Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

jobli 08/26 12:12不是他不能打迫砲,是台灣迫砲的威脅性太低,他要打也

jobli 08/26 12:12先打重砲

jobli 08/26 12:13你推副本,技能會留給雜兵還是對方dd

saccharomyce08/26 12:19這套邏輯演繹下去 就是ICBM對決

jobli 08/26 12:25冒險拉近距離到100km??

jobli 08/26 12:25用什麼打艦砲還是嘴炮

jobli 08/26 12:27火力艦是在20km支援登陸啊,離岸100,他才剛出門,中線

jobli 08/26 12:27都沒到...

kdjf 08/26 12:29高飛的預警機抓遠方訊號是對空/沒雜訊時。抓地面附

kdjf 08/26 12:29近砲彈難度太高

jobli 08/26 12:34預警機用來找台灣射程只有6公里的迫砲...

miname 08/26 12:38所以你的作戰假定是解放軍已經能夠送大量火砲上來洗

miname 08/26 12:38地了嗎？那不就已經代表台灣反艦能力和空軍都GG了，

miname 08/26 12:38解放軍大量上岸這情況下你作什麼都不會贏，兩岸人口

miname 08/26 12:38比是比烏俄高很多的

driver0811 08/26 12:39找得到就生找不到就死

rtyujlk 08/26 12:41當然是打砲啊

CHINAVIURSWH08/26 13:01無人機及遊蕩彈藥....你知道二膽島離廈門多近？而

CHINAVIURSWH08/26 13:01台灣本島離中國多遠？更何況今天烏俄戰爭無人機滿

CHINAVIURSWH08/26 13:01天飛的蘇軍？制空權都不提直接跳到共軍無人機滿天

CHINAVIURSWH08/26 13:01飛了，軍盲

CHINAVIURSWH08/26 13:03制空權爭奪都不提，直接跳到共軍無人機滿天飛，跟

CHINAVIURSWH08/26 13:03之前不提兩棲登陸，直接跳到城鎮戰一樣

LaPass 08/26 13:03無人機上可以裝小型的砲兵雷達嗎？能監視半徑5公里

LaPass 08/26 13:04就夠的那種，然後每幾十平方公里放一架

CHINAVIURSWH08/26 13:09對耶！我世紀帝國也可以造50隻斥候 然後平均分佈全

CHINAVIURSWH08/26 13:09圖達到全開圖的效果呦，只要對方不派人來打我斥候

CHINAVIURSWH08/26 13:09啦

suntex01 08/26 13:34其實重點不在於雷達看不看得到，而是物理限制。因

suntex01 08/26 13:34為依實務經驗，美軍的老爺爺們就算是20年前連一般小

suntex01 08/26 13:34口徑的射擊也抓得到，雖然說系統軟體會自動排除，可

suntex01 08/26 13:34是實際上連那麼小口徑也抓。所以rcs多少根本不是問

suntex01 08/26 13:34題。主要的問題還是你距離越遠，解算回去的發射點誤

suntex01 08/26 13:34差很變大。不過你說的沒錯啦，很多雷達都能拿來抓

suntex01 08/26 13:34火砲，主要是在於軟體。所以並不是反砲兵雷達無法登

suntex01 08/26 13:34陸就沒那個能量了。

Rinehot 08/26 13:53某雷達500公里外能觀測到RCS=1m^2的問題，能在100

Rinehot 08/26 13:53公里外觀測到RCS=0.01m^2的物體嗎？

ja23072008 08/26 13:55預警機前推反炮兵，天才

rtwodtwo 08/26 14:04什麼艦炮可以打100km 說來聞香一下

rtwodtwo 08/26 14:06開戰了 軍艦敢開進台灣海峽是不怕被魚叉雄風插滿嗎

ja23072008 08/26 14:35真的UAV滿天飛時，該做的是把UAV揍下來，因為連反

ja23072008 08/26 14:35炮兵雷達都不用，直接前觀標定修正。

ryannieh 08/26 14:37軍艦不能開進臺灣海峽那還要登陸嗎？還是叫登陸艦

ryannieh 08/26 14:37吃飛彈自己一邊涼快？

ryannieh 08/26 14:40欸，你們搞清楚好嗎？如果你有辦法把對方軍艦全部

ryannieh 08/26 14:40擊沈在外海、UAV全部擊落，那請問對方要怎麼登陸？

ryannieh 08/26 14:40那麼強，那不用討論啦！就是因為可能會擋不住，才

ryannieh 08/26 14:40有問題存在好嗎？

ryannieh 08/26 14:42到現在還有人不知道中國現在一年量產數百架彩虹四

ryannieh 08/26 14:42等級以上、可以直接飛過海峽作戰的UAV嗎？

ja23072008 08/26 14:50所以重點是把大型UAV打下來

ja23072008 08/26 14:54戰場本來就沒有無敵不會損傷的裝備。

wick726 08/26 14:56悖論出現了，要登陸要取得制空制海權

wick726 08/26 14:56然後我們排除這部分，只談論登陸

ja23072008 08/26 14:58等到後續有M142被摧毀的訊息出來，是不是連導引火箭

ja23072008 08/26 14:58也不能用了？

ryannieh 08/26 15:02你去哪生那麼多飛彈？臺灣弓三弓二加愛國者就那幾

ryannieh 08/26 15:02百枚而已，還要扣掉防空反彈道作戰消耗的數量，到

ryannieh 08/26 15:02後面反登陸階段根本是壓倒性的不夠打好嗎？到底有

ryannieh 08/26 15:02沒有搞清楚狀況啊？

ja23072008 08/26 15:06所以要先飛個幾百架UAV來消耗彈藥？歡迎歡迎。

ja23072008 08/26 15:10高價值笨拙目標怎麼不打呢？差別在於國軍要量產更多

ja23072008 08/26 15:10區域跟野戰防空彈藥而已

ja23072008 08/26 15:15而且彩虹4一架至少2000萬美元，操作也是空軍單位。

ja23072008 08/26 15:15你確定要跳針拿這個來反炮兵？

ryannieh 08/26 15:21你在跳針嗎？看不懂嗎？等到打反登陸戰時，可能根

ryannieh 08/26 15:21本沒剩多少高空防空飛彈了好嗎？

ryannieh 08/26 15:29彩虹四誰在跟你兩千萬？單機才一百萬鎂而已，就算

ryannieh 08/26 15:29你連地面站、零件和維修服務全包，一般均價ㄧ架也

ryannieh 08/26 15:29不過四百萬鎂（當然你不能跟MQ9比，MQ9那麼貴是因

ryannieh 08/26 15:29為那是含一年飛幾千小時的維持費，彩虹四沒包那麼

ryannieh 08/26 15:29多也沒那麼能飛）

wick726 08/26 15:30沒有制空的高價值UAV只是靶子，拖式都能打

CHINAVIURSWH08/26 15:45你的彩虹4能那麼神，俄爹早來跟你要去用了，還在烏

CHINAVIURSWH08/26 15:45克蘭拖時間被當狗玩？

ja23072008 08/26 15:45一百萬美元是彩虹一二的報價，你lag很久了

CHINAVIURSWH08/26 15:47人家陸地連接都打那麼辛苦，你跨海給我說中國好棒

CHINAVIURSWH08/26 15:47棒

ja23072008 08/26 15:47https://i.imgur.com/pu4GYfz.jpg

ja23072008 08/26 15:49彩虹總公司宣稱一年300架最大產量是彩虹3、4、5各系

ja23072008 08/26 15:49列總和。唬爛前記得先查資料。

CHINAVIURSWH08/26 15:52一樣造人家造無人機，人家都千萬鎂起跳，你中國卻

CHINAVIURSWH08/26 15:52能把成本砍到不到1/10...戰爭成本能壓那麼低怎麼還

CHINAVIURSWH08/26 15:52不快征服全世界？

diyaworld 08/26 16:04你的戰術悖論在於來自小粉紅那套，用一堆無人機跟

diyaworld 08/26 16:04飛機就可以來臺灣消耗完飛彈，所以咱們來討論，那

diyaworld 08/26 16:04如果國軍的高性能飛彈全部都留來打船打艦，就是不

diyaworld 08/26 16:04讓你走到登島戰，本島你愛怎麼轟就怎麼轟，你都知

diyaworld 08/26 16:04道飛彈珍貴，怎麼會拿來轟雷達，直接炸港不香嗎？

ryannieh 08/26 16:09https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BD%A9%E8%9

ryannieh 08/26 16:099%B9%E5%9B%9B%E8%99%9F%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%

ryannieh 08/26 16:099F

diyaworld 08/26 16:11全國軍跟美軍都知道，走到登島戰就是臺灣差不多挂

diyaworld 08/26 16:11了，現在國防預算不就都是點在飛彈防禦上面，接下

diyaworld 08/26 16:11來應該會點在電偵干擾反制無人機作戰

ryannieh 08/26 16:12維基上面就是寫一百萬，

ryannieh 08/26 16:14欸，還有中國又不是只有彩虹系列無人機，還有翼龍

ryannieh 08/26 16:14欸

ja23072008 08/26 16:15相信沒有出處亂寫的維基XD

ja23072008 08/26 16:17翼龍一樣是空軍操作，而且定位跟彩虹不同。彩虹走

ja23072008 08/26 16:17的是中低空、低速長航時、“低總價”路線。

diyaworld 08/26 16:18所以是用一架無人機來換一顆飛彈戰術？所以國軍買

diyaworld 08/26 16:18干擾器買刺針是買來當玩具？

ryannieh 08/26 16:18其實彩虹3就能跨海作戰了，所以一直說中國無人機產

ryannieh 08/26 16:18量會不夠到底在想什麼我也不懂

ryannieh 08/26 16:22又有人看不懂了。再說一次：打到反登陸戰的階段，

ryannieh 08/26 16:22很可能根本沒剩多少飛彈可以打高空的無人機，因為

ryannieh 08/26 16:22弓三弓二愛國者本來就不多，前期防空反彈道作戰就

ryannieh 08/26 16:22會消耗掉大半，根本不可能打得掉那麼多無人機

diyaworld 08/26 16:22上面沒有人説中國無人機產量不夠啊，果然如上面有

diyaworld 08/26 16:22人説的，我知道誰在跳針了

diyaworld 08/26 16:25應要設想國軍就是會用飛彈打無人機，所以飛彈會不

diyaworld 08/26 16:25夠打船打艦，然後就會有登陸戰，所以我們就來討論

diyaworld 08/26 16:25炮兵……如果如某樓説的悖論XD

diyaworld 08/26 16:25果然如

diyaworld 08/26 16:26全部的小說劇本你都寫好了，是要討論什麼？

ja23072008 08/26 16:28為什麼會以為反登陸時一定沒有彈藥？海空爭奪與對地

ja23072008 08/26 16:28搜獵的時間，一年跟一月就截然不同。

ja23072008 08/26 16:29PLA的翼龍跟彩虹都是少量購買，因為他們也知道戰場

ja23072008 08/26 16:29生存性差。另外更正一點，操作單位包含陸航。

innominate 08/26 16:43所以台海戰爭想定就是中國絕對不可能有成建制登陸的

innominate 08/26 16:43機會，如果有就是台灣該投降的時間？這樣也行

innominate 08/26 16:44那確實也不需要什麼砲兵現代化

ryannieh 08/26 16:52多一年又怎樣，現在弓三一年產量就是98枚，夠嗎？

ryannieh 08/26 16:52要補到夠可能都203x年的事了

miname 08/26 17:18台灣目前的作戰想定就是成建制登陸就GG,台灣縱深不

miname 08/26 17:18夠沒有打算打城鎮戰拖台錢啊

miname 08/26 17:19有一次兵推把成建制登陸的共軍推下海被鄉民罵翻

miname 08/26 17:20要花預算為鄉民都不相信會發生的事情做準備是錢太多

ja23072008 08/26 18:20成建制登陸還是能推下海，重點還是能否阻斷後續增

ja23072008 08/26 18:20援運補。

ja23072008 08/26 18:21原po對現代化炮兵運作跟反炮兵作戰的作戰節奏完全無

ja23072008 08/26 18:21知，才誤以為自走砲生存性差。

ja23072008 08/26 18:23大型UAV來台送頭消耗彈藥如前所述，非常歡迎。因為

ja23072008 08/26 18:23浪費的是攻擊方的空域、架次跟時間，且無法提供任

ja23072008 08/26 18:23何情監偵火力的支援。

awp1ocm 08/26 18:31投資國防畢竟有輕重緩急之分，假設真如你所述一般

awp1ocm 08/26 18:31，中共有大量無人機跨海戰力，造成台灣反登陸戰劣

awp1ocm 08/26 18:31勢，那追本溯源也不是去針對無人機海，或者火炮轉

awp1ocm 08/26 18:31型成火箭，而是持續擴建反艦飛彈產能和載台多元化

awp1ocm 08/26 18:31，不分自製和外購皆飢不擇食地極大化反艦火力，因

awp1ocm 08/26 18:31為避免台灣亡國的最終途徑，是阻止共軍成大批建制

awp1ocm 08/26 18:31登陸和行政下卸成功，進而演變成佔領國家，所以繞

awp1ocm 08/26 18:31了一大圈還是打船團為上策

miname 08/26 19:01能阻斷後續運補就不會被成建制登陸了

ja23072008 08/26 20:24以古寧頭戰役為例共分三波登陸，第一波三個團、第二

ja23072008 08/26 20:24波四個連、第三波一個排。講“成建制”登陸，卻不

ja23072008 08/26 20:24講規模就是打高空。

aquarius360 08/27 00:36那種等級根本就用不到弓二弓三吧，找科科院開發個

aquarius360 08/27 00:36降規的廉價版本，要不然就是著眼以後操作成本更廉

aquarius360 08/27 00:36價的雷射系統了。