Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言:
: 查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表: 人物,他真的沒那麼糟
: 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的: 很普通
: 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃: 至於害死的人,一時之間我還真的查不到;這也可以證明劉禪並非好殺之人
: 翻了一下三國志的後主傳,劉禪除了寵幸黃皓之外,還真的沒什麼突出的劣跡,甚至連好: 色貪杯之類的記載都沒有出現
: 另外,劉禪肯完全信賴諸葛亮,這一點能做到的人不多
: 像諸葛亮這種超級權臣,難免會遭君主猜忌,但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題
: 諸葛亮能在劉備死後大展身手,劉禪肯放權是必不可少的
: 陳壽對劉禪的評價是「素絲無常,唯所染之」,評價的挺好
: 明明同時代就有一個爛到底的孫皓,結果成為昏君代名詞的卻是劉禪......
劉禪接手的蜀國 早就無力再起
天下十分 魏佔七分 比消耗蜀跟吳根本不太可能逆襲成功
關羽打爆于禁包圍襄陽樊城已經是神蹟了 不過還是被呂蒙補刀
三國的最佳解是什麼
其實應該是蜀吳跟魏臣服 然後送女兒當太子妃 看誰的女兒肚子比較爭氣
魏國也可以送女兒嫁過去 有誠意的聯姻基本上是古代最佳解
日本 歐洲國家都是靠這招避免長期的戰亂 打仗兩敗俱傷 不如把戰爭限制在後宮
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"好人都壯烈成仁了現在才會那麼多壞人."
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張飛不是拐了一個夏侯家的蘿莉嗎(・∀・)
對嗄 夏侯淵死的時候還出面要求收屍
就有做啊 劉禪都被嘴樂不思蜀了 整個人都過去了還想怎樣
中國和親只有用在外族,而且還沒啥屁用
跟外族的和親一點誠意都沒有 隨便找個人收養嫁出去 外族更看重的反而是送過來的嫁妝
沒記錯的話全家都去當人質保蜀地
這招不行吧,孫吳就是不依曹董的喜好才有赤壁啊XD
搞不好人家看上的是你老婆老媽耶 XD
曹董只想要你老媽 你給不給
原原po那部漫畫是哪部啊?求解。
派對咖孔明吧?
為什麼這麼排斥打仗 就是不想臣服才脫離啊
戰亂會極大傷害經濟 大家都沒錢賺 有啥好的 被打到城下還不是臣服了 蜀吳皇帝怎不全家自殺選擇投降 欠打是吧 早點臣服還能有更多籌碼 看看唐太宗底下的蕭氏.
宇喜多直家:^_^
這招用最好的是德川幕府 到最後幾乎所有諸侯都是他家血統
謝謝!
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大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。34
[閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?最近看火鳳裡面的劉禪 學會講話第一句就是打仗死人 孔明是壞人 嫌剛殺完人的孔明很臭33
[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻,蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子,出生於建興五年(西元227年),當時 諸葛亮已經46歲了,算是老來得子 建興十二年(西元234年),諸葛亮病卒於五丈原軍中,開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時,兒子諸葛瞻才8歲,只是個娃兒,諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好,諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺,劉禪又一30
[問卦] 如果你是諸葛亮,會用馬謖守街亭2次?街亭明明就跟台灣邊境一樣 只要扼守這關鍵處 魏軍幾乎就難以威脅到蜀國內部的經濟活動 偏偏諸葛亮把街亭交給幹話王-馬謖來防守 這個馬謖整天吹噓說魏國、吳國怎麼跟得上他18
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎我一開始也以為是東吳很廢 可是資料看多之後 我只能說 不好說 : 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰, : 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏, : 接下來是230年孫權號稱出十萬兵打合肥,14
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開8
[閒聊] 三國當蜀的居民是最倒楣的嗎蜀的居民在劉備還沒入川的時候,遠離中原戰亂,過者與世無爭自給自足的生活 結果劉備一入川,讓原本的蜀人利益被北方集團跟荊州集團剝奪 之後過幾年劉備打了漢中戰役,雖然劉備是勝利的,最後也斬殺夏侯淵拿下漢中 但是蜀中也耗費了不少人力跟物力 過了三年劉備又大舉伐吳,之後被陸遜大敗於宜陵,蜀中資源跟人力耗損巨大9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎為何蜀國和吳國資源不如魏國? 我記得戰國時期 秦國不就是靠蜀地的資源狂衝兵力嗎? 吳國有江東和江南的資源 而且受到中原的戰亂影響少? 相反地魏國地區從漢末開始就被戰亂嚴重破壞 北方西方東方又有外族虎視眈眈3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一,北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事,而是孔明巧妙的轉移焦點 其二:諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶;至蜀漢亡時,蜀國約為二十八萬戶
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