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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

看板Military標題Re: [討論] 臺灣砲兵的未來作者
ryannieh
(Ryan)
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生存性

要討論臺灣砲兵的問題前,要先聚焦討論一些特定問題,例如生存性。

臺灣現行管式火砲(含各式榴彈砲及迫擊砲)生存性很低嗎?

答案很可能是:是的,而且是開戰沒多久很快都會死光的程度。一方面是因為國軍的火砲太過落伍,另外一方面則是中國方面的偵蒐能力提升。前者大家都講爛了,但後者才是這一篇文的重點,而也是這裡結論不同的原因所在。

臺灣以前是沒在在乎這種問題的。一方面是因為中國運不上來太多砲兵(這點至今沒變),也沒有其他手段反砲兵(這點慢慢在改變),更缺乏偵蒐定位臺灣砲兵的能力(這是過去十年來變化最大因素)。中國現在的無人機和衛星等偵查能力和十年前相比可以說是天壤之別,而且隨著大型AESA雷達的普及化,可以拿來權充反砲兵雷達的平臺越來越多,使得臺灣砲兵不再能寄望對方找不到幾乎定點部署的砲兵。

另外,傳統上對抗反砲兵的做法是採用自走砲打了就跑,但是這一招在臺灣需要更精進的做法才可能有效。在烏克蘭戰場可以看到,如凱撒之類的自走砲都有戰損的記錄,推測原因很可能是被俄方透過砲兵雷達加上無人機在內的多方情報找到位置而被消滅。如果類推到臺灣戰場,這裡可以下一個結論是:如果不能隱匿發射地的資訊,又不能有效躲避無人機的監測,任何火砲的生存性都會受到嚴重影響,光是打帶跑是不夠的。

所以,這也是為何說要用有導引火箭的多管火箭營直接取代旅級火砲的原因,因為只有用曲折的彈道干擾反砲兵雷達的定位,再結合打帶跑才能有效提高生存性。要求管式火砲壓低彈道也是一樣的道理。榴彈的RCS很低(正面約千分之一到萬分之一平方公尺),要準確定位並計算彈道需要夠長的觀測時間,一般說來25度仰角以下的射擊會讓反砲兵雷達非常難做出正確偵測和解算。然而,以M109A2的M185為例,25度仰角的射高大約1000公尺,射程只剩8公里,這也就表示這種環境下管式火砲要有射程嚴重受限的打算。

同樣的理由也讓迫擊砲在臺灣的生存性要打上問號。由於迫擊砲砲彈的高角度彈道和低速度,加上比榴砲彈更大的RCS,使得迫擊砲更容易被定位。事實上,對迫砲用的定位雷達門檻頗低,可單兵攜行的型號很多國家都有發展和採用,這也表示中國有更多可以用來定位臺灣迫砲的手段。前面提到中國可能會用軍艦進行反砲兵定位作業,但這也意味著要駛進50公里範圍內才比較有可能(砲彈RCS太小加上滯空時間太短,不這麼做偵測不到砲彈),所以對於中國還是有點風險;但是如果換成迫砲,可能連遠方的預警機都做得到定位。迫砲的生存性變得需要重新考量。

聯兵營的迫砲可以考慮兩個方向,一是之前說的換成榴彈砲,另一個是乾脆用遊蕩彈藥替代。這兩個方法併行也無妨,事實上還可以起到互補之效。而且遊蕩彈藥如彈簧刀300/600也是臺灣買得到也負擔得起的武器,值得考慮。

至於迫砲在臺灣是不是就被淘汰了?並沒有,不過用法要重新考慮,那就是另一個問題了。

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potionx 08/25 20:48台灣賣給波蘭的無人機感覺也可以用 直接去頭上投彈

potionx 08/25 20:48來個重新定義砲兵 XD

jobli 08/25 20:50落後的砲兵跟迫砲導致要更多的操作人員,所以如果換

jobli 08/25 20:50先進迫砲或火砲除了可以增加生存性還可以節約人力,

jobli 08/25 20:50但是貴

jobli 08/25 20:53要先讓陸軍改掉:可以用人,就不用機械化自動化的壞習

jobli 08/25 20:53,可能很多問題就不是問題了

jobli 08/25 20:55如果120全車裝+自動化射指人可以少一半

kira925 08/25 20:55迫擊砲的RCS???

miname 08/25 20:56你覺得對岸要拿什麼反迫砲?

kira925 08/25 21:07不是說反砲兵困難到不可行 但是砲彈RCS...?

afv 08/25 21:15陸軍機械化自動化的話,就需要更多預算在陸軍的軍

afv 08/25 21:15事投資費(建構機械化與自動化武裝)與作業維持費(

afv 08/25 21:15機械化自動化帶來的維保成本),我覺得陸軍是被預

afv 08/25 21:15算緊繃同時又有大量低價義務役人力養成壞習慣(台灣

afv 08/25 21:15版的人民戰爭)

aegis43210 08/25 21:35雖然認同要為最壞情況做打算,但目前我國砲兵只怕飛

aegis43210 08/25 21:35彈,個人不認為上岸的輕型火砲能威脅已佈置完畢的我

aegis43210 08/25 21:35國砲兵

tony121010 08/25 21:51現在是陸軍根本不思進取啊,你給他先進裝備也沒用

saccharomyce08/25 21:59換個角度想 我國就是用大量便宜的砲兵去壓制敵人

saccharomyce08/25 22:00與其搞少量高級精銳的火炮部隊 我們是人民砲兵海

Pegasus170 08/25 22:35實際上105榴無法被120迫取代(就算加拿大也保留了

Pegasus170 08/25 22:35二戰以來的105榴),這也是原因之一。

Pegasus170 08/25 22:37而我另一篇提到的全迫砲排上皮卡/貨卡+麵包車則是

Pegasus170 08/25 22:37一種給後備單位的便宜權宜解。

stja 08/25 22:46

FF16 08/25 22:49台灣打哪生自動化炮兵的設備出來啊?

jobli 08/25 22:51先不說自動化砲兵好了,光說迫砲前觀,雷觀機才多少錢

jobli 08/25 22:51?現在還在用大姆指是...?

ipojay 08/25 23:20解放軍在登陸前 如何反制台灣火炮?

afv 08/25 23:26看今年度的陸軍預算書,有買272具多功能雷觀機跟117

afv 08/25 23:260具雙目雷射望遠鏡的建案

tony121010 08/25 23:29買了要會用,不要到時又放在庫房等高裝檢

tony121010 08/25 23:29黃埔精神讓人反胃就是因為這樣

ja23072008 08/26 00:14所以結論會變成要加強普及防空,以掩護陸軍各單位,

ja23072008 08/26 00:14而非把炮兵全火箭化

ja23072008 08/26 00:18你搞錯重點才誤以為全火箭化就能解決問題。全自走

ja23072008 08/26 00:18化也要搭配炮兵射指現代化。反炮兵雷達有其極限,

ja23072008 08/26 00:18異地異時發射對同一目標TOT,就會讓反炮兵偵測解算

ja23072008 08/26 00:18超出負荷。

ja23072008 08/26 00:23至於預警機定位迫砲反炮兵就屬於你空想腦補。迫砲

ja23072008 08/26 00:23做到後膛快速射擊撤收放列就足夠了。遊蕩彈藥是配合

ja23072008 08/26 00:23迫砲口徑的加強補充。

diyaworld 08/26 04:19跟10樓一樣,反過來想,對岸一堆火炮兵,國軍雷達

diyaworld 08/26 04:19全都搜到好了,現在要用什麼攻擊他們?

eemail 08/26 05:25對岸上岸地點有限 砲兵明擺知道要打的點 而且國軍在

eemail 08/26 05:26台灣這麼久了地形早摸清 一個部隊找固定幾個點機動

eemail 08/26 05:27根本不難 說起來處理前觀就夠了 以前通訊士每次演習

eemail 08/26 05:32或者去支援幾乎都那幾個位置 好位置早摸清了 有些好

eemail 08/26 05:33事的長官下次就會稍移一下偏個幾百公尺

eemail 08/26 05:43當然有時這樣就不通因為天線須正對 砲兵沒這問題

eemail 08/26 05:46固定位置打特定點就算沒前觀也比瞎打準

PTTHappy 08/26 07:56原PO說火砲可能被敵成功偵蒐位置 那戰車位置也是嗎?

PTTHappy 08/26 07:57(是問 在原PO設定的情況下 自走砲與戰車存活性比較)

jerrylin 08/26 10:27砲兵最大的威脅是空軍吧

jerrylin 08/26 10:28中共要火砲對火砲 難道解放軍能在海上架出炮兵陣地

kuma660224 08/26 11:49只有外島是火炮對火炮吧