Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 推薦閱讀:Henry VIII's Military Revolution
: 早期火銃的最大優勢,是貫穿鎧甲或打退馬匹的子彈動能,遠勝於任何弓箭弩箭
: 與連續射擊能力無關......
企鵝大或其他人會提到火槍帶來無與倫比的穿甲力,這不是弓箭能比的;但我想說的是面對低甲目標或無甲目標,火槍帶來的殺傷力一樣可怕,以下舉出幾個例子:
在1571年的勒班陀大海戰,熱那亞的埃托雷·斯皮諾拉腿部中了三箭,但對他沒啥大礙,因為他還能彎腰拔箭;巴爾巴里戈座艦上的西爾維奧·達·波爾恰伯爵被一支箭射傷,
退回船艙包紮完畢後即重返戰場;韋尼耶膝蓋中了一箭,但穿得不深,因而並未離開指揮崗位,下面是更多高級官員中箭的紀錄:
詹巴蒂斯塔·孔圖西奧的一只胳膊和一條大腿被一支箭和若幹石塊擊傷,傷勢不重;維塔萊的一只腳被擊傷,傷勢輕微;阿德里亞諾·德爾·唐·維爾吉利奧先生的一條腿被擊傷;
保羅先生……的一只胳膊被兩支箭射中;秘書的一根手指被箭射傷。馬爾坎托尼奧先生中
了許多箭,但沒有受傷。
當代的史學家-威尼斯的帕魯塔是這樣說的:
大多數土軍使用弓箭,他們能夠打傷我軍,但我軍還是能夠繼續戰鬥,我軍火槍手的射擊則全都致命。敵軍的頻繁射擊導致他們氣力消退,反覆拉弓令他們雙手疲憊,我軍則不然。
各位有沒有發現,在這些紀錄中,中箭的地方不在乎手臂與大腿,而不是胸部與頭部;這而是不是可以應證,頭盔與胸甲把大部分的弓箭都彈開了?
如果各位不信洋人的資料,那我們來看看中國的;在1683年的鄭清澎湖海戰中,藍理戰正酣,突被火砲流彈擊中,腹破腸流,然後下場被包紮,隨後才繼續指揮;鄭軍的林昇中了三箭,還能繼續指揮,直到被砲彈打折了右腿。
我們從醫療上來看槍傷與箭傷的不同;箭傷屬於簡單的開放性傷口,當時的外科手術會使用浸泡在冷水和蛋清中的麻纖維來止血,然後將傷口邊緣拉攏,但留出一個小開口,以便膿流出。
但槍傷復雜的多;槍傷造成的傷口很深,會造成內出血,擊碎骨頭、並有鉛屑、火藥殘渣這些異物留在里面;外科醫生通常將沸油倒入傷口,並使用各種工具和器械清理傷口和取出彈丸,比如插入一塊豬肉脂肪或繩子,然後在傷口里面攪動,以吸出膿。
參考資料與出處
https://www.zhihu.com/question/300836086/answer/3489912546
https://zhuanlan.zhihu.com/p/421011552
https://zhuanlan.zhihu.com/p/657132994
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元日戰爭中竹崎季長和少貳景資都被箭射成刺蝟卻都沒大礙
箭的傷害性遇到13世紀的大鎧等防具殺傷力就已經不太行了
但是明末女真的重箭怎麼打的明軍落花流水?
西方的鳥銃威力是否數倍於東方火銃?
以英國內戰常用的10磅槍或12磅槍來說,發射的子彈可能在3
7.8克到45克之間(子彈可能會低于37 .8克),用的火藥量
也是介于18.9-22.5克之間(也有可能低于18.9克),這都遠
高於明朝鳥銃或三眼銃用的3錢彈跟3錢火藥(11.25克)。
日本的記錄看看就算,南宋殘兵,高麗炮灰打個對馬都吃力,
根本無法想像他們用的是什麼水平的裝備
滿蒙勇士的重弓發射的箭類似於小型標槍
箭的殺傷力不夠,還可以用毒藥來加強,只是成本更高
元日之戰,日軍武士穿的是大鎧;大鎧是一種用好幾片的大
片皮革排出形狀,用繩子串在一起的盔甲;缺點是繩子斷了
,甲葉會脫落,影響防護;但好處也是同一點,如果甲片破
損,把繩子解開後,換甲片即可;然后你不滿意甲片的形狀
或繩子的顔色,自己找材料拼一個就行。
到了安土桃山,當世具足才變成鐵的。
古代清創方式也挺嚇人的@@
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43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://a.mtstatic.com/@public/production/site_4334/1641605566-social-share.png)
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沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/L5H4NfL4I7U/mqdefault.jpg)
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正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://s0.wp.com/i/blank.jpg)
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快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/kEPG98tTIlU/mqdefault.jpg)
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基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
爆
[情報] MHWS 武器介紹影片 弓【弓】 可進行各種不同射擊的中距離武器。 箭的威力會在蓄力後上升,兼具高機動性。 誘導箭命中後,箭會自動追蹤目標。誘導箭會在受一定傷害後或於一定時間後爆炸。 利 用集中模式,瞄準魔物的傷口和弱點吧。 --![[情報] MHWS 武器介紹影片 弓 [情報] MHWS 武器介紹影片 弓](https://img.youtube.com/vi/XWew1EIcF5I/mqdefault.jpg)
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[情報] MHWS 武器介紹影片 弓【弓】 可進行各種不同射擊的中距離武器。 箭的威力會在蓄力後上升,兼具高機動性。 誘導箭命中後,箭會自動追蹤目標。誘導箭會在受一定傷害後或於一定時間後爆炸。 利 用集中模式,瞄準魔物的傷口和弱點吧。 --![[情報] MHWS 武器介紹影片 弓 [情報] MHWS 武器介紹影片 弓](https://img.youtube.com/vi/XWew1EIcF5I/mqdefault.jpg)
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[情報] 魔物獵人 荒野 武器介紹影片 弓CC字幕 【弓】 可進行各種不同射擊的中距離武器。 箭的威力會在蓄力後上升,兼具高機動性。 誘導箭命中後,箭會自動追蹤目標。誘導箭會在受一定傷害後或於一定時間後爆炸。 利用集中模式,瞄準魔物的傷口和弱點吧。![[情報] 魔物獵人 荒野 武器介紹影片 弓 [情報] 魔物獵人 荒野 武器介紹影片 弓](https://img.youtube.com/vi/XWew1EIcF5I/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:![Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?](https://pic.pimg.tw/cimon/1165029588.jpg)
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[閒聊] 武器制止力的演變理想上,戰場上用的武器最好能一擊致命,以免被攻擊的敵人 反擊自己。 但是冷兵器時代,無論我方兵將使用刀槍劍戟或者弓箭弩箭, 除非擊中敵人致命部位,受傷敵人依然可能存有還擊能力。 這點即使到熱兵器的手槍步槍刺刀等也沒變。5
Re: [分享] 「滑鐵盧戰役的死者們到哪裡去了?」雖然不完全是同個議題 但是分享一下最近看書的相關內容 以下是參考: Waterloo after the Glory: Hospital Sketches and Reports on the Wounded after the Battle5
[閒聊] 我對萌夯荒野要求不大反正畫質2K能順順的跑就好 我老人眼睛沒那麼好到要去看Kson的毛細孔 這次太刀升刃又很容易,居合判定感覺也很寬鬆 弓箭根本就是魔法箭,別人沒傷口沒傷害 我們弓箭手下個箭雨就等於創造出傷口來1
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩抱歉洗版 但關於火槍與短弓的對比還是想再說明一下 首先,我上篇文章對短弓的論述有些錯誤 短弓也並非那麼不堪,至少在近距離交戰時,他們的射速優勢很大,而且他們也一樣能進行一定程度的拋射 再來我想要說一下勒班陀海戰的近戰過程,因為勒班陀海戰,鄂圖曼的弓箭手就是使用短弓