拿7版去討論本身就錯了..
wow官方不會管的事情不少說 光檢舉過的外掛後來我都懶了
不帶朋友怪官方
當初7版玩DH橘戒一直到我AFK都拿不到 RNG真棒
第一段我蠻同意的 官方管理上要更積極點
至於後面都是屁
光看前幾篇連日隨都能抱怨就知道是民族性的問題了
即使沒懲罰機制的遊戲你多浪費我幾分鐘就是該死
wow打副本除了女生之外應該都有被我噴過
WOW我才管他是男是女 有錯我就念
講白了國際服風氣好的原因單純就會被ban+沒中文
就是會被ban啦 跟中文什麼事 笑死
所以我說這部分Bz本來就該積極點 噴這個很OK
把灰鑰匙改掉M+體驗會好很多，BZ死不給不知道為什麼
不管怎麼樣都要扯民族性 都要扯中文
看 NGA 不就知道跟中文關係大了 還好是獨立區
玩個遊戲犯錯就該死嗎?還要被懲罰
其實日本人討論版也噴很兇啦，甚麼坦不一次拉到底啥的
看棒球版轉5ch酸選手 用日文哪裡比較有耐心了
私下討論都還好日本那邊也沒少噴過
就風氣問題 西台灣連打4人開act的都佔多數了能期待什麼
但遊戲外面噴又不影響我玩遊戲的心情，玩當下不會被噴
就好了
身為一個D我跟你說 我整個七版完全沒打過大秘 隨團也不是
每週打好的滿 但是6分身滿級+職業劇情全通 D的橘裝有熊跟
玩遊戲犯錯不該死但同樣錯一直犯就是欠噴 玩的爛還玻
鳥天賦在版本結束以前就全拿了 所以一個天賦拿不完應該是
璃心才是最可悲的 講白了人性都一樣 官方會ban人才不
你太早afk吧
噴人啦 你以為同樣的人換不同遊戲就會變很善良哦？
說到更直接一點 遊戲外噴當事人高機率看不到 根本就沒差
啦
7版同一個天賦玩到後面一定全橘裝 橘裝真的難拿也只有
暗夜堡以前 所以說啥到版本末橘拿不滿的 9成都是只玩7
蛤 灰鑰匙早就改成降一階了欸 還是你是想表示不要降
.0然後在網路上嘴砲的而已
官方就是不要你在遊戲內開噴啊很難懂嗎，不然也不會說絕
對不會內建act
還有什麼打個尼爾輸出太低就被票出去的 XD 不敢面對
玩家族群的差異就是這麼大的現實嗎
遊戲內不太能噴人我覺得 這個點 絕對對於風氣篇友善
會有幫助 你不接受就是下次不要組他而已
FF14打副本DPS太低被票出去的我還真的沒看過
所以才要每天發文酸人啊不然怎麼發洩？
但是西台灣就會啊
反正大家就假掰 然後假掰的很快樂 烏托邦
被票有啥問題啊 兩邊不適合不一起打啊？
這種假掰的環境就是讓人感覺遊戲體驗良好 不爽就去
WOW 跟西台灣玩硬派寫實阿
那也就是說中國服比較不管而已啊，但也沒人推FF推中國服吧
怎麼可能打太低被踢出去，你拿什麼佐證對方輸出低？
巴哈就有在推中國服的了
笑死，犯錯就欠噴喔，那我不玩就好，又不是抖M花錢讓你噴
但國際服你說對方輸出低應該就等於拿act嘴人了
你玩WOW也可以整天都只排隨機英雄 照顧玩家練51-60這段阿..
當然是說act看你輸出爛(然後就被檢舉
假掰好阿 不然把玩家氣走再murmur沒新手、一攤死水嗎
我看巴哈玩中國服的很...個案啊
C恰這邊討論的基礎都用國際服比較多吧
當然是用仇恨嘴人啊...
因為國際服台灣人多、有漢化包 .. 中國服反而麻煩..
wow你不在或裝等 只要收集外觀像我一樣的話 連隨機都不用
排啦 而且wow裝備外觀太多改色而已
你拿中國服的狀況進來說FF怎樣大家也很難感同身受XD
誰會嘴輸出低啊 會輸出低十之八九都是紅黑頭或是機制亂跑
吃麥片 直接講 ギミックわかります？
我沒說不好啊 烏托邦大家都快樂很好R
你死了=你仇恨低 你打不高=仇恨低
你幫我出月卡，我讓你噴應該，我自己花錢還要找罪受?
你直接回應說"我看你的仇恨一直都蠻低的,知道原因嗎??"
7.0吃屎吃飽了你後面7.3端牛排出來也找不回那些已經離開的
人
台版被中國人進駐後就臭掉了阿
愛扯民族性的不知道心理是多自卑
不就都心知肚明那邊是什麼樣子 說因為營運會管 哪
間華人營運願意花時間管這個?
ギミックわかります？真的很萬用
之前還好，現在問大概率會遇到無言人XD
不過不打零式的話，通常都摸摸鼻子COVER過去就好
一直破壞他人遊戲體驗當體驗
嘛 嚴格來說 wow M團本的外觀會多一些配件
不敢面對的是自我感覺多好 XD 台服 WOW 後來是什麼風
氣還怕被酸跟對岸一樣喔
或是會比單純變色要在多一點點變化
頂多就是打得慢一點而已，沒啥損失，也沒造口業的必要
但就還是看個人喜好XD
玩過七版已經算新了啦 九版還在玩的看看就好 那是
死忠中的死忠 最死的那種
你要這樣說ff14 1.0是個屎 所以他後面端出2.0端出個牛排
大家還是回來啦
玩論壇玩家算了吧 繼續你的中文論
ff14其實也有 不過大不了打野團就好 只要功課做熟多練
一樣能過
更好笑的是，前一陣子WOW MYCARD付費被取消，居然還有人噴
2.0頂多算是前菜的湯 不難喝但不是屎啦
不會用信用卡喔，我就覺得奇怪，人家用MYCARD付錢也沒礙到
看過最扯大概就是黑魔DD在副本只用ブリザ系吧
你，不幫忙說話就算了，還幫官方噴人
FF14要進首月團太爛是有可能被排擠掉啦
他是說1.0是屎 不是2.0啦
你不會日文英文溝通, 你跟其他國外團就不會有太多良好體驗
整個就是黑人問號
阿你如果只跟中文團, 中文團用discord嘴你, 你也不能怎樣
沒啦 我要說的是2.0不是牛排 FF14人數開始增長是4.0
在論壇上嘴你也不能怎辦, 只是台灣鄉民沒有意識到這層暴力
可是可以拼機率低到炸的金飛機和龍 ==
7版6年前 是多新ㄏㄏ
其實論壇貼ID嘴的話，FF14是可以舉報去抓的
沒有 現在wow一堆人跳FF 其實蠻高的原因是因為9.1拖太久
9.0的煩躁感一直累積而已 我本身2版前夕開始玩wow到9.0的
akf的原因是9.0對分身太不友善然後9.1拖太久 才退的
而且被抓的機率頗高
團內還真的有人沒點卡能用就不玩 老人遊戲沒點卡外的支付
管道我是真的覺得很神奇
沒人說不能犯錯啊 講了還再犯同樣的錯好幾次 戳其他人
很爽 被罵還想怪人？我是不會有人出第一次包就噴啦 給
你機會不是讓你踐踏的
風氣友善一點絕對是新手好的 其他遊戲都看過新手沒人
帶 野團雷到隊友就會被噴甚至被公審的
有些人有渠道搞到跳水價的mycard吧
WOW這版真的機制多到不知道如何回鍋起，我9.0末QUIT，現在
拿中文論壇去舉報這相當有意思，你還要證明他的id是什
麼，而且那是遊戲外部分官方有權介入？
反正FF14覺得自己無法打首月的 還有野團可以選
就算舉報成功會不會在dis圈黑掉也是問題
要回鍋還要去了解什麼盟約橘統御裝，想想就懶了Y
有喔 只要能知道ID就行 不過匿名就無解了 所以一堆躲5
CH駡的
回鍋為啥會需要了解統御跟誓盟橘.....
不是主線就跑的到東西嗎？
到底是在講什麼東西= =
而且搞了一堆機制，BZ10.0會沿用嗎?不沿用那我花時間去了
跟著主線就開啟的東西
而且老實說 FF14真的那麼行 wow真的那麼差的話 為什麼7.8
版退的人沒造成FF14人數增加到會給伺服器壓力呢？ 我認識
很多wow只解劇情 解完afk的那時候給我說要去玩的遊戲 但
是幾乎沒停他們提過要玩FF14
解幹嘛?不如等10.0再回鍋好了
不過看到國際服有優越感還蠻好笑的 西台灣服風氣一直都不差
那些水準低的老早被洗出去了 當然肯定會有少數個案
等 10.0 幹嘛 八成又是端屎再放牛排的招數
希瓦娜斯那時候才一波難民朝 只是你沒在跟而已
論壇玩家啊 看過nga 玩過一輪國服了
9.0有統御裝?盟約橘也是9.1新的，我還要去重做?
不想玩就不用玩 不需要講一些看了詭譎的理由
那時候就有一部分跳FF14了
你用的到?
FF14劇情好評衝上來是5.0 2019年的7月多的事
一句話 你用的到嗎? 用不到就沒必要了解
在那之前比較少人去比這兩套 雖然還是有零星的
啊我都不了解，要怎麼回鍋?
其實不想被噴，可以不打零式或是找PF上3滅解散的團
好哦西台灣風氣很棒拜託不懂英文日文也不想學定型文
的別再跑進來了 有更好的選擇可以去
那是個好問題，我也想知道為何wow玩家一窩蜂來玩14幹嘛
，本質就不同的東西一直拿來比較
普通副本難度沒高到需要噴人，大多數都是直接CARRY過去
遊戲外的我:雷包滾辣回去找你媽吃奶去
遊戲內的我:請 謝謝 對不起
用不到，你又知道我用不到了?你替我玩遊戲?
阿就不是主要的東西 沒了解又不會怎樣
你打高難度固定團，一直出一樣的包，被講還滿正常的
都不了解要怎麼回鍋 你在說啥 你要非常了解才可以回
鍋嗎？
高難固定團講了還希望你能改，不然就直接請你出去節省
大家時間了
看不懂日英文我是很建議來中國服啦
是如何不主要?判斷標準是啥?DPS影響幾%?
因為FF14當年就是參考wow GW2等MMO重製吧 現在可能是
僅剩的魔獸味MMO了
至於的高難度出包被念被釘，啊不然呢，隊友又不是你爸媽
參考了一部分戰鬥相關，那非戰鬥參考了什麼？
統御裝 盟約橘 這都幾句話就說完的東西 啊你沒開遊
戲是要了解什麼 紙上談兵？
優越的不是國際服玩家阿，從頭到尾就一個ID一直跳針
還要把屎把尿帶你過副本拿裝跟坐騎啊
好了啦 提個風氣還行也不行喔 笑死
就有wow的名人推啊 不然你看FF146月以前的文章討論度根本
不高
我講我不回鍋的理由也要被嘴，這就是現在WOW的風氣啊(攤手
其實FF14還是3.0的wow那套
14非戰鬥部分占多數玩家上線時間比例高，真的有持續在
付月費的都是搞非戰鬥相關的居多
我覺得奇怪捏你講要了解的太多所以不能玩 我沒玩過ff14不
知道啦 啊你ff14怎麼玩當前版本內容
反正再怪WOWer就好了嘛 14這麼棒
我說為啥回鍋需要了解統御跟誓盟橘是因為 統御是團本
你沒有要打團本 統御你就真的沒有要了解的需求性
也沒有噴你啊 我只是想知道
非戰鬥也是有阿 任務設計 大地圖設計 可以說基底就是w
ow like類的遊戲
人家推就玩這與遊戲本質有關？有在雙棲的一直都有，之
前板上也是有人安麗當時的反應是啥？
誓盟橘只是9版的橘裝基礎上多4件 4個橘的說明看完就
沒了拉 這樣要特別了解啥== ?
所以你又知道我沒有打團本的需求了?
以前wow like的遊戲很多 現在死到剩FF14跟wow了
他說我在噴他拉
任務設計大地圖設計你有看過1.0長甚麼樣子嗎？有看過1
1參考EQ的部分嗎？
1.0不是這樣設計的...連打怪都要跑abt
我覺得很奇怪就是這樣，450又不是你幫我出的，你一直管我
FF14也是這幾個月板上的文才開始變多的吧
我哪一句直接回你"你沒有打團本的需求"
巴哈很多西台灣的在討論 你看下他們nga 整體玩家素質跟w
ow差不多（排擠辱罵）所以我絕對不推中國服 請去國際服
要玩什麼是怎樣?
奇怪 我也沒管你 我只是說你不想回鍋就不要回鍋
你不是講大地圖跟人物設計怎跳到那個戰鬥僵直去了？
就這樣吧 至少你有FF14可以玩
論壇跟遊戲內根本是不同的東西好嗎 你現實跟ptt內一樣嗎？
對啊，我又沒說我要回鍋，你嘴我理由一堆是怎樣?
是誰先開嘴的，我有針對你喔Y
偶爾會看一下NGA，照比較常看到的講法是比4.0時期惡化很多
但還是遠遠優於其他遊戲
我是沒碰過中國服啦，但一直說中國服風氣很爛的不就一個ID
其實就人多有枯枝 全世界都一樣 XD
他這麼說，我也只能說至少C洽這邊都在推國際服居多啊
就5.0帶來更多人氣 當然會有少數差的
14的任務就跟11一個鳥樣子，因為田中就11的製作人，但
是是仿EQ不是仿wow
要是田中當初有玩過wow會搞出1.0那種鳥東西？
中國服很好就去中國服啊 推一堆字都看不懂沒辦法溝
通的來國際服很好玩? 以為漢堡人很難認是不是
反正WOW會演變成後來的情況，就代表剩餘的主流玩家趨勢
1.0除了遊戲設計方式外，UI跟遊戲流暢性的問題也很大
FF14 1.0我撐不到1個禮拜就不行了
所以我順便推個翻譯插件(欸
其實不想被噴, WOW你也可以不用報名M+團阿= =
1.0只有一個問題，製作人是田中與時代脫節
我連紅月下都打完了夠M了吧
田中脫節也很正常 他FF11太成功 不知道世界已經改變
wow也是仿EQ
WOW現在比較像是仿D3...XDY
講白一點大家都很貪婪, 大家都想要能達到該版本的裝備頂點
WOW 9版的設計怎樣我不清楚，但我FF14打每日隨機
我是指最初的設計啦 現在D3團隊進來整個D3化是沒錯
11會成功是因為日本mmorpg與世界脫節太遠，日本pc市場
難推，但高層完全放手給他做就沒救
FF14讓玩家不用付出太多努力, 只要繳繳月費簡單農農就有
可以拿到比頂裝次一點的裝備，WOW不打M+可以拿到哪個
層級?
就次一級阿XDD 你可以只打M0
次很多級吧XD
沒有時間壓力 打完收工
所以說類wow根本就魔戒抄天堂，14跟11的相似度自己可以
去玩11看看，雖然有些機能是逆回流到11的
次一級沒錯啊, 這版本就導入勇氣點數了,只是你要濃很久
這麼多人喜歡被管？美國的自由風氣不好嗎？
WOW不被噴 目前大概就是世界BOSS233 科西亞233吧
台灣人到底喜歡被管還是不喜歡被管？
休閒玩家又想要神裝備不覺得很奇怪嗎 想休閒根本就不
會去打M團本 不打M團本要那麼高裝等的幹嘛？
只是科西亞那個機制只會想弄到220
9.1的環境除了RNG撿不到BIS外, 你應該很少聽到人抱怨裝等
11是抄EQ的啊，那是個玩家都是M的年代 爽過就回不去了
大部分都是那個裝備掉不出想要的又沒帶洞(那還是BIS問題)
差異在更高層級的入場卷吧，FF14高難度的入場卷好拿
經典的休閒玩家論來了 XD
其實我覺得這問題不完全是貪不貪婪啦，雖然常常會直接引
導到這方面上
大家都是抄EQ的，哪來的類wow，不都是類EQ
但還有一個很重要的點就是一般玩家加入團本的困難度
FF14就是做好功課 買個裝備就可以進去打野團練習了
你很容易就可以拿到入場券，活血就會一直加入
WOW一直以來都有個詞"紫裝灰腦" 所以WOW生態就很反感這套
WOW現在不清楚，但7版初期你沒拿到核心橘想打高難度
明明有4個難度給玩家選
語言沒問題就去募集版找個固定團也多困難
但EQ跟兩款沒那麼像 除了任務系統以外
還滿困難的
我是覺得玩過wow的3、4版跟現在8、9版比較後
M本來就設計給重度玩家的 休閒玩家能過pt和h不就好了
還是說現在休閒玩家也要能過M才算休閒？ 然後還不能太
農哦zzz
你就能理解現在ff14跟wow在講的那個新手拿裝的差異
任務地圖架構，11幾乎是完全相似，當年eq在台灣還比日
本有名，14的不同點都是後來改進的
FF14鏡像系統也是wow 3.0才有的東西XD
WOW拿裝這版本已經算"非常非常容易了" 某程度來說比FF14還
與其說困難不如說麻煩，固定團時間就綁死了，不過好處就
是不太有進度詐欺
WOW上面也講很清楚啊 有些人能力跟不上 打不瞭15+
容易...但問題是WOW的難度上限和獎勵上限都相對FF14還高
這真的讓很多新手氣餒
上面有人說14的任務跟大地圖是學wow也是笑了，自家的1
1就那樣了
只是要打到15+ 裝備因素固然重要, 但大部分都是團隊磨合了
我也認識一堆老人朋友去野團打15+ 肯定會被噴得
當初1.0開發團隊就沒人碰過wow不知道現代的mmo長怎樣是要
抄個毛w
你本身就不是要拚賽季獎勵, 目前WOW裝備也能提昇到非常爽
不可能比FF14容易吧，拍賣場可以直接便宜買一套裝備就去
打團了
就像是FF14目前全身520那種程度的話, WOW給裝也大方到這程
不是阿 打15+都有成就獎勵了耶 為什麼有人把他當一般內容
現在WOW9.1過兩個月了 也沒多少人想打沒15的副本了吧
度
玩過3版跟4版就知道，隨機組人的難度就可以拿到h團本裝
你不用在那邊求爹求娘就有基本的進度團入門裝等
1.0地圖很空耶
你要說容易也容易,說不容易也是, 因為WOW的拿裝是RNG+BIS
1.0地圖很空還大量複製貼上，但你有看過田中做的11嗎？
FF14高裝等不會被定位成高端玩家專屬有個原因是官方把起
跑點訂的很統一 甚至最高難度的絕直接把裝等鎖死 絕本就
是玩家跟機制的直接碰撞
WOW最風光的時候反而是那些新手想進團本門都沒有的幾版
目前WOW就是你不管打哪個難度, 你只要花時間就有次一級神裝
舉報是不是取代檢舉了啊?
還是說田中2002年就開始抄wow了？
但WOW玩家的風氣就是會想往上打, 而且後期對技術要求>裝備
沒M+以前高裝等裝全在團本 沒時間打團本的人裝等根本
上不去
可以先去看看更早的eq長甚麼樣子
暗夜堡打完就quit 覺得7版掉落機制很屎不行嗎？
所以現在是用IO來看人,裝等才是第二參考用的
次一級就勇氣裝等阿, 再往上就是那個固定會歪的周保252
以前還是有休閒團或者是像公會二三團這種進度稍微慢一點
的環境吧，後來只是慢慢變少或是被G團取代了
WOW你不往上打就是不夠努力啊，風氣就是這樣，不努力還想
最強的裝還是M+的256, 所以M+團你要往15+以上前進的話
你不打團本強度就會慢慢又跟不上
拿裝喔，你貪婪玩家
3版跟4版不就給了代幣裝讓你可以農到跟團本一樣裝等
eq2002年台灣還有代理過
我有看過EQ阿
所以9版有變比較香嗎 笑死
FF14會擺著零式放爛的人也不少,WOW的人放不下M+的很多而已
每次討論wow都覺得ptt是不是只剩下1版跟9版玩家
所以eq任務跟地圖也是類wow?
因為很容易拿極端值來說吧
其實代幣2板就給惹
剛剛才一個7版被嫌w
FF14就只有普和零式 WOW有N H M0 M1------>M20--->M無限
wow就曾經有過裝備裝等大放送時期，現在不願意回去而已
講到3版，冰霜徽章可以換251的裝=現在普通團本的裝等
講那麼詳細幹嘛 會噴的人早就沒玩wow 只會覺得腦粉護航
很煩
不用7版 2版就是這樣 控場
另外是，WOW把技能這種會引響遊玩感的放在裝備上
現在大放送就是人家講的 又是餵屎後又大放送的狀態
還跟白送的一樣，每天刷H5人就有了Y
FF14中你沒拿到BIS，頂多就是機體素質差一點
2版太久了我不確定代幣裝的裝等有沒有團本程度，怕搞錯
這種東西就是這樣 他在之前版本受不了某個點就退了
那在討論當然也只能提出以前的經驗 只是這些經驗給
還在碰的人看了會很無言 然後就繼續吵架
沒控好 下次不找你 當時5人本就是這麼硬
EQ沒有鏡像系統吧 地圖設計理念也不一樣
wow有甚麼時候裝備大放送嗎
WOW沒拿到BIS，會嚴重影響整體迴圈跟玩法
三版頂多換到25普通難度吧 而且只有幾個部位能換
還有劍柄，251武器花錢就送，現在?
講認真 icc那時候有每周國王buff h就漸漸變得便當惹
2版則是za sw各開了一波兌換裝
WOW一直重複打那8個副本 其實也是讓人有點膩就是
251是T裝啊，爽到不行，還有特效，我聖騎換完直接起飛Y
皇城一片和諧，無聊
現在也有武器能買阿= = 沒看那個貴松松的紫裝綁
還有團本掉落的統御裝搭配統御寶石的雙重RNG掉落
所以有鏡像的都是類wow系統？那怎又無視wow類似eq的地
方了
我一看就絕對不想碰 反正改版後又變成垃圾
而且EQ任務自由度很高 可以一直解
所以我不喜歡WOW的T裝跟飾品設計，沒拿到就感覺像是在
討厭wow 不想玩垃圾遊戲 別人怎麼說都在護航 然後繼
續討論wow來蹭討論度
我那時10字軍整版沒玩，回鍋T裝湊一湊武器買一買，直接去
4版更好，過季跟當季的套裝都可以用代幣直接換2件爽
黑魔進副本只用冰還好啦 遇過一個80 黑魔AE打火4的
告訴他迴圈他說技能沒拖出來繼續火4
我還真有點忘了當初三版末機制 十人難度T裝全靠點數 靠
團本兌換可以升上去？
自由度高跟wow及11有沒致敬eq是兩回事，你在扯什麼？
玩殘缺職業
25G團便當一區當打工仔，嗨到不行
不是在講14嗎
放到現在要被酸休閒玩家不配打副本拿裝，反正用不到
而且大家都有致敬EQ 沒人說沒致敬EQ
14 1.0不就跟11同個製作人，你不比11拿去說人家類wow是
不是雲過頭了
沒說不配打吧? 以前能換得裝現在你要便當也便當的到阿= =
但沒人會覺得現在的EQ相似度跟wow還有FF14很像
休閒想拿裝可以 你想拿別人拓M團的人的裝？ 然後你自
己又想“休閒”？？
真要說三版也是很末期才有鹹魚爽拿吧 前面頂多就還過得
去
乾脆說上古卷軸OL也是類EQ遊戲好了 任務自由度還類似
拿3.0講 現在h隨團便當王也不會很難吧 跟icc一樣啊
身為9版quit的wow玩家，現在就是想看wow要大改還是
繼續餵玩家吃屎
我一直舉例3版跟4版就是因為休閒真的可以拿到拓荒的裝等
休閒玩家就拿PT或H的裝不就好了 再上去的本來就要付出
14引進wow觀念是2.0後的事，但1.0遺毒跟wow完全無關
更多時間
獎賞制度 現行FF14也是像以前魔獸3.0勇氣徽章
阿現在你h便當拿一拿也能拓阿= =
1.0遺毒是行會任務那些吧
講戰鬥就算了連11就有的任務跟地圖設計也能說是類wow，
你要不要先google一下遊戲上市時間
行會任務是1.0才有的，但三國主線還有sub Q都是11就存
在的
H隨團，是H團本還是隨機團隊?如果是隨機，我只能說跟大暗
鍋一樣，要抽到什麼人，聽天由命
應該說預組 ㄅ歉
如果現在h便當是休閒玩家能輕鬆吃得，我相信抱怨不會多
1.0遺毒可多的勒w
現在就要定義怎樣叫休閒啊? 或者你把你認為的難度標準訂
所以H預組很hardcore 嗎
出來 我覺得打的藍藍綠綠能過就是休閒r
http://b23.tv/s4GSUA 這裡可以懷念1.0遺毒
有一把過的，也有嘴到直接散團的，當然這是我9.0的經驗，
h預組說難很難，說簡單也簡單，單純看你有沒有履歷
不代表9.1還是這樣，反正我覺得一直嘴很煩就QUIT囉Y
弄到成就之後加入限有通關成就的啊 不是跟FF一樣？
翻資料也翻完整點，順便做一下11的功課好嗎，11還沒倒
你隨時可以去玩
我沒有去申請列在字幕上但我還是有打完紅月下的，不需
要你幫我回憶
優雷卡那種痛苦我可不想碰 還有鏡像也是任務系統的一
部分
跟人物設計也有關怎麼回無關
任務設計
FF11現在營收還是黑字，搞不好能幹到SE倒掉為止
所以wow參考別人就不是類，別人就是類wow這樣？
腦粉還在洗？誰都知道7版打到後面滿身橘，你怎麼不說初期
沒刷到跟前兩垃圾橘的玩家直接沒辦法打M團拓荒？因為RNG
直接不能打團還能洗到底是多腦？
FF14的零式也是兩個小版號後 裝備就過氣, 我也懶得打阿XD
任務設計你去玩完11再來說，不是你覺得有關就有關
那是因為wow成功一段時間 很多人模仿 後來那個模式就
是類wow 你爽你也可以叫類EQ遊戲 我是不知道有多少人
這麼叫就是
講7版多垃圾也是7版, 現在9版橘裝就不是這樣設計的
11只是就開始跑腿擦屁股了你可以去了解再來說
而且加入戰鬥之後跟EQ相關性更小吧
1.0真類wow當初就不用推倒重來了
所以哪個團這麼高端 沒核心就叫你滾啊
地圖跟任務是你先提的現在又說無關了，問題是除了戰鬥
外有哪些是類你還是沒講完
FF14不打零式也有別的事能做其實也沒有非打不可的理
由
我不是講了鏡像
獎勵系統
田中自己抄自己的東西還能被說是類wow這也好笑
還有地圖變化
啥獎勵？你先去玩一下11吧，11窮到賺錢要靠任務的
FF11營收這麼神喔XD
FF14有一大部分的內容其實也不是5版做出來的 都是舊版本的
勇氣勳章跟現形裝備保底兌換
你看過11的地圖了嗎？除了不能跳以外你覺得變化是差在
哪？更別說當年ps2的性能
垃圾共雪趕快倒一倒
11維護成本很低啊，也沒新資料片了
不是 是會隨版本變化這點
我7.0用好朋友項鍊還不是也拓過M翡翠夢魘 事實就是不
是首殺團根本不會要求要核心橘 我還看過有戒指和肩膀
的DH輸出比我只有單核心的還低的
11還有隨蠻族進攻影響的設計
還有回到過去同地圖不同建築的設計
我已經舉例確實只有wow有 且FF14帶過來的東西了
現在11也收在吉田下面弄，上次14hr生放說11到現在還是黑
字
然後三國的傳送水晶也碎過了
11的營收當然是黑字阿, 不賺錢的東西SE幾乎都會收掉阿...
那我上面說的11過來的東西你有去查實裝時間嗎？
大家都知道2.0抄wow不用特別說
還是要特別說啦, 搞不好有人今天才知道
就明明有非戰鬥類學習的部分 卻極力要撇清關係是？
重點是現在青出於藍 不也很好嗎
你說的要先排除是11過來，不是有同樣的東西都是抄wow的
，更別說有些根本不是wow先作的
有好有壞, 個人覺得是這樣, 只是你著重的是好的還是壞的
沒去跟著玩D3那套反而活得更好
所以WOW現在還有新手在玩嗎？
不用青出於藍啦，14本來就有種劇情出個什麼藍
兩者取向不同還在青出於藍
算了 雞同鴨講 樓上簡單兩句話就講完了
你只是定義新手是一定有阿, 都有人因為Asmon的關係從FF14跳
去玩WOW9.1了, 還是這兩個月內發生的事情
問題是你先說1.0抄wow的，這本來就是個笑話
我什麼時後說1.0抄wow阿 不要無限上綱耶
順帶打廣告 Asmon說他周六要開台了(!
任務跟地圖設計不是沿用1.0的概念？還是你忘了說過任務
跟地圖概念是類wow了
中文資料是挖不到11相關資訊的
希望他趕快進5版阿
我都貼大地圖跑步畫面了 怎麼可能完全沿用
地圖那麼空 你覺得跟現在2.0很類似 還有2.0有的鏡像系
統1.0也沒有喔
2.0有沿用歐，日文還找得到比對資料
多爬點資料再來說吧
有啦，營收是正的可以理解，我讚歎的是說搞不好可以撐到S
E倒的那一天，代表營收應該很不錯，有點意外XD
除了鏡像講不出其他了？現在多少遊戲有鏡像？還14作的
最差，可以先列出各遊戲實裝時間嗎
FF14會營運到暴雪倒的那天嗎
畢竟是1999年的遊戲，這麼多年下來還營運很好，真的厲害
FF11也算是純維護模式了 前陣子有內容更新大家都嚇一跳
1999年是eq，11是2002年才對
吉田的想法是只要撐的下去就不打算收掉11更何況是黑字
啊我懂了，剛剛GOOGLE跳出來應該是連開發期都算進去
我剛沒點進去，只看外面列總監的任期起始在1999
最近還看到有人開實況從頭開始玩11....
你應該沒玩八 九版 戰鑄泰坦被拿掉 反而讓一堆人懷念XD
原來風氣好是因為會ban人喔 算是一種恐怖平衡嗎XD 但
當初打團打不好的人的確沒辦法跟固定團 都是要等其他大
佬有空或是有人願意帶你才能打一些你當時過不了的本
本來就不該攻擊新手 但如果你只是仗著沒人當面噴你就
不想搞懂遊戲機制的話 最恐怖的還是被冷落被冠上戳仔
的稱號最終只能當單機遊戲玩 除非去找下個圈子 尤其大
家現在都會在一個遊戲群組
把頂尖玩家跟一般玩家區分開來有什麼問題嗎@@
有多少能力就做多少事啊
如果官方跟暴雪一樣態度放玩家在遊戲內互噴怎麼可能會好w
一個極右一個偏左 沒有誰好誰壞 偏左的菁英成就感絕對遠
低於極右的
wow衛兵來報到
FF14違規是累犯加重，同樣問題最多發生3、4次就永ban了
BAN人是一個原因，但日人就民族性很少當面開嗆的
但不同DC創角玩會感覺到風氣有差，尤其是漢堡大爆發的
不過新生剛開歐美玩家跟日人玩法差異很大也是有不少衝突
看到那種覺得別人應該被嗆的人 就覺得BAN人剛好而已啦
https://reurl.cc/gzkd1V 翻到張有趣的圖
maplise是在ASGARD打團嗎？爛橘不能打M
我覺得區分開跟貪婪論有點類似啦，但讓進度較慢的玩家能
夠容易銜接上不會是壞事啦
wow大秘境市我覺得最失敗的改動 有夠累得= =
台服wow也是都剩下速度人文化了
就剩下人夠多才能分 韓國網遊末期死水服 有人願意近來
就算掛網只要有給buff跟加成屍體都收惹
隔壁版真的有覺得不玩wow跑去玩FF14的是真的被wow淘汰
的 wow風氣就是會養出這種玩出優越感的鐵粉
都沒有人要討論兩者遊戲內容的多樣化歧異性嗎？一邊是PVE
或PVE幾乎都是IL導向；另一邊除了IL導向的PVE以外，還有
複雜的生產採集、房屋、尋寶、死宮天宮、外觀導向的服裝
系統（通常很農就是）、賭場遊樂場
看上面講不打就好 那你還有什麼事能做
wow就打個遊戲搞得像在上班而已 休閒就往ff14靠攏惹
沒什麼好的討論的，喜歡那個就玩那個，兩個都喜歡就雙
棲
可是LOL就是管制嘴炮變糞GAME的
ff14有時候也太過頭就是
比如開版講的教迴圈但是口氣稍差還是被ban
所以很多時候副本已經滅了2次大家還是寧可當啞巴
提7版還是幫wow講好話呢，誰不知道89版更爛啊，8版我吃
了一整個版本的屎，9版一進那個冬女王領地滿滿劣化伊爾
美格感，滿等後那個什麼精靈回憶小劇場演給冬女王看又帶
我吃了一次屎，直接刪遊戲
FF14玩家才是老喜歡提WOW來做比較
兩邊看下來WOW都默默地玩 反而FF14鐵粉很喜歡拉WOW救援
撇除很雲的以外
是因為絕大部份都是WOW玩家跳過去FF吧，相反得很少見
的確 有玩過才會比 像我只玩FF14沒玩WOW也不知要比什麼
推文一堆WOW幾版怎樣怎樣的我也看不懂 XD
沒玩過的玩家是要怎比較？你講的真的是純14玩家嗎？
FF14玩家（×
跳槽或雙棲FF14的wow玩家（o
43
: 缺點p幣 我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲 wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息 不要廢話這麼多16
不缺P幣, 純粹是討論這個比打開遊戲好玩 前面我推文提到, 因為組團人數的因素 我認為FF14的主要生態對齊WOW應該是這樣 FF14 WOW 少人簡單 4人普通本 5人普通本21
其實兩位講的也都沒錯 爭執的點應該是認知上的些微不同 小弟FF14 5.1入坑 E12S三週通關 魔獸9.1入坑 一個月又一週兩千分 目前團本打到M4 比較一下兩邊的團本13
沒想到大家聊得這麼熱絡 發文當下還想說幾則推文就沒了 我個人覺得適合新手的原因 果然還是壓力與機會吧 ***壓力的部分4
雖然我不知道為啥這標題後來會歪成這樣,不過要在FF14尋求隨機性高的 戰鬥體驗的話,可以試試青魔團。 由於FF14的點名多半是點職能,也就是分坦補DD 而青魔團全部都是DD,所以誰會被點到甚麼無法預測 而且青魔的坦...玩起來真的難度很高![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://img.youtube.com/vi/UMNlGDMdP9Y/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
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Wow不是沒有友善過 但我覺得最大的原因是官方的態度 官方在遊戲內設定了什麼 影響了玩家的態度 當時還沒玩wow 路過wow版 因為有玩過war3 又整天看到wow的廣告 什麼送免費三個月 配凱爾的臉![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/gC1GsYrb.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
爆
我覺得魔獸玩家有個很重要的點在排擠新人 或者休閒玩家 而且是以前常常會提到的 為什麼要整團的人陪你練 陪你死 他們的時間不是時間？![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/ZzlOywyb.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
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回一下推文 本來是想回在自己推文底下 但是可能有點長就改回文 有人說這是日本人假掰的民族性造成的 就是你不在遊戲內嘴 你也可以去匿名論壇嘴96
女玩家犯错太多被团长喷到崩溃，在YY里哭喊“你们怀旧，我是新的！” 這影片已經說明一切了 現在MMORPG已經逐漸沒落了，手游、更速食的遊戲一堆，玩家的年紀越來越大了，![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://upload.cc/i1/2021/09/06/UhWmBw.png "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
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前陣子稍微玩了一下，覺得這遊戲國際服的風氣真的友善到不可思義。 好像20還30等左右有個什麼廟，裡面的1王會放即死狀態，不懂機制我一直狂死，然後團滅 了五次，隊友每次都打 lol、加油、我們再試一次之類的。 我打到翻臉，問說這即死這麼機歪怎麼可能打的贏？ 隊友停下來在房間門口花了三分鐘打 字解釋機制，之後我們就一次過了。![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/k2rrXU2b.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
爆
[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點最近相當沈迷這款遊戲 不過沒有遊戲是完美的 只是看你能不能接受缺點，以及優秀的部分能不能吸引到你 這邊就來平衡一下，說說個人最難以忍受的幾個缺點 第四點開始會小雷到4.0~5.0的劇情，介意請先左轉![[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點](https://i.imgur.com/YCiRDgxb.jpg "[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點")
87
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎補充一下ff14 我覺得比魔獸優秀的地方 第一個是可以用手把 老實說 年紀大了74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
65
Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心會講一下 因為對現在的wow很灰心 但ff14也不會大推 因為她還是有嚴重的缺點 2個畫面精緻度不是同個等級的 而且ff14做不到wow精密的操作 尤其pvp上面 Ff14好像是最初的基底就比較簡化 加上要給家機玩家玩 就會有那種受傷與否跟畫面不同步![Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心](https://i.imgur.com/k1uZKGTb.jpg "Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心")
46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比... FF14的概念都能無痛照抄。 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。 1.新手排副本也會遇到老手幫打 FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；47
Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？我覺得ff14不是製造適合新血的環境 而是製造適合*上進*新血的環境 有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎？ wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bntduy/20210209/20210209182344.png "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
33
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??前面推文有人提到裝備取得的差異，就順便再發一篇來聊一下 FF14製作人之前就公開強調過，他並不希望自己的遊戲是把玩家一直綁死在遊戲裡農 而是你享受完了這段故事，就可以離開遊戲、出去外面走走 等改版了再回來享受新的元素 FF14其實核心很像過去早期的WOW，但又同時融合了後來各版的改良21
Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?因為我8版玩沒多久就QUIT了 我不評論現在8版的設計;只單純從文章以及推文中提到到幾個部分去探討一下 現在MMORPG的發展面向;主要會是以WOW跟FF14為主 1.MMORPG的指標 這邊指的是營運方對於產品上市以後的評量![Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?](https://i.imgur.com/XxvYrEqb.jpg "Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?")
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Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?痛到不行 : 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。 : 1.新手排副本也會遇到老手幫打 你這只是對"一半" FF14的官方在玩家行為要求是比較嚴格的
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[閒聊] 電視播動畫瘋？![[閒聊] 電視播動畫瘋？](https://i.imgur.com/d6SiD1Jb.jpeg "[閒聊] 電視播動畫瘋？")
66
[閒聊] 用動畫圖來回應人很宅嗎![[閒聊] 用動畫圖來回應人很宅嗎](https://i.imgur.com/qfWCFM4b.jpg "[閒聊] 用動畫圖來回應人很宅嗎")
55
[閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何65
Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？![Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/2246340/capsule_231x87.jpg?t=1702947747 "Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？")
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[閒聊] 信長打倒今川義元，天下就底定了？39
[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？![[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？](https://i.imgur.com/NDr5Lp2b.jpeg "[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？")
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Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何![Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何](https://i.imgur.com/Ko6rVkzb.jpg?fb "Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何")
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