Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車?
周末比較有時間回,來個討論好了
關於過去與現在時空背景的問題,我可以同意版主Saitou68201
甚至我必須說,1950年代發展汽車產業並不是什麼錯誤方向
畢竟汽車產業就是石化、金屬、工業設計等等火力展示
一個基礎工業越強大的國家,就越有本錢做出好的車子,這無庸置疑
但拉到現代我覺得你很多盲點
(原文恕刪歷史的那部分)
首先我們先來定義何謂目前定義國產車: 台灣組裝、整裝+車體製造
實際上在2017年台灣汽車零件業產值就已經超過所謂汽車業本體了
2020年1-9月汽車零件業產值為$143B台幣,整車汽車業產值$115B
其中汽車業本體的產值主要銷售、組裝、售後、服務
問題來了,你說的國產車消失會造成大量失業,是哪個部份呢?
有幾個盲點
1. 台灣關鍵零組件都是進口品,所以沒有所謂國產零組件大衝擊的狀況
2. 請問變成純進口車,銷售、售後、服務都會消失嗎?
3. 台灣本身汽車產業零組件外銷應該接近90%了 主要集中在AM
也就是說,國產車逐漸消失以後其實真正受到衝擊的也只有整車組裝廠和車體製造
其他上游供應商本身能打入國產車供應鏈的其實多數也都有外銷的實力
他們外銷的產品等級和價格多數都還比供給國產車的高一些
(看看那琳瑯滿目的AM品)
那回過頭來你口中的"代價"
以政府的觀點來看,你覺得何謂一個有效的政策?
犧牲多數群眾利益保護少數人利益? vs. 製造多數人利益捨棄少數人利益?
經過我前面分析整個市場以後,你還覺得這個代價是無法承受且有害國家的嗎?
事實上台灣政府過去二三十年來面對問題的方法其實很簡單
就是放著爛,撐不下去就把成本外部化讓全部的人民一起扛
(就像現在的農地工廠,劣幣驅逐良幣 全民一起扛超抽地下水和土地汙染)
無論是過去的藍色還是現在的綠色
那等到連外部化成本都頂不住以後,還不是只能放推
但過去幾年來的外部化成本全部都變成沉沒成本這樣,反而虧更多
而當下其實關稅和貨物稅外,其實保護國產車最厲害的叫做ARTC
但ARTC這個單位真的是用公平的方式在檢驗嗎? 還是只是提高成本或是刁難的手段?
那這個扭曲的制度和手段機會成本誰負擔? 進口車商? 還是台灣民眾?
那應該要怎麼對待國產車產業呢?
其實最重要的就是建立落日條款,輔導轉型
政府應該設定一個落日期限,拉出空間和時間給國產車做轉型、資金轉投資的機會
而不是現在這種懸在那邊,只好繼續擴大資本資出弄出新產品新產線
當然假如未來廠商自己評估仍然能在進口車中殺出血路,那也是他們的選擇
至於進口車價格會不會一樣高懸在那邊?
其實很難,在ARTC和稅率保護壁壘降低後
平價車是要衝量的,後勤機構和服務也需要用量才能把固定成本拉下來
豪華品牌我不敢說,畢竟豪華品牌本身價格也是其中一個價值的展現
但一般如日系雙田歐系VW這種本來就是要拼總量拚市占的
台灣市場雞肋是雞肋在各種稅率提高成本但售價拉不高
但本體一年出售40萬輛左右,Toyota泰國產一年產能也才100萬輛
能吃得下來還是有肉可以吃的
至於稅收喔,台灣從古到今有一個東西稅基擺在那邊沒人敢去動的XDDD
最後,基本上Saitou68201所說的內容就是政府無所作為的一種理由罷了
所有行為都有其代價,但代價並不是看不到就不存在
用扭曲手段保護國產車的代價就是全民扛,某些方面來說就跟違法工廠一樣
那全民很重要嗎? 韭菜很重要嗎?
--
推,現在合理懷疑就是為了獻金擺著不想動
大家都把國產車侷限在私家車..沒考慮到最需要改革的
大客車..車體打造業才是幾十年來扶不起又最可惡的
每次大客車出事都是好多條人命..幾十年來只會擋進口
artc vscc兩大怪獸單位
唉
排放標準永遠跟得上國際,車體安全卻永遠只能鋁罐
關稅其實有降不少了 以前汽車關稅可是高達30%以上呢
自從台灣加入WTO後才逐年降低到現在的17.5%
比較重的是貨物稅 這就沒辦法 政府收好收滿
代理商拿車又不是用國外零售價錢
定價其實跟稅關係不大
tiguan r就能賣跟德國差不多價格
VW系列這幾年操作手法就是讓利然後拚量阿 所以我說Saitou說的進口車會一起用價格壟斷發生機會超低的 平價車就是要衝量搶市占搶後續的售後市場,你今天VW想高掛價格 你覺得Toyota不會想要比你低一點吃大一點的市占嗎? 台灣消費能力和購買力就在那邊,自由市場機制下價格很難不會跟著市場機制走
不過貨物稅無關進口還是國產通通都會收 並沒有特別
跟品牌溢價比較有關
保護國產車什麼的。
某些牌子很好賣幹嘛降價
這節目講得不錯 台灣汽車的稅制 包含國外也有講到
保護國產車最厲害的是車測單位無誤
在不破壞原車設計前提下,用錢能解決的都是小問題
唯有車測是魔王級屏障
車測單位的應該要財務透明,中階以上主管要民選
出張嘴很容易,真正做是另外一回事,誰會去得罪既有
的狀態,改了這些人會恨一輩子,嘴砲仔只會當理所當
然,在民主選舉制度下,選票只會變少,拖到最後不得
不改才是上策
那就繼續當韭菜XDDD
說個笑話,汽車工業弱國去嚴厲審查汽車頂尖強國產品
車測中心本來就是必要的,不然誰把關進口商進一堆不
合法規的車?
要把關,要保護國民行車安全,台灣可以嚴格審查"該
車有沒有大國的認證",而不是自己去認證。歐美的駕
照台灣都可以直接換本國駕照了,歐美大國已嚴格檢驗
過的車為何不行遵循類似模式?
另,把人力資源挪去路上嚴格稽查輪胎、嚴格稽查剎
車系統狀況、嚴格執行過磅,甚至你要說進口車驗車週
期要比國產短也OK,都比用車測來刁難歐美認證過的
車有用多了
現在大客車完全無法整車進口..跟稅或車測都無關
是法規故意訂的讓歐美製造的進不來..對岸的則用國安
不把這些組裝廠消滅(不論自小或大客)..永遠不會變好
人命永遠比不上財團利益
ARTC本身又不公佈測試結果,存在就是個笑話
財團政府擺爛成俗了
當初國產車最後一搏的生死機會就幾乎是ECFA 如果ECF
A過關 ARTC的影響力可能就會因應對岸成車進口需要
變得沒那麼關鍵 一直嘴ARTC倒不如去嘴ECFA當初怎麼
沒過 當時連VW都看好要來臺設廠了 ECFA這是糖衣還是
毒藥 就看你站在國產車工業的那一邊
一直嘴ARTC我個人是認為比較像是在扎稻草人出來燒
給大家爽的
ECFA沒過 也算是另類幫國產車工業續命
一直提裕隆我也是覺得很有趣 這種只能放在文章第一
章當文獻回顧考古的東西 過了幾十年還在講 要講也是
講些別的
只要T牌把價格設定好 他不降多少 其他廠商就是一
路往上 因為市場需求量不會變 也沒有其他替代品
只是既有的定價結構原地往上而已
ARTC、VSCC、工研院,法規誰制定的都搞不清楚...
連中韓FTA汽車整車跟汽車零組件都沒開放了,你以為
中國就會對台灣開放?
你的說法其實是先射鏢再畫靶,只從你自己想要的角度
去看事件,再輔佐其他說法,但其實從一開始就充滿盲
點
像一開開始多數人vs少數人,根本就不是這樣比的
那有錢人應該是少數人,應該把他們的財產全部充公對
吧?
再來把汽車業拆成零組件和組裝,直言零組件不會受影
響,還會受益於國外價格高,一定可以外銷,真的是這
樣嗎?還是一廂情願的想法? 說要轉型,轉型那麼簡
單的嗎?轉型失敗又如何,受到影響的層面有多少,這
才是關鍵,完全避重就輕
可能你也不知道答案,但你就覺得他們死一死無所謂,
反正更多數人可以受惠,真的是多數人受惠嗎?還是照
顧國家經濟鏈從此斷鏈,我若是決策者實在不敢在這種
鄉愿的理由下做出決策
所以你不是
所以決策者也沒做這樣的決策
把汽車業拆成零組件和組裝然後直言零組件不會受影響
的 可以先去看看帝寶車燈最近跟賓士的官司輸得如何
以及為什麼會輸 以前技術門檻拚毛利 原廠睜一隻眼
閉一隻眼大家相安無事 現在毛利低的轉到大陸生產
原廠賣新車毛利低 要來搶AM件市場賺售服 零組件業
說不會受影響的 帝寶是已經示範給大家看鐵板一塊
踢到還是會很痛的
未來這類官司只會多不會少 專利門檻低或是過期的
台灣也早就拚不過東南亞跟大陸
關ARTC什麼事情,他又不是唯一認證單位
9
汽車的貨物稅和關稅被鄉民靠盃收太多把車價推高是本板月經文 但我國加入WTO後汽車整車關稅其實已經降不少了 為了讓國產車廠好過點政府近年又再調降汽車關鍵零組件的關稅 結果這些年來無論國產車還是進口車價格一樣持續上升沒有像鄉民預期的讓車價大跌啊! (當然配備比以前好太多了就是)44
其實消費者只在乎合理的車價 至於要不要國產,要不要關稅保護,這些消費者都不見得非常在乎 台灣普通人一生中幾個大筆的消費一定是房子再來車子 但台灣車價不合理到一個非常誇張的地步 老實說一切解法都不見得有效,唯一解法就是讓中國車商進來71
想太多,台灣能做的大概是新興品牌代工 但是齁,Tesla當年也不是沒想過,結果看到那葛地貴到炸開 人力也沒特別便宜,法規還很不友善,當然也僅止於評估階段了 中國直接讓EV在精華區享受特權造就龐大市場,當然換個角度看就是割韭菜 台灣政府這種態度其實汽車這塊就做做零件就好啦,講什麼代工整車都把自己捧太高了84
其實這些問題不是不能討論,但不能是沒有時間感跟現實感的討論 當然一定有人要問,甚麼叫做時間感跟現實感? 時間感的意思是,你得要知道這個問題在1949年問,跟在2019年問,意義上是完全不同的 在1949年問「台灣是不是真的需要國產車」的問題,是起始點的抉擇 在這個時間點的抉擇,是考慮台灣是不是要從零到有的基礎點上,開始發展國產汽車的研8
先說結論,不用認真回應啦,原原po只是看國外的車便宜,又沒被偷裝備,再 抱怨而已。 這種文稱不上月經,動不動就會有人來問。 但說實在,也沒有解決的辨法,只能消極的花更多銀子買車,亦或像我一樣, 太平洋沒加蓋,到東岸享受便宜的汽車。4
原文吃光光 台灣需不需要國產車,肯定需要但需要的是好的國產車。還記得10多年前國片有一段黑暗 時期,但還是有人在寫好的劇本拍好的電影,讓臺灣人能再次相信國片的品質也造就了好 幾部膾炙人口的好片,除了豬哥亮的蹭熱度的賀歲片就算了。 回到話題,台灣需不需要國產車肯定需要畢竟汽車工業在重工業上佔了很大部分,對於國21
資本家最常恐嚇勞工的其中一項說法:我倒了 你們都會失業! 事實上是這樣嗎? 若今天不是戰爭或國際大蕭條 在正常商業競爭下 一家公司不管多大 破產倒了 只是有別人再接替它而已29
首Po最近板上關於國產車的議題又吵了起來 大多是以消費者的觀點來做切入 以消費者的立場來看 國產車又貴又沒撞測 明明少了關稅 為什麼還會賣到和進口車一樣貴? 這些在板上都討論到爛掉了4
因為一年還算是有40多萬台的市場 法規禁止中國車又只能賣左駕歐規車型 (車廠覺得G8) 再加上有關稅這條讓量大的車廠勉強決定在台灣生產 至於取消關稅 進口車會在短時間內把國產車全部消滅之後 就擁有無限自由的訂價權了
爆
Re: [討論] 記者批高嘉瑜不做功課,關於進口車調: : 新聞在這裡 nownews記者張志康 : : :57
[討論] 記者批高嘉瑜不做功課,關於進口車調降關新聞在這裡 nownews記者張志康 高嘉瑜委員質詢財政部 希望調降進口車關稅貨物稅一事 有記者發文表示高嘉瑜不做功課,如上28
[情報] 汽車零組件關稅調降在即,立委高嘉瑜主車市話題】汽車零組件關稅調降在即,立委高嘉瑜主張國產車業者須合理調降售價 前往頁尾 41019 857X
Re: [新聞] 破天荒!裕隆去年慘虧 將首度辦理減資彌巷仔內/倒果為因痛批國產車 高嘉瑜質詢前請先做好功課 記者張志康 / 特稿 -2020-03-28 14:34:38 民進黨立委高嘉瑜。(圖/記者呂炯昌攝) ADecrease font size. AIncrease font size.5
Re: [轉錄] 台灣有機會發展自己的汽車產業嗎?為何一定要有自己的國產車? 全世界自有汽車品牌的國家少之又少,就算有,又有多少能真正賣到全世界,而不是只在 國內自嗨(台灣納智捷絕不是特例)? 台灣2020年汽車業產值有1705億元,成長1.89%;機車為635億元,自行車業580億元,汽 車零組件業產值則為2026億元,機車業為447億元,機車零組件業為507億元,自行車零組8
Re: [討論] 記者批高嘉瑜不做功課,關於進口車調降關其實每次都在說什麼汽車產業供應鏈從業人員有30萬 所以不應該讓國產車(根本只有國組車)倒掉 bla bla 看了就覺得好笑 難道台灣這些汽車零組件供應鏈 就沒辦法生產外銷給國外車廠? 講難聽點 台灣只有我納才勉強算是國產車品牌 其他廠根本也只有組裝 原始設計都不在台灣 其實用啥零件也只是比較價錢跟品質而已
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