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Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?

看板car標題Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?作者
Killercat
(殺人貓™)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:31

既然大家對FCEV那麼有興趣,那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧

1. 直接加壓儲存方案

首先是直接加壓的方案,也是目前比較多汽車在使用的方案
這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar)
最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重

理論上來講,儲存量越大,抗壓儲存材料佔比就會越小
而汽車處於一個很尷尬的境地,存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣,卻佔了那麼大的體積

2. 氨存儲方案

氨本身是NH3,是一個相當不錯的氫載體,尤其液化壓力僅僅只有9bar
產量也是量大管飽型的,80%以上的產能本來就是拿來做化肥

這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件,大概是800度左右下可以脫氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果
另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料,但是現代工藝合成氨是高碳產業
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後,這問題可望獲得緩解

目前除了當FCEV用以外,也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料
大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細,可以參考一下
https://tinyurl.com/29faqa46

3. 液態有機儲氫方案

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體

這個是使用不飽和有機化合物,如苯類,在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物
這應該多半都是油狀的,可以像汽油一樣加入到使用端去

缺點是脫氫需要一點條件(高溫,目前無有效催化劑)以外,脫氫速度滿慢的
算是一個實驗中的方案,而且重量比不是非常好(跟NH3比的話)
而且除了加油以外還要「抽油」,把脫氫後的苯類抽回來,挺麻煩的
NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放

4. 金屬/奈米碳管儲氫方案

這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步
這篇講的應該比我講的還要詳細的多
https://tinyurl.com/2b2g8362

評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的
而制氫也不見得需要靠電解法,很多方法都做得到(如氨制備)
不過在這些技術瓶頸突破以前,老實講跟電能比,劣勢滿大的
而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已

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※ PTT 留言評論
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Rudolph0726 03/01 09:59

roseritter 03/01 10:08

Pellaeon 03/01 10:13push

burzum911 03/01 10:15

YJM1106 03/01 10:18氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大

其實就是「脫氮」,對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思 不過你講到一個重點,這是吸熱反應,所以需要外部能量源,也就是增加機械複雜度 但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是 吸熱反應結束後產生的H2,進入FC後,最後總系統輸出是正值

alaokj 03/01 10:20專業、清流

BDmaple 03/01 10:53推講解

hanchueh 03/01 10:58最後一句才是重點

ChungLi5566 03/01 11:191不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液

ChungLi5566 03/01 11:20態 罐子裡裝的都是高壓氣體

你是對的,我忽略掉臨界溫度問題,改一下

※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06

bedoza 03/01 11:44

zzahoward 03/01 12:23300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD

vovoson 03/01 12:34電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油

vovoson 03/01 12:34電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油

vovoson 03/01 12:34

purplebfly 03/01 13:08氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優

purplebfly 03/01 13:08點是冷氣免費

hanchueh 03/01 13:31氫內燃機效率也差啊 不能回收動能

H2 03/01 13:43氫燃料電池也不能動能回收

H2 03/01 13:44所以為了行駛運用,FCEV仍會會配一個鋰動力電池

hanchueh 03/01 14:33氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源

hanchueh 03/01 14:33花三度的電去製造能在車上發一度電的氫

qjia 03/02 06:28現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少

hanchueh 03/02 08:44氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積

hanchueh 03/02 08:45最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了

ccc73123 03/02 10:51你以為鋰電池就很好運送?

ccc73123 03/02 10:53先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池

ccc73123 03/02 10:54的原料 中間就要經過多少步驟?

ccc73123 03/02 10:54你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?

hanchueh 03/02 11:47鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好

hanchueh 03/02 11:48你以為氫能車就沒有鋰電池?

hanchueh 03/02 12:12要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知

qjia 03/02 19:47你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少? 難

qjia 03/02 19:47道這些土都不用運送?

hanchueh 03/02 21:58氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要

hanchueh 03/02 21:59鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分

hanchueh 03/02 21:59都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧

XXPLUS 03/02 22:19這年頭反電池就是反文明,鋰電池從15年前就已經跟

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XXPLUS 03/02 22:19請科學家拿更好的發明來換,不然都是白講的

qjia 03/03 09:35沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池

qjia 03/03 09:36從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電

qjia 03/03 09:36池 但大小容量是有跟電車一樣?

hanchueh 03/03 11:53喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反

hanchueh 03/03 11:53這不是反智 什麼才是反智

hanchueh 03/03 11:53而且燃料電池根本不用鋰電池

hanchueh 03/03 11:54是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要

hanchueh 03/03 11:54你說越多 越顯的反智