Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 相對的,雖然傳統上常以輪番齊射作為軍事革命的核心
: 但是近年來的修正主義,卻更多是以多層齊射為討論重點
我們先看看當代軍事史大師克里斯托弗·達菲(Christopher Duffy)是怎樣談齊射的;
能維持齊射紀律的,基本都是長期和平後首次投入戰鬥的部隊。如普魯士、漢諾威、不列顛之類理論上頑固堅持齊射的軍隊,在實踐上早已無法長期維持齊射。
達菲在《理性時代的軍事體驗》這本書說到:
普魯士人發現,在絕大部分會戰中,他們至多只能以營齊射或步兵全線齊射起始……普遍
得多的狀況是,射擊紀律已被破壞,部隊自由開火。因此,在1743年的代廷根(
Dettingen),英國步兵:並沒有按照海德公園(閱兵)的方式指揮,而是三列步兵都不停地自行射擊……法國人也以同樣的方式開火……並不等待指揮口令,斯泰爾(Stair)
勳爵經常說,他見過許多會戰,可從沒發現步兵以其它任何方式交戰。
如果不信現代人的說詞,那我們可以看看當代人是怎樣說的;格奧爾格·海因里希·馮·
貝倫霍斯特(Georg Heinrich von Berenhorst)指出:
你可以用全排齊射開始,或許還能打出兩三輪規整的齊射,可接下來就是普遍性的連續射擊,亦即常見的自行射擊,人人裝填完畢即行開火。
奧地利軍官約翰·安德烈亞斯·德米安(Johann Andreas Demian)在《軍事科學自學手
冊》是這樣說的:
步兵營橫隊射擊既可以有序進行,也可以無序進行,也就是說既可以按一定次序展開,也可以各自準備好便射擊。後者被稱作會戰射擊(Bataillenfeuer,從這一別稱也可看出其應用範圍之廣泛)或亂射(Plackerfeuer)(筆者注:均系自由射擊的別名)……當士兵
瞄準時,他不是機器、不會盲目射擊,反而總是思考著冷靜地瞄準敵軍射擊。那麽,在絕大部分狀況下,尤其是在固定陣地上作戰時,最有利可圖、最有效的火力就是會戰射擊。因為,在有序射擊中,士兵不管是否有信心,聽到開火命令就必須射擊,而在會戰射擊中,人人自行控制火力,不必被迫匆忙裝填射擊,因而開火時更為安全。此外,在這樣的會戰射擊中,部隊前方始終存在連續火力,因而能夠遏制住敵軍,使其無法安全推進。
七年戰爭中的魁北克戰役被許多人視為多次齊射的良好戰例,英軍只開了三槍,用三次"完美的齊射"打崩了法軍,實際上真實情況是:
敵軍(法軍)推進到距離我軍約100碼處,我軍戰線以穩定的火力有規律地朝前推進(即前進中的排射擊),直到進至距敵二三十碼處才開始一齊射擊。
所以英軍在距敵90公尺左右,各排開始逐個前進並射擊,根本不是大家在原處等待敵人,然後一起開出第一槍。
結論:
所以自由射擊才是戰場上真正的面貌,不是多次齊射,也不是啥有序的輪射。
參考資料與出處
https://www.zhihu.com/question/23666303/answer/138943583
--
自由射擊不會比齊射火力更強嗎? 齊射會很多人瞄到同一
人,感覺浪費火力
這聽起來是Column volley 也是齊射的一種
那個年代滑膛火槍命中率低落 瞄準沒有意義
很簡單,自由射擊才是發揚火力最快的方式
戰場上是不可能讓你輪番等待指令齊射的.....
這裡講的是以排為單位齊射 也是齊射...
以排為單位的齊射,出現的頻率也不會高於自由射擊;很快
的,大家就自行自由射擊了。
「理論上頑固堅持齊射」,就即是曾經有過齊射的時期
火槍雖說是新興武器,但也不過是相對於弓箭來說
它的歴史其實不短了,它本身有改進也會影響運用方法
火繩槍的輪射時代,也很難管控排射
排射主要是對敵方的心理驚嚇
前膛槍三排要自由射擊有點難欸
第一排蹲著還好,第二第三排就很難管制了
多排輪射中,蹲著裝彈,再起身射擊戰術,若戰場管制不當,
很容易後排射到前排忘了蹲下的笨蛋,或是蹲下裝彈時頭太
高或手太高的倒霉蛋
3
43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://a.mtstatic.com/@public/production/site_4334/1641605566-social-share.png)
1
沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/L5H4NfL4I7U/mqdefault.jpg)
2
正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://s0.wp.com/i/blank.jpg)
2
快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/kEPG98tTIlU/mqdefault.jpg)
4
基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
爆
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了 3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的 因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己 等第九集後可能才會有其他人參加 整理版![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/gJvAE5kb.jpg)
31
[分享] 俄羅斯把艦用火箭炮裝在裝甲車上如題啦 最近有俄羅斯部隊 把原本裝在軍艦上面的火箭炮移植到裝甲車上 這是蘇聯時期的A22火箭炮![[分享] 俄羅斯把艦用火箭炮裝在裝甲車上 [分享] 俄羅斯把艦用火箭炮裝在裝甲車上](https://i.imgur.com/MfZf1i4b.jpg)
22
[分享] 步兵排、連陣地防禦射擊圖卡調製之研究前言 這篇步兵季刊290的文章 剛好可以對照G大的動員步兵未來作戰方式 另外也剛好佐證一些我之前說的步兵用法 看完就知道為什麼步槍訓練其實沒什麼用,本文有步槍班用法![[分享] 步兵排、連陣地防禦射擊圖卡調製之研究 [分享] 步兵排、連陣地防禦射擊圖卡調製之研究](https://i.imgur.com/85IqfYdb.jpg)
11
Re: [提問] 練習BB槍有沒有助於上戰場?BB槍和生存遊戲勉強能模擬CQB 實際上完全無法做出戰爭演練。 『球不一個人踢、戰爭不是一個人打』 所謂的最基本的“戰鬥單位”,並非個人, 而是班為最基本單位,也就是步兵班。![Re: [提問] 練習BB槍有沒有助於上戰場? Re: [提問] 練習BB槍有沒有助於上戰場?](https://i.imgur.com/FdGXmwcb.jpg)
17
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流一般步兵如何打800公尺外的目標? 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量,![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流 Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/knPDsJyCpjI/mqdefault.jpg)
10
Re: [討論] 我國陸軍的單兵射擊能力你說的大部分都是正確的 以現在軍中的訓練生態 我給你一百分了 真的 但是以我當年的訓練來說 其實還是有些差距 因為你還是沒有跳脫25 75 175 300的數字迷思 但我知道 你能做到這樣已經不錯了 錯的是上面的那些軍官![Re: [討論] 我國陸軍的單兵射擊能力 Re: [討論] 我國陸軍的單兵射擊能力](https://img.youtube.com/vi/qG2OYTQfF58/mqdefault.jpg)
10
Re: [心得] 用蘭開斯特方程分析17世紀火槍的火力效率直線率適用的模型是冷兵器的,輪射的排數影響DPS就已經不能適用了, 你這邊設定兩邊人數一樣,那請問同樣寬度100人打50人結果會是死50人? 好吧,如果你要設定成雙方都站近距離然後每槍對面必死一人, 還真的會得出死50人。但這就是預設出問題了。 : 2.九進十連環 vs 30年戰爭的瑞典火槍連![Re: [心得] 用蘭開斯特方程分析17世紀火槍的火力效率 Re: [心得] 用蘭開斯特方程分析17世紀火槍的火力效率](https://pic1.zhimg.com/v2-1e29d8b9c60c96f2ec57bbdd4fb1d16c_l.jpg?source=172ae18b)
4
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩推薦閱讀:Henry VIII's Military Revolution 早期火銃的最大優勢,是貫穿鎧甲或打退馬匹的子彈動能,遠勝於任何弓箭弩箭 與連續射擊能力無關...... 所謂火力,其實太過空泛,不詳加剖析的話很難理解到底指涉的特徵為何 火銃的優勢顯然不會是射擊頻率,而是單發的打擊力道2
Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地火網編組的問題,小弟認為需要提醒一下,避免產生誤會。 火網編組不是特殊技巧,往上追溯的話,個人認為至少在18世紀線列步兵步兵時代就是了 。從線列前散兵射擊線,線列步兵排射/列射/齊射,隊列中軍士官站位/指揮/收攏/清點 ,到營團級步兵炮的混合部署運用。若時間拉到現代來談,就是一戰時,機槍成為基層步 兵單位火力核心的部署與編組方式。![Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地 Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地](https://img.youtube.com/vi/9VJ9XLkQIRg/mqdefault.jpg)
Re: [問題] 當火槍連的士兵損失後為什麼輪射戰術等於只有第一排開火然後套用一式? 輪射戰術的內容不就是在第一排裝填時第二排補上去變第一排? 這樣只要輪換消耗的時間忽略不計,並且不考慮第一發時瞬時的齊射火力問題, 那一樣的人數,火力其實不管分成一排或N排都一樣,因為具體的開火速度被*N排了, 反過來產生損耗的數量就直接減少火力。![Re: [問題] 當火槍連的士兵損失後 Re: [問題] 當火槍連的士兵損失後](https://warfarehistorynetwork.com/wp-content/uploads/2016/09/M-Volley-1-4C-Aug11-crop.jpg)