Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
有討論到馬謖 村夫被後世批的一點也有他
大意就是人家本來是坐辦公室的 沒有實務經驗 從後方到前線多少要經歷敗仗的過程 結果村夫把他直接宰了 連後來有機會成長的路也斷了
不過歷史沒有如果啦 跟子午谷一樣都是假設而已
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我們來去匆匆的宇宙 \ 上不見淵源,下不見盡頭 \ 從來無人道出個中隱密 \ 我們從何而來,向何方走
Omar Khayyám 《魯拜集》
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所以換馬超可以守住街亭嗎(X
不服軍令 臨陣脫逃 能不殺嗎
馬謖的情況你不斬怎麼服眾
沒實務經驗還這麼囂張 活該好嗎 上一篇有講了
當初孔明就有問過他“你他媽的真的要自己下軍令狀 我他
媽的可什麼都沒叫你下阿” 那豬頭就蠢到失敗就一定要砍
頭的軍令狀 出發前孔明還在三問過的
不砍了這雷包要怎麼服軍心
冷靜啊~~~ 我只是轉述有此一說而已
沒那麼簡單 他是馬氏五常之一 背後等於是荊州派 就算他徒
有虛名但還是名 沒讓他上場後面的荊州派會不平的
不讀歷史的又出來譁眾取寵了,馬謖不只不聽軍令戰敗還
有臨陣脫逃。
軍令狀都立了,不砍蜀只會提前滅亡
他的問題真的把自己的虛名當成能力了 如果他按部就班的守
孔明自己也知道街亭離天水很遠 曹軍派的話也只能且戰且
退等救援 罪不到死。但軍令就下了。還是沒他自己下的
好街亭 還是可以慢慢上位的
戰時軍官當逃兵哪裡不是直接殺?
軍令狀下了,你不斬他以後誰理你
馬謖被砍又不是因為他輸 是因為他是個智障
阿亮根本不指望他贏 但他把蜀漢未來葬送
孔明可是有保他的
同樣是嘴砲,有人知道自己是在嘴,有人是真為以為自己很神
諸葛亮:馬謖為什麼不道歉阿QQ
馬謖乖乖看攻略輸了沒人怪他好嗎
不聽軍令還打輸,讓王平殿後
這白爛會被嘴就是因為攻略都給他了還自作主張跑去爬山
被打爆直接落跑 不砍你砍誰
阿亮:這攻略本給你看,等下要怎麼做都寫好了,副手也找
給你,不要亂搞。
馬謖:好 (到了現場) 馬謖:這樣子做一定能幹爆對面
王平:等下這跟攻略本寫的不同 馬謖:信我就對了(就爆了)
馬謖:我下軍令 輸了砍我 孔明:幹 我們要你贏阿
馬謖:這場一定贏 輸了我頭剁下來
我沒
這家伙真的是自己作死 他只要個性
老實一點 乖乖聽上頭規劃培養實務能力 以他諸葛亮親信
的身份真的是前途一片光明
馬謖敏感度不夠沒參透戰略上的用意只想熱血開殺
都寫攻略給你就算大敗也是老闆坦 馬謖根本不虧
其實在現代職場也不少見 就是想求表現給大主管看(讓我升!)然後gg的案例 只是這包太大 收不回來
※ 編輯: sandiegopadr (111.71.70.103 臺灣), 11/26/2021 13:09:06結果這北七就跑去爬山了
當時狀況只要一個正常智人都能做到,偏偏碰到一個智障
王平這點兵力都能扛住 更代表馬謖就是個廢物
保底不虧的肥料場自己玩到炸裂 活該被嘴到現在
明明是無能幹部+超強基層的組合 躺著都能穩穩升
可見斬他斬的完全有道理
結果要自不量力連自己長官都要得罪 翻案也翻不了啦
最不可能翻案的就馬謖
真的耶。目前根本沒有馬謖的翻案文 全部罵聲一片
是說兵法真的有爬山這招嗎? 他是哪來自信覺得這樣布陣超
連街亭的歷史研究文都說馬謖是智障
猛屌無敵的?
說穿了就是新手教學的實戰場這白癡可以玩到輸
馬謖的翻案文也有啦 不過都說諸葛亮給他不可能的任務
爬山有啊 但前提是奇襲
不過王平這個超強神盾在旁邊 想翻也翻不了
但孔明給他的命令是守不是攻
爬山奇襲?漢尼拔外找喔
而且馬謖這場仗自己找死的地方太多 自己挖坑自己跳
馬謖:這場我C,給個舞台。然後15FF
諸葛亮沒要他贏阿 連王平都可以守住安退 沒理由也沒道理
馬不行
對上:不守命令 對下:臨陣脫逃 你不死也難
整個街亭之戰說穿了就是別衝 我們會C
一樓馬超可以,但是他可能會變第四國
然後馬謖就衝去送頭了
照亮那樣擺說不定張還會怕伏兵 結果你爬山XDD
張一眼就看出不是亮這種謹慎的人會做的 當然放心玩你
還順便知道對面的很菜 不虐菜 他自己悲哀
※ 編輯: sandiegopadr (111.71.70.103 臺灣), 11/26/2021 13:19:36他不只虛名啦 他一定有料不然孔明也不會找他討論
只是沒想到他實作這麼悲劇
其實他就是被派去累積實戰經驗的啊 啥都不用做 照老大
安排下去布置就好 旁邊還跟一個實戰派的去輔佐 怎麼想
都是穩穩刷分刷經驗 他就硬要自作主張 也沒人要他立軍
令狀 孔明千算萬算也沒算到 給他升遷機會被他弄成殺頭
機會.....
說到底就是太自負,還加碼作死,人生有些跤是摔不得
的
馬謖也是有提過攻心為上(打南蠻),阿亮採用了,也確實有效。 所以阿亮想給一點實戰經驗看能不能把養成軍神也不能說他錯 只是亮算得再多 也算不到平常運籌帷幄的屬下 第一次上戰場會無腦衝
※ 編輯: sandiegopadr (111.71.70.103 臺灣), 11/26/2021 13:50:34馬謖不只輸 他輸後還棄軍而逃吧
打輸還不會怎麼樣 出奇招弄巧成拙也還有救 但是你
臨陣脫逃...
這在古代基本上是不斬不行了 還帶賽一個向朗
蜀國哪來那麼多軍力給他打敗戰練等??
你覺得是打電動有徵不完的兵是吧
打南蠻那根本過度吹捧 打輸南蠻才不可思議
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
70
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。49
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎過程也差不多 不過有幾點可以延伸一下 馬謖其實不算是新手這樣 要想像這些史書中有留下名字的人,基本上都不是什麼菜雞 他可以視為當幕僚當很久了,然後第一次想要把他扶正29
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權24
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎推 shinobunodok: 諸葛亮那個是都讓馬謖上路選潘森去壓海盜了 結果海 11/26 12:18 → shinobunodok: 盜轉眼拿五個頭還拆了上路兩座塔 玩的玩家差太多了 11/26 12:18 → shinobunodok: 事實上他穩穩的不要急功張郃是能拿他怎麼辦 張郃也 11/26 12:18 → shinobunodok: 是急行軍 其實經不起拖 11/26 12:18 馬謖其實根本不知道他對線能力怎樣,因為他問題在那之前17
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎一般來說軍事家要出名有兩種方式,一種靠軍事理論著作出名,一種靠戰績出名 前者往往更受到歷朝歷代推崇,諸葛亮也偏前者 為什麼更推崇前者?因為他們的遺產可以影響後代,後人可以學習複製改良他們的練兵、戰 術、戰略思想 像韓信這種,你知道他很屌,但想模仿也模仿不了啊15
[問卦] 史實的諸葛村夫真的是被操死的嗎如題 撇開他兵分2999路 跟王朗饒舌 還有跟英子開趴 就論史實7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到大家在談論孔明正史上有多猛,馬謖、東吳有多雷 就惋嘆北伐沒成功真的很可惜 推文有人談到想看蜀漢明星隊北伐if線 我這邊正好有一部我覺得寫得不錯的小說可推薦 對面作者茶漸濃所寫的 "蜀臣"4
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看了這麼多文章 我只想問那個寫三國志的男人 陳壽 到底是亮粉還是亮黑 我看過的說法4
[問卦] 普丁應該採用馬謖攻心為上的策略吧?是這樣啦 馬謖在諸葛亮南征孟獲時,有提出一套「攻心為上」的戰略方針 諸葛亮也以此為原則,將孟獲七擒七縱 讓孟獲好好管理,之後也沒再另生事端 如果普丁有馬謖當參謀
爆
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