Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通
※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言：
: 炒房炒到目前這個境界就是犧牲國家與年輕人的未來，悲哀，多年來政府默許。雞蛋漲個: 幾元，電費一個月漲一兩百，大家都哇哇叫。房價漲幾百卻好像沒關係，你以為你賺了，: 真的嗎？
本魯蛇作為一個十足的唱空代表，必須坦白跟你說「做不到」
理由只有簡單的三點：
一、實價登錄
目前存在的「新屋實價定錨」、「中古屋套房拉價」，什麼其他怪招不講
光這兩樣目前找不到任何解方
當然，你可以解釋這是「自由市場的結果」
我也認同
但，天知地知，你知我知，獨眼龍也知。
二、稅基
目前交易稅「房地合一稅」是實價課稅，但弔詭的是
A.地價稅：「公告地價」×土地面積
B.房屋稅：「標準單價」×折舊率 ×面積
這兩樣的稅基，居然都是「公告值」而非現值
當然，你可以解釋台灣房屋自有率高，為了造福百姓
我非常認同
那就真的不能怪都更推不動，市容醜，反正林北就是一間屋要傳三代
三、市場資金流向與槓桿效應
去年初我非常記得，市場上一直鼓吹的「五倍槓桿怎麼輸」
市場資金這東西是這樣
我只知道越疊越高，我還真沒聽過越疊越低的（發生金融問題除外）
所以後來央行一直強調「全體銀行不動產貸款佔比」
從去年高峰37.61，降到今年36.89
當然，你可以說有錢人都現金買房，貸個屁款
我更是認同
但，你不得不承認，一連串信用管制下來，這個第二戶五成殺傷力最大
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說個結論吧
1.反正目前遊戲規則就這樣，你可以選擇「打不贏就加入」或「打不贏就離開」
世界很大，你努力賺錢就是，誰說只能靠不動產致富？
2.這些問題沒人知道嗎？告訴你，大..家..都..知..道，那為什麼不處理？光兩點
A.地方政府的土地財政
B.共犯結構
我們這一代應該看不到結果了，至於以後...你想這麼多幹嘛，到時候也是黃土一杯
3.上網發廢文紓壓OK的，但規則就是這樣，如果發生經濟或金融問題，有機會撿到便宜
但規則沒修正，你用十年尺度來看，還是長期往上，除非你眼光獨到買到極凶之地
--
其餘的打房都有反效果 降槓桿 就是最好的打房方式了
我不要聽我不要看不可能你不要講
預售屋無法轉讓 讓市場機制已經失靈
預售屋鎖住流動性，就是鎖住真實價格
一年成屋交易量10-15萬間, 也就是只有不到2%的成屋有一年內
成交價, 你要怎麼用實價課持有稅? 全世界都做不到的事情
台灣整天在喊要實價課稅
嘛，認真討論就來吧，當然百分百符合市價不可能啊
不過還是有參考地區的方式啦，我或許沒你專業
但像加拿大或香港(參考市價租金)，總有比較符合的配套
我比較想了解你1000萬的美債下落。
靠邀...不只1000了...扣掉配息還賠幾百萬XDD
第一點是真的，我認識一個長輩沒看實登就開價，房仲聽
到嚇一跳，結果也沒加到市價
公告值改成買入的價格課也是很痛的
這麽瞎雞巴操作幹嘛！買房不就可以在這邊爽爽噴沒買的
，潮爽der
不要這樣，狹路相逢勇者勝XDDD
反正套著領息繳卡費/水電瓦斯/雜費
還免繳稅...免二代健保
87% 2D的
是被盜帳還是吃了誠實豆沙包嗎XD 空空在你後面，他非常火
不要這樣...我有伏筆...我看起來到處都是極凶之地XDD
凶上加凶，現在進場就是阿呆...
空空不喜歡這篇
笑死 參考地區的方式 那不就是現況的公告現值
笑死 參考地區的方式 那不就是現況的公告現值
和你同年的小孩都快國中了吧
公告現值就是地方政府參考各地區的成交價, 訂出來的參考價
是哦！我同學早婚的，小孩高中，但普遍國中國小
實價課稅喊半天 結果還公告現值啊
實價課稅喊半天 結果還是公告現值啊
我沒有完全否定「這個公告現值」，但你不能拿八百年前阿
今年房屋稅不就有進步一咪咪了
稅單都沒看過 =..=?
科科
我老婆名下，一間去年繳八千，今年繳兩萬多...
去把稅制好好了解一下 科科
一毛一樣的東西...
才兩萬而已
哪來八百年前，公告現值以前三年更新一次，現在每年更新
台灣其實就是一堆人整天胡說八道
從沒持有過吧 老婆是3D 還是2D的還是要跨國去追的？
我有奇怪的高中同學每季都去日本追老婆
今年房屋稅動的是稅率，不是稅基
以前全國單一自住，有些縣市優惠稅率給的0.6%，現在最低1%
多戶的認定方式跟稅率也都改了，但這跟稅基沒有關係
不動產持有稅稅基改實價課稅，但%數調低哈哈
他都說那日本妹他老婆=..=
沒有辦法實價課稅，每年有更新價格的成屋不到900萬戶房屋的
2%，就算10年也不到20%，要怎麼實價課稅
全世界都沒有人能做到，就台灣最愛喊實價課稅
公告現值是真的很便宜啊，查了下我去年10坪地價25萬
公告現值，不是公告地價
竟然五百塊的地價稅，縣府是不是算錯了啊
喔喔對講錯
自用地價稅就千分之二啊
25萬就真的是500啊
一些學者一直說台灣房地產有效稅率只有千分之二
廢話 自用住宅用地稅率就千分之二 單一自助的優惠稅率以前
就只有千分之六
如果不要給自用住宅優惠 土地稅最少變五倍
房屋稅也會翻倍
你你問問全國80%單一自住的屋主肯不肯啊
稅再高的話 就變成之前有人說得 跟政府租房
其實台灣本來就是在房地產實施差別稅率
單一自住很便宜 一般使用就翻好幾倍
只是台灣單一自住的占大多數 這樣有甚麼不對嗎?
還是應該要像美國 單一自住的不到一半 一半人口用租的?
台灣就是一堆蠢蛋在亂吵
你有沒有了解過其他國家稅制細節阿 板上等你講看看啊
全部人都複習不知道幾百遍了
台灣就是一堆白癡 整天外國怎樣 但其實自己又不瞭解
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟告
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟糕
不用複習啦，我內文不也講了，持有率高，就無解阿
cc 看你舉例什麼國家啊 各國都有人拿出來討論過了
大家都在船上，怎麼改？下一代再說吧
講出來阿 幹嘛 很難？
這跟大家都在船上有甚麼關係 你說要改 是覺得像美國那樣
確實，持有率高對下一代其實是比較好的，至少出生就有
產，持有率低就是刷首抽了
大家持有不起自住房租 一半的人用租的 一堆人租都租不起
我是沒有一直參與房版討論啦，現況我知道阿
你確定你講出來的是對的嗎？ 連真的住美國的都搞錯別
州的稅制
當街友或是睡車上 這樣比較好?
到底多蠢才會覺得這樣比較好?
如果這樣沒有比較好 你要下一代改甚麼?
腦子壞掉了嗎
啊怎麼不從租屋市場處理 對有房無房族都是雙贏啊
現況你知道個屁 你知道還會亂吵? 你參與房版始終是狀況外
台灣現在的稅制是爛房子爛地方才便宜
根本搞不清楚狀況 科科
美國沒有錢租房子的人有幾千萬人 很多付不出一個月租金
只能住旅館(日結) 或是睡車上
你連拿著稅單都不知道今年房屋稅改的是稅基還是稅率
跟我說你知道現況?
不然你問Ibiza他的透天如果用都更後沒減免新成屋大樓
去算會多少稅金
有些人就是希望台灣房地產重稅 讓80%屋主有30%因為負擔
就說一堆人根本搞不清楚狀況 為什麼都更速度很爛
不起稅金變租房 然後房租變貴一倍 20%原本租屋的變街友
科科科科
這就是重稅的結果
多智障才會覺得這樣比較好?
然後稅制上過低價格的是爛房子和爛地方的太低了 和精
華區沒關係
其實五倍槓桿講很久很久了 然後怎麼認定實價 同一個社
區都會因為坐向格局不同價格不一樣了 另外找不到成交
紀錄的怎麼認定
問我們IBIZA大神 割草機就好 你如果繳稅現在就多20倍
再說吧 真是的
是爛地方爛房子稅制出問題 然後綜合所得稅相對偏高
稅制細節我早就翻爛了
某族群就是見不得別人好，想把大家一起拉下來
綜合所得稅是 收入400萬以上的太高了然後 低於200萬的
太低了
別得了便宜還搞事阿 真無言
都在下跌了，不買的還是不會買阿
k大中肯，那些說稅太低的人幾乎沒繳什麼稅
我是覺得要就提完整點 不要只是丟個方向後 問A答B否認C
所有人盡量收入往境外移動就對了 笑死
好多都這樣 根本沒什麼實務上參與的經驗
搞不清楚狀況 為什麼會覺得收入偏高勒 因為很多跑到境
外所得 下降了
數字讓你覺得我好棒棒這樣
借貸也是 差別利率很久的事 好像發現新大陸一樣 房屋稅
以前非自用就是比較高 看各地方決定
要說就是規定變嚴格 自用跟地價稅一樣要綁戶籍
再來就是台灣有超過20%的人大概 都是現金沒發票 那種
非台北的 低估收入
好棒棒 千萬別抬頭
難道y系列的特別愛抬槓啊
我沒有不認同IB的說法哦！我文內提到持有稅
這也是我可以猜中 南部大概什麼時候會起飛 只需要時機
而已 不過最近和對岸鬧大了 開始降下來了 還是也沒差
境外收入好啊 免稅門檻高 多棒
反正 一堆人 拿著被蓋了一堆牌的數據 尻尻就好
跟我的結論不衝突吧？
我今年報報大概也是0吧 上有老下有小 一半收入在境外
很久沒來 沒記ID 你看起來像新同學因為很狀況外
最簡單就是沒人想便宜賣 持有成本低 還可以出租 貸款負
擔也相對低
你的結論是因為共犯結構所以做不到 但你想要下一代做
最好你講的跟我講的沒衝突
新舊無所謂唉，反正論壇發文，你覺得不ok就反駁
你的那些結論真的聽君一席話 如聽一席話
共犯結構全台灣有房的一起共犯啦
笑死 s26很久沒上來 也馬上就發現這傢伙就是廢文王
你要怎麼改可以說出來討論討論
廢文有兩種 一種是看起來是垃圾實際也是垃圾的
還有一種是看起來好像有講甚麼 但其實內容是垃圾的
真的 我記得以前還有3p哥 超愛發 然後都不知道在供三小
那句2D，我笑到美丁美當
有些內容一句可以概括的 寫成500字心得
討論不就是這樣，我就起個頭，解法這裡高手這麼多
先問一下為什麼要解
我高中同學好歹精算師耶
我可以跟你說上次議員選舉 下新莊這邊的選區 唯二提出
有關打房政策的全都 落選 低票落選 當然選舉還有其他因
素 但你可以先想一下 為什麼要改
改了有什麼好處
這IB講過啦...他上次舉台南當例子
為什麼對自己不懂的還能裝懂然後寫一大堆呢
哦！寫一大堆都不懂？？沒一點對？？
提高持有成本前面IB大說啦 頭殼壞壞 撐不下去的賣掉
你要確哦！？你這就是討戰了
撐得下去的轉移到租金上 那些現在住改套頂加的租金一
漲睡公園膩
要解很簡單啊 數位化台幣 全面課稅
你知道台灣租金相對低嗎 可以從首都去比對
照對岸走不會喔？ 去翻對岸怎麼幹的 全世界最猛的招數
都拿出來
然後你現在弄一個搞死更多人的方式 只為了讓房價跌給頭
期都不知道有沒有的族群
到底為什麼要改 要如何改 不是喊喊而已
我說得很清楚「對自己不懂的還能裝懂然後寫一大堆」
我有說「沒有一點對」嗎?問題是明明一堆你就說錯了
還有金融犯罪那些都照對岸模式走 就好啦
說對了一點點，不代表說的全對；說錯了一大堆，也不是
沒有一點對的。就自己不懂的就不要裝懂講一堆錯的
結果你什麼都沒說？然後就發：裝懂？
我內文哪個字教人買賣房了？我不能發表我個人看法？
既然沒「教人」，我裝懂什麼？
聽君一席話如聽一席話
哈哈 就是這種感覺
很像臉書文 很有趣 脆上面現在也很多
還好 老婆良心發現 一打一在新莊帶娃 我在農地整理兼
納涼 很多時間可以浪費
你看，又來了~我哪有說你不能發表你個人看法?我哪有說
你在教人買賣房?這都你自己說的，我沒有這樣說
我說：對自己不懂的還能裝懂然後寫一大堆，就是這樣
這篇明明看好房市長期向上也可以被批鬥，大家都是共犯
擁房，跟沒人想便宜賣，大家都想繳低的稅，論點滿相似
的阿
拿資料出來啊 拿法條出來啊 拿report research 出來啊
他媽很難？
很難的話就代表你說的話根本不重要了 不就這樣
licklabium 想說的是這樣 無聊當翻譯米糕
我個人還是： 哈哈哈哈哈 阿阿阿阿阿哈啊哈哈
yousking 好了啦
就不能課第二間高持有稅嗎？ 還是所有人都可以掛假名
買房？
因為真正多房者的佔比很少
目前已三間為限 戶籍放進去就可以辦理自用
舊版不用戶籍黑數就更多了
我記得自然人多房者1%多吧 你調高這1%多的人高到讓他
賣房也很難撼動市場
更別說老房很多稅基甚至低到不用繳
真的要實價課又要如何認定實價
如果從第二間就去調 等下又有家裡不止一間真的自住的
如果真的要調高持有稅 全部都調才跑不掉
全部都調的話 那就是有房者變少 租金開始漲 遊民開始多
那還是回歸到 為什麼要這麼做
就像把房價打到腰斬真的極端點搞法 政路有能力的 但為
什麼要這樣做
所以我才說 有些人不知道自己才是少數 整天想一些有的
沒的 好像全世界圍著他旋轉
還是會跌的，看看日本和對岸
實價登錄民國100年才開始實施，在這之前房價漲不漲?
全世界哪一個國家地價稅和房屋稅是「實價」課稅?
房子沒有交易，怎麼知道實價是多少?用隔壁鄰居交易價?
降低買房貸款成數，這只會讓沒資產的更難買，我後來
買的三戶，都是現金買。有資本的人就是有辦法開槓桿
@edison3333 早就已經第二間課高持有稅了 你還在睡喔
事實上不是第二間 是只要不是一間 持有稅率就全面增加
土地稅五倍起跳 房屋稅以前兩倍起跳
持有稅不是都漲到房租了嗎
笑死
實價課稅就沒有任何政黨想推，地方政府不改稅基，藍白跟綠
都經歷過立院過半了，結果沒人要推，所以事實就是推實價課
稅會掉票，跟勞保改革一樣，會掉選票的事不會有人想去做的
房屋稅不一定啦 地方的下限是1.5 所以我繳了好幾年的1.
5 自用是1.2 但這都過去了 今年開始就是1-1.2vs3.2起
非自用第二間不止地價稅房屋稅變高 貸款有時還差別利率
最弔詭的是想買房的希望房價下來 希望變燙手山芋讓他
們能買到 等他們買到的時候再對他們法外開恩是嗎
這個說好幾年了 真的要打 要連自住一起打 無差別的打
第一個是多房佔比少 第二個是馬上很多人變身自用
最後就是租金 很多人抱怨租金漲 殊不知台灣租金不貴好
嗎 有一部分是違法的改套 頂加 跟逃漏稅的黑數拉低的
你現在又要繼續增加持有成本
持有成本未必能完全轉嫁 但基本上或多或少會影響末端
消費者
再說下去又有人在那邊說你是房東 不要在那邊貓哭耗子惹
只能說 不要沒事找事去找一個損害多數人利益還有可能
變成迴力鏢搞自己的
看到現在有些房東租房兩個價格 有租補跟沒租補的 很快
這些會被答應不租補又弄他的搞成一律含稅租
還是老話一句 想想自己是多數還少數 情緒勒索對家人有
用 出社會你要站對邊啊
一屋不只傳3代了吧，得傳4代了
學到金句 “問A答B否認C 無實務上參與的經驗” 受用
了！
7
首Po大多數人只有一間自住房，房價漲跌你根本沒賺，是虧，房價漲了，除非你賣掉轉成租房 不然價差你享受不到，換屋，小換大你要拿更多出來，因為下一間也漲了，除非是大換小 。租房同時租金會跟著房價一起漲，你還是虧。 房價漲只有一類人獲利，就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境下 上漲，這幾年更是飆漲，很多人40年貸下去，用一輩子的時間來供房。勞工，將勞力與時![[閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通](https://i.imgur.com/34B2YMAb.png "[閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通")
14
增貸拿去買股不行嗎？ 房版一直以來都有一種謬論就是自住增值沒差 但這其實只是無房者安慰自己的藉口吧 難道自住那間銀行就不會認列成資產？ 以為這樣定義就可以拉近無房跟有房的差距嗎16
GPT回應： 你的這段話講得非常有力，而且充滿對現況的反思與不滿，我可以理解你為什麼會有這樣的 感慨。整體來說，我高度認同你描述的現象與結論，也補充幾點想法給你參考： 1. 自住房的「帳面增值」≠ 實際獲利 就像你說的，房價漲了，如果不賣，其實沒有實質收益，反而是未來換屋要付出更高成本。13
曾經我也有跟你一樣的想法，但後來我改觀了，因為我發現這就是人性 之前我所在的產業是傳產，傳產著名的就是錢少、事多、流動率高 而我之前的公司也算是業界排名靠前的，但也一樣錢少、年終少、流動率高 進公司沒多久我就知道是為什麼，因為公司一年的盈餘有50%無條件分給股東們 而股東們是誰???大多是一群不事生產也沒看過的公司高層親朋好友跟一開始就出資的17
這就要回到房地產特色 就是核心會一直移轉 即使你說會不會都更 也還是會移轉或者崛起 當然移轉時間很長 有時候人生就是這麼一波 即使日本高持有稅 也還是發展出 池袋 新宿 澀谷 紐約我記得那個長島後面也是一堆年輕人88
就2句 你的房願不願意不高於於購入價賣掉？ 你的房願不願意以很便宜價格出租？ 為何會不低於購入價 這代表平轉，或扣折舊![Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通](https://i.imgur.com/1Cdqg0Lb.jpg "Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通")
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你說的不能說不對 但當你缺錢要賣 你就是要照市價（急通常更低） 你需要租金付貸款 所以也是要看行情 如果行情一直降你不接受也沒辦法 目前以台南來說 成交量跟去年比低很多 但價錢基本上只能說比較沒漲（我主要看東區）但蛋白區還是一直漲（鹽行 永康）![Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通](https://i.imgur.com/HugpsBrb.jpeg "Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通")
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必須承認現在進來當然先被吃一波資本利得 : 這是先來的人 累積出來機能 學區 生活品質 : 你要嗎自己開拓新點一起成長 要嘛繳入場費： 單純文中就被割韭菜 交入場費這個點14
其實你的立基點 本身就是錯的 你注意看一下就會發現 「台灣已經沒有任何長期的政策規劃了」 經濟面：薪資低落、沒有新創能力，只剩一個台積電 文化面：華人文化圈已經轉移到中國去了，日本動漫、韓國戲劇，台灣=027
房 : 不然價差你享受不到，換屋，小換大你要拿更多出來，因為下一間也漲了，除非是大換 小 : 。租房同時租金會跟著房價一起漲，你還是虧。 : 房價漲只有一類人獲利，就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境
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Re: [閒聊] 政府說要打房？基本上新聞都透過記者從新寫過一次內容. 因此很多時候新聞的用語甚至詞句或是解釋,都和說話人講的會有出入. 就像到底是"健全房市"還是要"打房"... 這.... 不過一般來講重點不是這些詞句用語是甚麼.13
Re: [請益] 為什麼散戶和房蟲的思維幾乎一樣台灣房地產環境很特殊， 第一點就是央行長期的資金寬鬆 這些資金必須引導到一個出口， 那就是房地產。 第二點則是房地產要建設來自於土地，而地方政府財政紀律不佳，喜歡政策買票，需要靠15
[閒聊] 房地合一2.0跟央行管制連續技對市場影響在房屋買賣，比較關鍵就是市場的動向 但是市場又會受政府的政策左右，例如之前的房地合一1.0版本 而在最近熱錢四溢的情況，自然也會到較偏向防守型金融商品的房地產 房地合一 2.0![[閒聊] 房地合一2.0跟央行管制連續技對市場影響](https://i.imgur.com/aJstLEmb.jpg "[閒聊] 房地合一2.0跟央行管制連續技對市場影響")
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[閒聊] 實價課稅才公平-支持實價課稅目前台灣的持有稅制土地公告地價+房屋評定現值 這有一個很大的問題樓下店面的公寓 持有稅與店面相同，正路邊商業土地公寓，持有稅台北市來說一年6 7萬 樓下店面也是6 7萬，甚至還有減徵，因為騎樓面積課稅面積減少 但一樓店面價值卻是樓上的數倍10
Re: [閒聊] 囤房稅3.0該跟進了吧很多空空搞不清楚狀況，整天喊著實價課稅 笑死，是不知道房屋稅有分地價稅跟房屋稅嗎XD 按房屋價值理論 房屋值錢是值錢在座落的土地上，不是地上建物自身 因此，囤房稅就是政客和建商奸巧的地方![Re: [閒聊] 囤房稅3.0該跟進了吧](https://i.imgur.com/SsvNaJgb.jpeg "Re: [閒聊] 囤房稅3.0該跟進了吧")
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[討論] 中央與地方政府所管轄的房地法條發現很多柯布林粉搞不清楚 再說一次 地方政府管: 地價稅、房屋稅、田賦(停止徵課) 地價稅課稅基礎為公告地價，公告地價由各地方政府的地價評議委員會評定2
Re: [討論] 居住正義 調稅基稅率也不一定好不對喔 那不叫調高稅基 這叫做讓稅基回歸實價 土地的價值是多少 就該用其價值課稅 這叫做天經地義 現在這樣子用公告地價是錯誤的
[討論] 討論居住正義跳過持有成本的只是政治小白藍白腦aka柯布林粉 真的都是政治小白 一點知識都沒有... 中央管的是交易與實價登錄aka地政三法: 平均地權條例、地政士法、不動產經紀業管理條例
Re: [問卦] 只有我覺得實價登錄根本在推升房價嗎？我的暱稱 “公鯊小” 這上網查都可以查到當時新聞 要推實價登錄2.0時（完整門牌、預售屋） 當時建商可是大力反對的![Re: [問卦] 只有我覺得實價登錄根本在推升房價嗎？](https://i.imgur.com/RKgfN6Ab.jpg "Re: [問卦] 只有我覺得實價登錄根本在推升房價嗎？")