Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房
我覺得說與其是維護居住權
不如說是不要創造剝削後代的社會
用大富翁比擬世界規律
大富翁盤面的格子都是有限的,原始資本都是零和的,土地先佔者勝
草創時期得到越多格子者,享有越多原始紅利
結果是,這些人會越來越有錢,越晚加入者則越來越不容易生存
事實上,一堆空屋影響層面不僅僅是你說的居住權而已
土地關係著工作機會、教育機會,離開機會充足的地方就是偏鄉的工作與受教都困難
這不僅是居住正義,是在塑造不平等的階級
放任資本可以創造幸福,當然也能創造貧困
並讓後繼者越難趕上這批先佔得原始資本的有錢人
蛋黃區之所以是蛋黃區,跟房東的努力一點關係也沒有
如果說蛋黃區優質商品本來就價格高
一間四十年中永和老公寓,能比美國一套物件還貴
這優質商品還真大言不慚
實際只是享受先佔者紅利剝削後來的人而已
去檢討買不起的人不努力,不是很荒謬嗎
甚而
租金決定了企業店家工廠的成本,決定了中小企業的營運,影響了物價
物價影響了所有人,決定了一個社會的幸福指數
但唯獨有房地產者,物價上漲對他們的影響甚小
房東可以一直加租到沒有人跟願意他租為止,如同掌握生產工具掌握了制高點
付出的代價僅僅是中小企業撐不去退出競爭使生產力下降,經濟蕭條
只要這套規律存在
財富就像地心引力一樣會繼續向有地產者靠攏
一堆逐臭之夫急著維護自己的遊戲規則
會攻擊原po的居住正義也就不意外
尤其房地產根本是投資事業裡面最超保值的物件
明明都市人口外移越多,空屋率一直攀高,但房價就是不跌反漲
正因為有房者有那個條件耗下去
有房者可以繼續一胎二胎貸款下去投資,玩著錢滾錢
還真不一定得降價出售
銀行都怕打房導致還不出貸款了,尾大不掉,政府哪敢動搖國本創造呆帳
房地產早就不是居住的供需問題了
有錢人寧可放著空屋不賣,也不跌價,繼續貸款錢滾錢
讓全民幫忙承擔生產力下跌、物價上漲的代價
而且大家還渾然不覺
一堆小資忙著擠身成為這套遊戲的玩家
繼續幫既得利益者維護這套規律
最有錢的人剝削次有錢的人,次有錢的人剝削一般人,一般人剝削窮人
資本創造的人的階級就出現了
兩極的社會也就成形了
感覺未來的社會會更形嚴峻
公平的機會已經在投胎時決定
也許像網路商店取代實體商店等改變能緩解一些黃金地段的價值
各種打房的措施能緩解這套規律
但要打破這股固化階級的壓力
看來真的得靠戰爭重新分配了
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: 先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同
: 經濟學我認同,但我不認為房子能全部拿來當作「商品」
: ceca曾說過:你買不買的起房有很重要嗎?
: 我不這麼認為
: 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一個安: 身立
: 命的「家」
: 國家是要特別去保障的
: 例如新加坡公宅政策或是北歐社會住宅服務,以及其他先進國家的各種居住權措施
: 我們想想,為什麼要有國營事業
: 為什麼要有台電、台水、郵局等國營獨佔事業?
: 就因為這些管線或前期成本投入非常高,若完全交給資本主義市場,很容易變成寡占並且: 價格無限上升,但這些事業又是人民生存不可或缺的必要需求
: (例如沒水就會渴死、沒電無法生活、通信需求)
: 這些都是人民最最最基本的生存需求,國家要有辦法確保充足且穩定並合理的價格供應: 另外像是大眾運輸的國營台鐵,為何賠這麼多錢仍不調高票價,因為他也肩負了低價大眾: 運輸的責任,確保每個人能用不是太多的錢就能滿足基本遷徙移動需求
: 綜上所述,如果認為住房權是基本人權,那國家就有義務介入穩定並確保人民居住權。: 並不是自由民主社會所有事情都全部是資本主義運行,資本主義有他的弊端和盲點以及無: 法靠資本主義滿足的部分,如果涉及基本生存權,那國家就有必要用部分社會主義的方式: 去管理
: 結論:在無法滿足居住權的情況下,房子商品化就不能無限上綱,在社宅公宅還少之又少: 的時候,讓大家買的起房就是政府不可迴避的責任
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你外國人喔?
外國人才是後進來的
好奇,住北大60k/p到500k/p跟一直住大安區公寓的,這
樣兩者要怎麼算先到或者後到?
看一點馬克思就嘴這個…後面也要看啊。誰來當利維坦
“尤其房地產根本是投資事業裡面最超保值的物件”其他恕
刪
小民操大官的心 好偉大啊
人家祖公祖媽 不賭博不吸鴉片 好好在大安區種田 錯了嗎?
你祖公祖媽偏要在雲嘉南鄉下種田 臭了嗎?
資本主義就是會這樣,那個資本主義社會不是貧富兩極化?
評判資本主義者無濟於事,要嘛革命要嘛加入,共產主義就
是這樣產生的
大安區也真的很難富過三代啦,尤其只是剛好祖媽住那的..
.
共產主義,每個人在社會上只取其有效率的部分,讓社會進步
。把大家當聖人…違反人性的事情不用多說了
同意 我朋友就是阿公阿嬤在大安區 她父親生意失敗被洗出
去 十年後又嫁回大安區
我都覺得這算實力了
生男不中用 生女階級反轉
就靠習大大的共同富裕了
人家爸媽乖乖考上公務員繳貸款小明爸媽賺不少偏偏常常喜歡
簽大家樂、這是誰的問題 人家幾代人積蓄被你形容成不公不
義
好像只是踩對茅坑一樣 有本事怎麼不是你祖公祖媽下來踩?
革命阿,殺啊
拼首抽qq
嗯靠實力進去的和剛好在裡面的真的不一樣。最近看到很多
擁屋自重的賣了好價,我都為他們開心。但更厲害的是買的
人,有本事XD
你講的很有道理,然而現實面要尊重吧,只要大多數人同
意規則就是這樣,打不贏就加入很難?
賣雞排的 賺你的錢 如果你能早點開雞排就不會被他賺錢
了 雞排老闆好黑心
這個年代有網路 其實有稍微打破千年以來土地壟斷問題
一間四十年中永和老公寓,能比美國一套物件還貴,大哥...
貴的是土地好嗎?而且你可以租就好了
只是要人上人才會善用打破藩籬,普通人還是受土地限制
人家老北老母3-40年前買房繳貸款,3-40年後要被你這樣講?
呵呵
哈囉?
胡說八道
說到底你就是想擠進蛋黃區當高大上的那群人嘛
永和40年物件買美國一套的也很偏好嗎... 美國市區也狂
漲,資本社會就是這樣,美國窮的也只能被洗到窮人區啊
回家鄉打拼的精神一丁點都沒 怪過度都市化偏鄉沒資源??
當地人房子租給你叫吸血鬼,賤賣房子給你才叫正義是嗎?
你說的很好,政治學說的無知之幕也是有在探討相似的概
念,可惜普羅大眾不是這樣想。改變他、加入他、離開他
,選一種吧。
講剝削更好笑,沒有人逼你買逼你租,所以是你自己奴性?
房價不是沒有跌過 試問你跟你的長輩會低於行情賣房產嗎
你自己家不賣卻去覬覦別人家房產,不買又能剝削你甚麼?
這問題我認為可以從另一個層面破題,當信義區大安區房價都
變成一坪10萬,這是大家都買的起的價格,但念過經濟學都知道
供幾小於需求價格還是會隨著時間疊上去,那誰當第一個進場
的不就又開始創造不公平的出發點了,若你剛好當到第一個,
有天後面來的人抱怨政府不把房價弄到一坪十萬讓大家都買得起
,此時你作何感想。
推
企業經營成本根本就不需要你來瞎操心 蛋黃區又哪來工廠
通篇倒果為因,無視都市發展無視資本密集無視現況就是
你口中說的"讓企業低成本經營"而大幅推升了資產價格
這種情況又哪來便宜蛋黃區住宅土地及空間給你個人使用?
書都沒讀懂就開始抄理論來高談闊論 這程度連考試都0分
中永和在首都的區位對比美國紐約房價根本是LP比雞腿
今日蛋白區可能是明日的蛋黃區,看楠梓就知道
何必硬擠到蛋黃區? 20幾年前的內湖也是蛋白
現在才知道房版一堆投資客...
沒產值沒貢獻整天幻想便宜的房子
支持你把家產降價出售 翻轉社會!
持有稅
最早來的是原住民耶,不如你先示範一下,把長輩早買的
成本出售再來談公平性
白手起家又不是買不起,真的有需求只是資源合理分配而已
你在美國生活過嗎?中永和房價連矽谷townhouse都買
不起
古代經濟發達的朝代例如唐朝宋朝房價也是貴不可言,
仲介滿地跑,來個戰爭就一切歸零,很明顯房價永遠上
漲遇到大型災難下跌是歷史規律
我懂你想要表達的 我覺得沒錯 但我更想糾正你一個概念
就是相對的概念 如果大家都一樣 社會不會進步
講難聽點剝削他人是社會成長的原動力
美國這麼便宜,怎麼不去美國買呢?
那你怎不拿雲林苗栗台東花蓮的房子去比紐約的房子
美國這麼佛心 怎麼鬼島還有兩千多萬個傻屌住
要比矽谷跟中永和得比持有成本,不能光比房價
同房價物件,考慮property tax房貸利息,美國高得多
此外,美國首購可是5%自備款就可上場
https://bit.ly/2XRN2fW 130萬鎂元房子,6000/月
從人類有歷史紀錄以來,大部分 王朝/帝國/共和 都是這樣從
內部腐敗,接著走向滅亡,這就是自然規律
跟著大潮流走,一起炒房加速就對了
不炒房,也要炒股,現代貨幣理論就是要一起加速卷人,賺的
比人慢就是被當底層
說句不中聽的,資本主義的本質就是建立在剝削之上
又有個文青在幻想 怪你爸媽自己40年前不買蛋黃區啊 49
年後再換你兒子幹你
3
之前好像在某篇有提過, 與其打房, 不如取消所有不動產稅,降息至0,負的更好, 這樣才有機會改變, 政府在那邊假打房,防的都是漲太快泡沫化,11
看一下最近新聞 8月景氣燈號連7紅 國發會看好經濟成長率破6% 然後之前美國QE,央行又因為要讓經濟復甦,CPI可以達到預期數字,因此維持低利率政策 然後台灣仰賴出口為主,目前台幣已經蠻高,如果升息讓台幣升值就會影響更多出口商的利潤11
覺得雙方都有道理,但還是多方的論點佔優勢ㄧ點, 就簡單的經濟學吧,雖然居住需求也不能全用供需套過去就是了, 更何況還牽扯到民主政治,政策也不會是只由供需決定 講一點曾經的北漂(持續中)憤青(還是憤,但已經不青了)的心路歷程 曾經我也是北漂租房子很久,對高房價覺得不平,把心ㄧ橫賭上身家進賭場拼一把,5
各位觀眾 他想買北市房 四大金融金童少年股神 北市想買屋的人自己看著辦8
台灣不像歐美國家人少地多,卻又想學歐美搞自由資本主義,放任房屋金融市場,總會自 食惡果,現在的氣氛像極雷曼風暴前,房屋市場欣欣向榮,房產股大發利市,低利率 低 貸款門檻,街頭巷尾都在討論買房。 資本主義下,也不能怪投資客。 投資客能將手上的貨幣利用最佳化,建商回籠資金快, 能將資金快速投入市場,再活化市場。空屋租賃滿足市場需求。X
1. 為什麼要炒房? 因為能獲利,或保值,還有風向現在就是現在不買未來更貴。 2.為什麼房地產能獲利或保值? 因為政策允許,不是供需。 3.為什麼政策允許?39
其實投資客一直都有啦,最近漲上去只是因為“錢”相對“房”多太多。 目前台灣房租負擔相對先進國家還算低,因此居住權的正義沒什麼問題。 問題是民眾不希望靠房地產賺錢的人,太囂張啦。還有政府也不希望風氣如此,導致有 人誤判形式,槓桿開太高,到時候爆炸影響經濟。 好房子你想住別人也想,價高者得天經地義,就是這版最愛講的pr值,努力提升自己的70
這串討論串有夠長的拉XD 坦白說混跡在股板又房版的人應該不少 大家都要擠蛋黃區 "本就是價高則得" 怎麼可以打成買不起蛋黃=炒房 我一直在思考一個問題叫做通膨3
資本主義漲價是本質 通膨是這個主張的最大賣點 是刺激人類進步的原動力 利用價格波動讓每個人都努力的工作 努力為人類的群體做出貢獻5
糧食看似供給夠 去年今年翻倍 黃金2000年 230-270 現在1750
爆
Re: [新聞] 台灣9月恐再升息! 央行陷兩難景氣堪憂韭菜不是韭菜 韭菜也是人 人被逼到極點就會翻桌不玩了 法國大革命的時候沒麵包吃 平民連國王的頭都把你砍下來70
[心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同 經濟學我認同,但我不認為房子能全部拿來當作「商品」 ceca曾說過:你買不買的起房有很重要嗎? 我不這麼認為 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一個安28
Re: [新聞] 美國也出現躺平族!「反工作」崛起 離資本主義發展到後面就像這樣 蠻正常的 資產階級藉由企業的規定制定權 利用制度剝奪大部分的勞動果實 讓人數比較多的勞工只分殘渣剩羹5
Re: [問卦] 台灣房價要是剩五分之一 經濟會起飛嗎?台灣要經濟起飛 首先產業要轉型 首先 因為人口的差距 台灣不可能靠著市場贏過中國大陸 所以台灣必須要做出自己不可取代的價值6
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房我也同意政府要保障居住權這件事 不過問題是像你舉例的水電交通 我用的水電交通跟其他有錢人用的是一樣的 但是我住的房子能要求跟他們一樣嗎 土地就那麼大 人又那麼多5
Re: [心得] 資本社會下的先行者,跟隨者跟反抗者那個大富翁遊戲 本來是叫壟斷遊戲 主要意義是告訴大家,土地久了以後會被壟斷,大家會變土地主剝削,這是鐵律 如果照這個規則下去,本來就是慢出生的人倒楣 第一代都是空地,第十代出生時,空地都被佔滿了 我想原PO主要就是在陳述這個事實吧4
Re: [問卦] 窮人到底希不希望恢復聯考?現在想要用教育翻身越來越難了 原因就在於政府為有錢人、私立學校、補教業者開了很多便門 造成教育學習的不平等 有錢人只要肯花錢 各式各樣的學習資源要多少有多少1
Re: [討論] 2022出生數出爐啦!!!值得慶幸的是越來越多平民覺醒 這個社會資源已經被既得利益者掌控 他們利用剛需房市來迫使你不斷工作 就算已經買房的人 你認為你買的2000萬的房 有沒有1000萬是被地主、立委等政商結構賺走的呢?2
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?其實問題就是資本主義阿 大家就不要走資本主義道路 或者 直接把土地、房屋變成非資產、資本化就可以解決 底層經濟結構不變,大家只會被剝削跟奴役阿- 。 : 不會改變的老闆,就開始抱怨政府為何不開放更便宜的外勞,或者管這麼多? : 台灣各種產業裡面的重災區,當屬餐飲業跟住宿業(飯店業)。 : 這幾天過年,看著老闆為了餐飲業跟住宿業又急著找人,想趁著過年在大賺一筆。 : 問題是過年餐廳賣得比較貴,飯店也賣得比較貴,但是給員工的錢為什麼不雙倍?
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[閒聊] 少子化的影響7
[請益] 應該現在買房嗎27
Re: [閒聊] 晴空匯事件,會是房市的轉折點嗎???29
[閒聊] 晴空匯事件,會是房市的轉折點嗎???20
Re: [請益] 一堆人在買房,租金投報率會不會變低?11
Re: [請益] 一堆人在買房,租金投報率會不會變低?10
[請益] 頂樓真的熱嗎?房子要除樹可考慮嗎?8
Re: [閒聊] 晴空匯事件,會是房市的轉折點嗎???9
[請益] 新竹竹北頂樓有曬衣場的建案3
[情報] 竹北德翼店面失火3
[請益] 預售三房格局請益2
Re: [請益] 一堆人在買房,租金投報率會不會變低?2
[請益] 地籍圖上多了很多條線X
Re: [請益] 一堆人在買房,租金投報率會不會變低?2
[請益] 桃園預售三房請益14
[情報] 桃園青線推動最新資料4
[請益] 台北vs桃園11
[請益] 該怎麼取得高雄市五福國中學籍?2
Re: [請益] 一堆人在買房,租金投報率會不會變低?1
[社區] 台中西屯_市政香榭X
[請益] 淡水—水美慕河