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Re: [請益] 公設&實坪到底多難懂

看板home-sale標題Re: [請益] 公設&實坪到底多難懂作者
H2
(超級噴火龍X)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:195

一直鬼打牆的原因是
眾人一直沒有好好定義什麼叫

「實坪制」

針對問題沒有一個好的定義,
當然大家在鬼打牆

多數民眾沒有了解到
台灣不動產的測量與登記制度

實際上,我們銷售上約定俗成
的房地產面積一直指的是

「權狀面積」

而不是不動產文書上更直觀
登載的的「主建物面積」

其實台灣想走向實坪制一點都不
難,因為現行制度基本就是實坪

而公設登記對象更是一點都沒有
變動的需要,目前的運作其實沒
有太多問題

個人覺得,這個「實坪制」要實
現,只有一個很簡單的地方變動
即可

那就是修訂目前的
「不動產經紀業廣告處理原則」

將未來不動產業者銷售時公示的
「面積」統一定義為「主建物面積」

這樣基本上大部分的爭端都可以解決

----------
不動產經紀業廣告處理原則 第六條

六、廣告有下列表示或表徵之一者,得
認定為不實廣告:

(一)建築物坐落地點:
廣告上標示建築物坐落地點與實際不符。

(二)不動產面積:
1、廣告上標示建築物或土地總面積與
所有權狀登記之面積不符。
2、廣告使用未經明確定義之「使用面
積」、「受益面積」、「銷售面積」等
名詞。但未辦保存登記部分,其面積依
建造執照、使用執照或稅籍資料所載者
,不在此限。
3、廣告上標示建築物或土地總面積與
所有權狀登記之面積相符,而有下列情
形之一者:
(1)廣告中使用「建築面積」、「基地
面積」、「主建物面積」、「附屬建物
面積」、「共同使用部分面積」等法定
用語作為建築物面積之表示,而其面積
表示之數量與法定用語所應有或登記之
面積不符。
(2)廣告表示建築物共同使用設施比率
與完工建築物不符。

---------------

把(二) 1 的所有權狀登記面積改成
主建物面積

一切解決

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.86 (臺灣)
PTT 網址

Brioni02/18 22:00概念上本來就是跟食品包裝標示規範這類差不多的議題,不過

Brioni02/18 22:00車位坪計算倒是需要另外討論

H202/18 22:01車位目前銷售都是用格來計算,而不是用面積

Brioni02/18 22:04對呀,不過車道是計入車位綁賣還是公設綁賣?

H202/18 22:05都有

H202/18 22:05你車位的持份面積絕對比停車格大

FlyinDance5602/18 22:05我提個具體建議好了

H202/18 22:05所以車道必定有計入車位持份面積

H202/18 22:06但是那個停車格實際面積多出來的其他面積是不是包含全部車道

H202/18 22:06那就難說

FlyinDance5602/18 22:061.不動產銷售時,車位價格應獨立計價,不可混在一起

H202/18 22:07但反過來,實際上有些空間會留給住戶使用地下室空間時使用

FlyinDance5602/18 22:072.銷售網站,除了總面積每坪單價,也應揭露主建物

FlyinDance5602/18 22:07每坪單價,以及主建物+附屬建物每坪單價

FlyinDance5602/18 22:08這樣不難吧,也只是多揭露個資訊而已,也能滿足魯蛇

FlyinDance5602/18 22:08的要求

ohohohya02/18 22:09喔 那洋芋片要不要標示含多少氮氣

H202/18 22:10目前官方的成屋銷售與預售屋銷售合約範本針對車位都是算「個」

H202/18 22:10都很清楚地跟房屋面積區分兩個不一樣的東西

junior02048602/18 22:11笑死,拿洋芋片出來講,公設你也有使用,氮氣你有

junior02048602/18 22:11吃嗎?

junior02048602/18 22:12你不使用公設,難不成是用飛的上去嗎

FlyinDance5602/18 22:13你看,每次這種來鬧的就不知怎麼討論下去

junior02048602/18 22:14問題是這個改廣告根本也沒意義,你去看屋,仲介都

junior02048602/18 22:14會給你一張紙,上面寫好主建物、附屬建物、公設、

junior02048602/18 22:14車位哪一層哪一格、屋齡都標出來

junior02048602/18 22:15實際上就是一群沒買過房子的人在吵

FlyinDance5602/18 22:15魯蛇就是在埋怨銷售網站呈現的每坪單價是總價/總面

DeathStarDS102/18 22:15網軍說沒公設沒樓梯沒坡道走廊

DeathStarDS102/18 22:15連大門都沒有

FlyinDance5602/18 22:16積,他們又懶得去深入計算,導致資訊不對稱、不透明

FlyinDance5602/18 22:16所以我才會提議說,銷售網站多一個資訊揭露

FlyinDance5602/18 22:17就是建物面積/主建物(+附屬建物),這樣魯蛇總該沒意

FlyinDance5602/18 22:17見了吧

FlyinDance5602/18 22:18其實這確實也不難啊,對我們買房也方便

※ 編輯: H2 (111.249.171.86 臺灣), 02/18/2024 22:23:06

junior02048602/18 22:19591有些有揭露,挑有揭露的看不就好了,一個物件好

junior02048602/18 22:19幾則廣告

FlyinDance5602/18 22:21更正 建物價格/主建物(+附屬建物)

apejun02/18 22:251F才對喔 偷偷把車道灌到公設去 真的很78 車位坪很需要討

FlyinDance5602/18 22:27你是覺得沒買車位的就用不到車道?

FlyinDance5602/18 22:28地下室除了車位,還有公共設施,去修繕維護也是在

FlyinDance5602/18 22:28走車道

FlyinDance5602/18 22:29就算沒買汽車位,難道沒機車位嗎?機車位也是走車道

rainsilver02/18 22:30確實就是廣告這個改一改就結束了 要不要順便改平方米

rainsilver02/18 22:30權證根本沒在用坪

FlyinDance5602/18 22:31無所謂,反正對銷售網站來說都只是揭露資訊而已,

FlyinDance5602/18 22:31很容易,魯蛇要吵就去跟銷售網站吵

ohohohya02/18 22:33兄弟 你噴錯人了 我是理解公設的

ohohohya02/18 22:35我噴的是廣告要標示清楚這件事

jaricho02/18 22:37現在誰買房 不會問室內實坪 陽台幾坪 明明買前都會知道的

jaricho02/18 22:37資訊 搞得很像民眾買房前都不知道

ohohohya02/18 22:38要知道詳細建案內容請去刷卡拿契約試閱本 廣告就是廣告

ohohohya02/18 22:39會只看廣告就買房根本是你自己的問題

icexice02/18 22:41車道的問題在於垃圾車跟貨車也要走,沒買車位的人也有使

icexice02/18 22:41用到部份車道,但這其實是可以依比例原則劃分的,比如很

icexice02/18 22:41多垃圾間都在b1車道剛下來的旁邊,這一段車道算在公設是

icexice02/18 22:41合理的,這之後的車道則算進車位面積裡

icexice02/18 22:44像現在沒有明確規範,的確會有低估車位坪數,將車道放進

icexice02/18 22:44公設計價的空間,所以會看到有些建案的車位坪數是10坪,

icexice02/18 22:44有些只有6坪這麼大的差距

其實,既然講實坪制了 我們就只看主建物面積就可以 至於公設分攤了哪些地方,其實 在實坪制下面完全不重要

※ 編輯: H2 (111.249.171.86 臺灣), 02/18/2024 22:47:44

apejun02/18 22:46看過車位不到5坪的 還敢賣跟別人一樣價格 真的很鬧

H202/18 22:48同樣講實坪制,你只要關心你的車位是225還是250就可以

apejun02/18 22:50是沒錯 但還是會想知道到底花了多少錢買車道 多少錢買我喜

apejun02/18 22:50歡的公設

FlyinDance5602/18 22:50附屬建物也該算進分母吧,陽台很好用啊

H202/18 22:51有些情況,例如日本,陽台就不是自己的

H202/18 22:51真正走向實坪了,各位鄉民不用再關心什麼公設多少錢買

H202/18 22:52你現在有得關心是,台灣的制度讓你知道你買了多少公設面積

jaricho02/18 22:52管它車位5坪10坪 管車位一個多少錢就好 車位坪數影響的

jaricho02/18 22:52是之後中古屋買賣呈現單坪價有關

H202/18 22:52如果真正走向完全實坪,你連持有的公設面積都不知道

H202/18 22:53那也根本沒有公設花多少錢買的問題

apejun02/18 22:53不是 車位5坪就一定有車道被灌 我想要知道哪些車道被灌

apejun02/18 22:53來決定這總價是否合理 甚至會影響到要不要買這間預售欸

H202/18 22:53中古屋買賣的單坪價格其實不會出現在契約跟正式官方文件上

H202/18 22:54所謂單面積價格,都是實務上買賣雙方自己方便計算用的而已

icexice02/18 22:56建商將車道算進公設內,車位坪數低,但車位價格並不會變

icexice02/18 22:56低,問題是公設比會變高啊,只是沒偷太嚴重的話可能就是

icexice02/18 22:560.幾的差別,看起來差異不是太大

H202/18 22:57所以不管實坪虛坪,其實你買賣房屋只要關注主建物面積即可

H202/18 22:58公設比多少,最後只是跟你的權狀面積有關

jaricho02/18 22:58既然是總價是否合理 那跟哪些車道被灌在哪裡有甚麼關聯?

jaricho02/18 22:58不就總價跟房屋和車位整體關係而已.

H202/18 22:58不能一邊喊要「實坪制」,一邊又很關心自己攤多少公設面積

apejun02/18 22:59我其實沒關注實坪制 所以所有附屬 公設的數據會公布嗎?

H202/18 22:59你可以關心自己公設分攤了多少,正是台灣目前制度讓你知道

H202/18 22:59你的公設區分所有持有比率面積

apejun02/18 23:00其實我覺得現在的制度很OK 就自己多關注一下細節就好

H202/18 23:00附屬建物面積權狀都有,所有權人也可以跟主管機關調圖

vince468702/18 23:19看到這篇底下很多人連車位坪數都搞不懂 真搞笑

vince468702/18 23:20看來實坪制還有一段路要走

joe722610702/18 23:24推實際建議,就是廣告時改以主建物面積表示就好了

zonezone02/18 23:26說的好

supereva02/18 23:26其實啊 價格是否合理 應該是你去實際看房感受 而不

supereva02/18 23:26是看那些數字而已啊

supereva02/18 23:27看房不都有看室內 公設 車位 全看了啊

supereva02/18 23:28頂多就是了解一下主+附面積符不符合需求

supereva02/18 23:29現在也有實價可以看 合不合理不是很好比較嗎

supereva02/18 23:30吵實坪制的我只覺得他沒實際去看幾間房 你都去看了還

supereva02/18 23:30有什麼好吵

supereva02/18 23:30看看主建物大小 看看總價 自己想要不要買 就這樣而

supereva02/18 23:30

supereva02/18 23:36我認為現行制度沒什麼不妥 很詳細

jaricho02/18 23:41真的如樓上所說 就總價與主建物大小 車位數量 公設滿不滿

jaricho02/18 23:41意 這樣下去判斷合不合意就好 去執著公設坪詳細分攤了 車

jaricho02/18 23:41道.電梯.逃生梯.大廳 各分攤了幾坪 沒意義 例如大廳分攤1

jaricho02/18 23:41坪 電梯分攤0.05坪 逃生梯分攤5坪 斟酌這些數字不知道有

jaricho02/18 23:41甚麼意義

cblade02/18 23:44這就很簡單的東西,大概就有人以為這樣公設就會免

cblade02/18 23:44費送,房價會便宜,堪憂

KrisNYC02/18 23:45改也可以阿 改完就變成跟日本一樣 聽到你住好區塔樓

KrisNYC02/18 23:45連大小都不問就覺得你超有錢 住鄉下透天就呵呵 這樣

KrisNYC02/18 23:46只是概念性的變更而已

M10502/18 23:46觀念正確 一堆賣房子的都馬為了吸引目光亂灌一通 有些甚至連

M10502/18 23:46車位坪都除下去 當然可以花時間自己計算 但你不能直觀知道室

M10502/18 23:46內坪數多少價格 就是浪費一堆時間

gt1234502/18 23:47那我想問為什麼大坪數的人公社負擔坪數就比較多?

gt1234502/18 23:47我自己是覺得不合理,真心提問謝謝

H202/18 23:50因為那個不叫公設負擔。那個叫做「區分所有持分比

H202/18 23:50率」

H202/18 23:51基本上你在這個大樓基地的土地持分比率也是這樣算

H202/18 23:51出來

supereva02/18 23:55你要這樣想 因為你付比較多錢 所以買到的持份比較多

supereva02/18 23:56很多人一直用某個「單價」當基礎在想事情 我分到的公

supereva02/18 23:56設愈多 然後用那個「單價」去算 啊我比別人多買了公

supereva02/18 23:56設 貴了 這邏輯是不對的

supereva02/18 23:58從來沒有什麼負擔坪數 就是一個總價看你要不要買而已

supereva02/18 23:58 單價只是方便評估房價合理性才算出來參考的東西

supereva02/19 00:00事實上用坪數算單價也不完全合理 本來房子的價值就不

supereva02/19 00:00跟大小成正比 所以你會看到大坪數單價比較便宜

jaricho02/19 00:05妳大坪數60坪其中公設18坪總價2000萬 小坪數30坪公設9坪

jaricho02/19 00:05總價1000萬 然後妳覺得為什麼都是住戶為什麼大坪數要負擔

jaricho02/19 00:05比較多公設妳18坪公設人家只負擔9坪 感覺多付了很多公設

jaricho02/19 00:05的錢 但問題妳的總價就是人家2倍的原因 是室內坪就是別

jaricho02/19 00:05人的2倍...根本不是大坪數多分攤了公設坪才多那些錢好嗎.

jaricho02/19 00:05..

ceca02/19 00:09591大部分不是都有揭露嗎?

gt1234502/19 00:10感謝解說

sos8802/19 00:33你這樣反而會讓老公寓看起來很優, 不過吼, 大家一去看到老

sos8802/19 00:34公寓就又不要了, 標清楚所有的資訊就好

sos8802/19 00:34591最大的問題是會把車位坪數直接算進去啦, 很討厭

sos8802/19 00:35一般你買房跟建商買的時候40坪+1車位, 一坪50, 車位150

sos8802/19 00:3640*50+150=2150, 假設你車位10坪, 591會故意打成

sos8802/19 00:3850坪(含車位)總價2500, 一坪50萬

sos8802/19 00:39有看到神奇的魔法嗎? 一樣都是一坪50, 40坪單車位, 建商

sos8802/19 00:39價格2150, 591也她媽的說他是一坪50, 卻變成2500

sos8802/19 00:40那這樣問題是誰製造出來的 ?

jaricho02/19 00:42你說什麼 建商售出價格2150 然後591呈現2500? 看不懂

sos8802/19 01:15你跟建商買40坪單車位, 建商就會說, 好的沒問題, 一坪50萬

sos8802/19 01:15車位150萬, 所以總價是 40*50+150=2150

jhay02/19 01:16是沒錯 但你要他們這樣怎麼賣 70幾坪的豪宅馬上縮水到小家

jhay02/19 01:16庭住宅

sos8802/19 01:16客人您同意此價格嗎? 如果同意了, 就成交了..

sos8802/19 01:16然後過幾年你想賣, 丟給房仲, 你說你想要賣2500萬

sos8802/19 01:17房仲: 好的, 沒問題, 我PO上去

sos8802/19 01:17591顯示: 總坪數: 50坪(含車位), 總價2500萬, 一坪50萬

sos8802/19 01:18這就是所謂的一坪50萬 XDD廣告的差別

sos8802/19 01:19不過買方不會買單啦, 會這樣算2500-150=2350

sos8802/19 01:192350/40坪=58萬

sos8802/19 01:19總價2500萬, 實際上回到建商一開始的算法, 就是一坪58萬

sos8802/19 01:20而非591上顯示的一坪50萬

sos8802/19 01:20PS. 40坪單車位, 建商賣給你的時候, 40坪是不含車位的坪數

jaricho02/19 01:20不是阿 大家看591買房都會去看主建幾坪 有沒車位 搭配看

jaricho02/19 01:20開的總價 誰會只看呈現的單坪價做決定? 而且開價隨買家

jaricho02/19 01:20開 開3000萬 呈現1p 60也行阿

sos8802/19 01:22591有一些案子會沒寫上車位坪數

sos8802/19 01:22所以你在反算的時候會稍微麻煩一點, 不過實際看屋的時候

sos8802/19 01:22會給得很清楚啦

sos8802/19 01:23當然, 自己花點時間, 哪個社區車位是幾坪, 很容易知道的

handsomepaa02/19 01:26虛坪這就約定成俗的東西而已 那美國爸爸的英制要不要

handsomepaa02/19 01:27改 全世界只有美國在用 世界怎麼跟得上美國?

taylorabc02/19 01:32理由很簡單:浪費時間。誰買房不在乎實坪?我每次在看

taylorabc02/19 01:32物件時,標題寫多少坪,我都要捲到下面看主建物坪數,

taylorabc02/19 01:32有夠沒意義

SouthEast6202/19 02:04你可以寫信去591建議他們直接在最上層就寫主建物坪

SouthEast6202/19 02:04數,問題不就解決了?為了這種理由修改一個行之有

SouthEast6202/19 02:04年的規則,真的是本末倒置笑掉人大牙…

mastoid02/19 02:19若實施實坪 高公設自然變成厭惡設施 根本賣不出去

mastoid02/19 02:19建商自然會生出低公設的房子

mastoid02/19 02:20你叫現在持有高公設的智障

mastoid02/19 02:21 該怎麼辦?

jaricho02/19 02:24改實坪制 現在高公設的變成厭惡設施?? 不懂這邏輯

mastoid02/19 02:27用點腦

jaricho02/19 02:31改實坪制 總價改制前改制後一樣不變啊 總價不變情況下持

jaricho02/19 02:31有高公設變嫌惡設施?

jaricho02/19 02:32是不是走不出為什麼總價不因改制而減少的概念?

supa6402/19 03:49錦新大樓公設事件還沒過半年又要討論實坪公設是吧

lokuyan02/19 04:09確實

kusomanfcu02/19 04:14車位本身頂多三個單人床面積 就是2.8-3坪左右 最後出

kusomanfcu02/19 04:14來的結果是10坪 當然是含車道公設

kusomanfcu02/19 04:15阿不然你車子直接飛進去車格停喔

kusomanfcu02/19 04:16再來在算車前面車道面積 頂多再*1.8

kusomanfcu02/19 04:17算5.5坪 再剩下的就是迴轉道 垃圾場 等

kusomanfcu02/19 04:17然後地下室梯間

kusomanfcu02/19 04:18再來就是沒辦法畫車位的空置空間

kusomanfcu02/19 04:19嫌貴 買機械車位就好啦

kusomanfcu02/19 04:20然後會到11坪的你去看看停車場 和10坪的差距你就知道

kusomanfcu02/19 04:20差在哪,停車難度差超多.....

kusomanfcu02/19 04:2111坪的我開SUV 就是方向盤轉一次就可以倒車入庫

kusomanfcu02/19 04:2210坪的大概3次以上 然後還要看位置

kusomanfcu02/19 04:23位置不好的話偶爾擦到都是正常能量釋放

kusomanfcu02/19 04:25如果不到10坪的停車格 車道就和 新竹車站那個新竹晶品

kusomanfcu02/19 04:25城 感覺差不多

kusomanfcu02/19 04:25能不去停就不去

kusomanfcu02/19 04:27或是類似一些舊百貨地下停車場一樣體感只能開小車,沒

kusomanfcu02/19 04:27全廣角鏡頭我根本不敢開進去

supereva02/19 07:54mastoid完美詮釋這個標題

supereva02/19 07:55但這才是大多數人 真的 笨蛋其實在社會上是多數

supereva02/19 07:57所以買房正義啊 實坪制啊 才是很棒的選舉題材 有選票

supereva02/19 07:57

LTpeacecraft02/19 08:05我希望直接看室內坪數,這樣公設就是要多付多少錢

LTpeacecraft02/19 08:05享受了什麼。現制就是一堆灌水摸魚之事

nqj02/19 08:08實坪制就朝三暮四,總數不變,猴子還以為不一樣

cblade02/19 08:09又一個看不懂的QQ

nqj02/19 08:12嫌公設多請叫立委改法規,建商只不過把部份法定公共空間裝潢

nqj02/19 08:12給你

H202/19 08:14現在的制度等你看的到主建物面積啊!怎麼會不知道?

stepnight02/19 08:14覺得改制價格會變的是還沒出過社會嗎

stepnight02/19 08:14可憐

H202/19 08:14你希望直接看室內坪數,就看主建物面積就可以

bnn02/19 08:16你廣告199吃到飽然後結帳時小費+30%還是廣告不實啊

nqj02/19 08:16不然公共空間可以蓋成居住空間,你以為建商會客氣嗎

bnn02/19 08:16你廣告主建物幾坪每坪XX萬 廣告上不寫公設面積 一去總價+30%

nqj02/19 08:17公共空間蓋成居住空間就又多幾戶能賣了

bnn02/19 08:17要是照你說的廣告標示面積(主建物)以及只列總價 就沒廣告不實

jaricho02/19 08:18好像一堆人走不出來 為什麼實坪制下去 現存中古大樓公設3

jaricho02/19 08:180-35%的 為什麼不會折損總價....

horseorange02/19 08:19推這篇比吵架文健康多了

supereva02/19 08:20不管你在哪買房 都能直接看主建物坪數 到底灌在哪

bnn02/19 08:21它們大概想要公設由管委會持有不切賣 每年繳使用費過路費

supereva02/19 08:21我覺得那些人就是看廣告而已 根本沒經驗找房仲看房或

supereva02/19 08:21是去找代銷談 不然怎麼會有疑問??

bnn02/19 08:22某種程度算是打低總價 拉高每月持有負擔的玩法

supereva02/19 08:22先踏出第一步好嗎 看房不用付錢的

jaricho02/19 08:24一堆人認為賣房網上的1p多少錢 應該是那價格去套用買主

jaricho02/19 08:24建而已啊 為什麼是多灌30%公設 可以啊 那只是換算方式不

jaricho02/19 08:24同 就賣房網改換算方式 把總價除以主建坪數就是你心理想

jaricho02/19 08:24看到的1p多少啊 問題這樣看到更高的1p單價是會讓那些人心

jaricho02/19 08:24理更踏實嗎?

cblade02/19 08:28改成租公設更盤,跟著通膨上去

coubeooh02/19 08:32既然價格不變,那改實坪制有什麼困難

cblade02/19 08:34又一個看不懂的XD

xitian8102/19 08:35所以根本沒差 照魯魯的邏輯 用土地持分面積豈不更好

H202/19 08:36「改實坪制有什麼困難的?」如果你要改的是登記制度,對不起

H202/19 08:36,那個很困難。如果你要改銷售時公布的面積資訊定義,那不困

H202/19 08:36

H202/19 08:36所以,你想要的「實坪制」是什麼?

jaricho02/19 08:40是啊 大樓只買到一點點土地持分 喊實坪制的為什麼不推實

jaricho02/19 08:40土地坪制 為什麼灌水虛建坪 明明大樓實際土地持分才一點

jaricho02/19 08:40點 1p50萬的話 土地持分4坪 200萬就買的到了

jaricho02/19 08:40這邏輯???

sa012802/19 08:56確實 所以現在在吵要實坪制的根本搞錯方向 應該要

sa012802/19 08:56吵廣告揭露方式

jc76112802/19 09:34魯空要的實坪是公設不准賣錢!

bustinjieber02/19 09:49在吵的人不是要聽到這個

apejun02/19 09:50如果改成廣告銷售時一次必須兩種數據呢?

apejun02/19 09:51公設不準賣錢很好笑 喜歡那個建案的人還是會抬高價錢直到

apejun02/19 09:51合理的價格為止

lyxiang02/19 10:00就是改廣告揭露方式 還很多人在跳針沒便宜 公設要不要錢

H202/19 10:04那是因為吵實坪制的人,很多也在講公設如何如何不應該這麼貴

H202/19 10:04什麼的

H202/19 10:04實坪制跟總房價沒有直接關係

H202/19 10:05實坪制不會解決房價問題

IBIZA02/19 10:10現在不動產業者都是全部分別標示, 也沒道理公設不能標示

sos8802/19 12:05原來10坪/11坪的差異在這

sos8802/19 12:06LTpeace, 現在一直都是看得到室內有幾坪,一直一直都看得

sos8802/19 12:06

UncleIrving02/19 13:25

kusomanfcu02/19 14:59板上一堆人以前一直ggyy說差在哪我無聊去算看看阿

kusomanfcu02/19 15:00超北爛的超過11坪才是真的好車位

kusomanfcu02/19 15:00你車子擦一下要花多少錢啊笑死