Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？
既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧
1. 直接加壓儲存方案
首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案
這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar)
最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重
理論上來講，儲存量越大，抗壓儲存材料佔比就會越小
而汽車處於一個很尷尬的境地，存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣，卻佔了那麼大的體積
2. 氨存儲方案
氨本身是NH3，是一個相當不錯的氫載體，尤其液化壓力僅僅只有9bar
產量也是量大管飽型的，80%以上的產能本來就是拿來做化肥
這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件，大概是800度左右下可以脫氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果
另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料，但是現代工藝合成氨是高碳產業
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後，這問題可望獲得緩解
目前除了當FCEV用以外，也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料
大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細，可以參考一下
https://tinyurl.com/29faqa46
3. 液態有機儲氫方案
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體
這個是使用不飽和有機化合物，如苯類，在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物
這應該多半都是油狀的，可以像汽油一樣加入到使用端去
缺點是脫氫需要一點條件(高溫，目前無有效催化劑）以外，脫氫速度滿慢的
算是一個實驗中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的話)
而且除了加油以外還要「抽油」，把脫氫後的苯類抽回來，挺麻煩的
NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放
4. 金屬/奈米碳管儲氫方案
這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步
這篇講的應該比我講的還要詳細的多
https://tinyurl.com/2b2g8362
評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的
而制氫也不見得需要靠電解法，很多方法都做得到（如氨制備）
不過在這些技術瓶頸突破以前，老實講跟電能比，劣勢滿大的
而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已
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推
推
push
推
氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大
其實就是「脫氮」，對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思 不過你講到一個重點，這是吸熱反應，所以需要外部能量源，也就是增加機械複雜度 但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是 吸熱反應結束後產生的H2，進入FC後，最後總系統輸出是正值
專業、清流
推講解
最後一句才是重點
1不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液
態 罐子裡裝的都是高壓氣體
你是對的，我忽略掉臨界溫度問題，改一下
※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06推
300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD
電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油
電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油
電
氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優
點是冷氣免費
氫內燃機效率也差啊 不能回收動能
氫燃料電池也不能動能回收
所以為了行駛運用，FCEV仍會會配一個鋰動力電池
氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源
花三度的電去製造能在車上發一度電的氫
現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少
氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積
最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了
你以為鋰電池就很好運送?
先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池
的原料 中間就要經過多少步驟?
你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?
鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好
你以為氫能車就沒有鋰電池？
要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知
你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少？ 難
道這些土都不用運送？
氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要
鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分
都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧
這年頭反電池就是反文明，鋰電池從15年前就已經跟
各種日常生活用品深度綁定了，連1、3、5、9號乾電
池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔，要割捨先
請科學家拿更好的發明來換，不然都是白講的
沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池
從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電
池 但大小容量是有跟電車一樣？
喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反
這不是反智 什麼才是反智
而且燃料電池根本不用鋰電池
是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要
你說越多 越顯的反智
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首Po今天查資料看到的 原來聯華林德那座加氫站預估成本 大概是1億台幣 因為建制地點居民反對，所以後來 只能蓋在自己工廠內![[討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/YKr4Rwbb.jpeg "[討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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很多人講得好像電車粉反對氫電車一樣 實際上電車的對手是純油車 而不是FCV、PHEV、HV等節能的車 節能車的選擇越多，對環保越有利 電車粉都是樂觀其成.7
bob實地考察看到一些問題 氫氣車運輸在台灣就是個災難 運氫車長12米,跟公車差不多 一台運氫車只能加滿50台小車![Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/y8dmyQsb.png "Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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推 hanchueh : 馬斯克的想法是沒有氫 02/29 21:06 → hanchueh : 飛機跟船隻最終還是會用電 02/29 21:06 → hanchueh : 只有上外太空的火箭不可能純用電 02/29 21:06 汽車同樣的續航，油箱60L大概等效90kWh電池 汽油密度0.75g/cm^3，大約45公斤重![Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/K4iIsrdb.jpg "Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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3/1 發布的BloombergNEF的2024年 感覺氫能源車買得起，但可能氫氣用不起 電解系統的成本高於先前的預期。 平均而言，建造一個鹼性電解系統 的總預估成本自2022年的調查以來![Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/FwoUTx3b.jpeg "Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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如果單講台灣的話... 法律已經定死（加氫站銷售氫燃料經營許可管理辦法 ），加氫站只能設在以下兩種用地上 ： 1.乙種工業地 2.加氫站專用地![Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/0Hbmd1sb.jpg "Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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我在本版幾年前就寫過了。 加氫站不只貴，加一次得要80美金，才可以跑400英里，但開油電混合，才3X美金。 車子造價也貴，在美國原價賣5萬美金，這價錢比雙B和Tesla Model Y還貴。![Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？](https://i.imgur.com/j9wmhPIb.jpg "Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？")
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Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?大家不看好氫 但氫能源 絕對是最終選擇 原因如下 1.氫能理論能量密度最高![Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?](https://i.imgur.com/0lcHI3kb.jpg "Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?")
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Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?現在氫燃料電池有兩個最難處理的問題 1.反應材料 燃料電池現在階段還是用白金當摧化材料，白金就是貴死人的東西 滿車子的燃料電池都是白金，這真的是用「純金」打造的汽車 TOYOTA推出第一台燃料電池車售價200萬台幣也反映這成本有多貴了![Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?](https://i.imgur.com/zH8SkRNb.jpg "Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?")
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Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧現況氫的取得本身就有製造的成份在，不像傳統能源大多為開採獲得 : 大規模的轉換效率應該會比分散到每台車去好。 燃料電池之所以貴又環保，是因為它本身就是轉換效率極佳的能源方案 並不需要大規模轉換效率，它的設計就是要讓電能脫離對電網與儲電設備的依賴 : (就像火力發電廠的熱效率屌打一般車)1
Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年: : 氫燃料只適合貨車 卡車 定點使用這種 氫燃料卡車歐洲上路！德國企業將啟用Hyundai XCIENT Fuel Cell氫能卡車 :![Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年](https://i.imgur.com/0R5MD2Lb.jpg "Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年")
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Re: [新聞] 燃油引擎救星？Toyota認為氫能源在未來將成主流！內文沒寫到 近幾年才開始發展的 氨燃料 液化容易 體積能量密度![Re: [新聞] 燃油引擎救星？Toyota認為氫能源在未來將成主流！](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/12/06/0/27941166.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1277&sh=852&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 燃油引擎救星？Toyota認為氫能源在未來將成主流！")
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