Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別
前提條件
每個人都是住家裡 或是租一樣的房子
買房單純投資用
計算十年投報率成果
A
200萬買房收租
https://i.imgur.com/qzAX5I8.jpg
長期年化大約10到20%
B
200萬買QQQ SPY 或 0050
https://i.imgur.com/UrN4vZH.jpg
22% 14% 9%
C
200萬買etf
但因為各種原因提早賣掉
可能是結婚花費 崩盤恐慌等等因素
年化報酬0%
D
200萬定存
長期年化報酬1-2%
E
200買房投資
運氣不好變成凶宅
房價腰斬
長期年化報酬 -5到-10%
F
200萬聽從理專建議買X非X動X息 垃圾X
長期年化報酬-5%
G
200萬買儲蓄險或投資型保單
長期年化報酬2到5%
然後壽險公司把房價炒到更高
更買不起房
買房絕對不是穩賺不賠
而是低波動防禦型投資
10年前如果有敢歐印QQQ抱10年都不賣的眼光
不見得要買房
但各位捫心自問
崩盤能不賣股票的有多少?
股票流動性太好
沒有過人毅力很難抱得住長期
一點風吹草動就想落袋為安
或是剛好有大筆花費需求
就容易讓人想賣掉
更不用說如果遇到理專 保險業務的圍剿
查看身邊的故事
哪種人比較多呢?
買股票要贏買房也不是不可能
但絕對不是輕鬆的事情
另一方面反而是買不起房的
一定要買其他資產
才能保護長期購買力不下降
--
那是以前台灣指數化投資風氣不盛行,當然會覺得很
難。柏格派的幾乎都有指數etf崩盤不賣的信心,而有
這種觀念的人,在資訊流通的現在只會越來越多(一
堆yt都在推廣指數化)
像綠角、清流君、fired的興起,買房如果不是剛性需
求,有信心抱住指數etf的人報酬大機率贏過房市,而
且有這種認知的人只會越來越多
你要不要看一下數據 按照綠角他們資產配置長期有10%就偷
笑了 要跟房地產比? 除非你信貸買股
買什麼VT 股債配 長期連10%都不到
我自己也有在投資那些 只是那些只有當我槓桿開滿之後才會
用現金來買的東西 槓桿沒開滿都是買房賺更多
光房地產長期10-20% 低波動 就是股債投資無法取代的
買房的最大好處在於 避免房價上漲的風險!
房產會贏是因為按照你的計算,你開了借貸了800萬啊
,所以你也多背了更高的槓桿風險。首先,槓桿高風
險獲得的高報酬並不能推論成較佳的投資觀念。否則
幣圈玩合約獲利不是更高?其次,指數化投資不是只
有綠角,我只是拿最有名的舉例。最近很紅的life cy
cle investment 就是鼓勵年輕加大槓桿進入指數etf
,如果照做,過去20年年化絕對遠超綠角or房產
好文,推推推
當然,我不是説股一定大於房。房帶來的方便性、生
活品質等等是股票無法取代的,所以我才說前提是「
沒有剛性需求下」
買股很難開大槓桿很久,買房可以,要考慮人性
買房的槓桿不追繳,這個風險差很多
槓桿開滿的房地產 風險 波動 通常都還是小於現金買股
所以我也有說 如果信貸買股 的確報酬可能更高
放沒一個月,每天睡不好,現在改買房每天睡爽
真的 買房投資的好處 常常會忘記
不拿幣圈比 因為畢竟還沒被證實一定是可以長期投資
所以買股派的不要再提什麼房子開槓桿不公平=.=
現實就是買房開超大槓桿,現金流沒斷沒人奈你何
樓上如果0050開融資就好,遇到去年3月的話
還可以增轉貸 寬限期 根本作弊
沒被斷頭,也可能自己驚嚇很大,房版卻是見獵心喜
然後你如果是開台指期這種槓桿,我不相信你跌2000點
有一種說法是 高房價的原因之一就是房子可以貸款
你還敢加多單攤平,看到美股融斷,會不會嚇死
不能槓桿,窮人就完了,因為再也買不起XD
m大我睡了,明早還要早起替女兒買早餐XD
要不是2020年初剛買一間 不然熔斷很爽 立刻增貸投入
f大晚安
沒有絕對哪個好 不同工具好好善用
晚安!我那天看到小道瓊第三次融斷18050有人敢接
真的就是底部,但我真的不敢去猜底,雖然覺得他會守
美股熔斷繼續接刀的人很多,只是不在股板xd
Foreign inv 那時候的文可以翻一下,風平浪靜都是
勸繼續買入
但你也不能否認 還是有人割肉XD
當然啦xd 只要確保自己不是就好
當然如果不確定自己是不是 買房也是好選擇
不同工具 不同特色 就算沒割肉 當時承受的心理壓力也大
當時雖然沒割肉 但的確也承受很大壓力 好險大部分資金都在
房地產 讓我比較能輕鬆面對股市崩盤
我想表達的是,現在指數長期向上的觀念越來越普及
,用之前資訊不流通時的現象來推論或許有失公允
以過往經驗來看 單純買股 年化要10%以上是有難度的
房地產卻能低波動 輕鬆達到10-20%
之前指數化投資沒有中文資源,股市短期殺進殺出、
技術分析、當沖至上的風氣比較佔上風
如果要信貸買股 那個心理承受力要更強大
而且房地產等於跟政府站在同一陣線
沒記錯的話,vt (全市場etf)近十年年化報酬率9%多
,在不槓桿的情況下也幾乎沒輸已槓桿的房產。心臟
只要稍微大一點,信貸槓桿開個2倍基本上就贏房產了
怎麼會沒輸呢? 你知道近十年房地產回報嗎?
況且資產配置派還要配債券拉低報酬
10年如果房價漲60% 年化可是15.5%
算中途增貸投資的部分 逼近20%不難
況且大部分不買房的人 真的做到長期投etf的有多少?
為什麼-10%得到的年化是正的?
租金比月繳低,房價最後又比買價低,年化還是正的是怎麼
來的
租金啊
成長率0%那欄年化應該也不是會是正的
他算的租金比月繳低耶
@kuokuokuo915 別鬧了 你信貸能貸多少錢? 甚麼條件
你信貸頂多貸500萬
中位數薪資連100萬都貸不到
租金會還本
因為有租金收入啊 十年收30%租金收入
這就是房地產最可怕的地方 房價不漲一樣穩穩賺
每個月現金流是負的,最後房價漲幅也是負的,那獲利賺的
錢代表正的數字,這些多的數字是怎麼來的
是不是算錯了啊
房價不漲一樣6.3%年化 買股票運氣不好10年沒漲白忙
就是租金收入啊 這是每個買房收租的人都知道的
每個月繳的本利和 只有利息是支出 本金等於存錢
租金3% 利息1.31%就是穩定套利1.69% 只要房價不崩都可以
穩定獲利 這就是房地產可怕之處
@popcool 現金流負 但是貸款的部分只有利息是支出 還本的
所以為什麼我們一直強調租金大於利息+持有成本
部分是存在房價裡了
前輩 記得我嗎? 好文推推 我看了CECA的文也把0050跟QQQ賣
了
就算房價沒漲 房價-貸款的淨額是一直增加
租金大於利息和持有成本 房價不可能大規模崩盤
cms大 之後有多餘現金也是可以買etf啦
槓桿開滿之後 就是買etf獲得最佳收益了 等到要買下一間
看要賣股 還是質押 買房 到時候評估
嗯大概懂了,感謝說明
我自己覺得房子很貴而且能住能租所以不會隨意賣但股票
則反之,所以房子比股票容易賺錢是人性
沒錯 房子要賣超麻煩 股票一個腦衝手滑就賣光了
推這篇
房子還有很多隱藏成本 各有利弊
沒錯 各有利弊 一刀切 誰贏誰輸很難說 沒有穩贏的
房地產還有一個好處 就是租金繳房貸期間 手上沒什麼錢
股票如果有浮盈 在心理上亂花的機率還是高一點
推。貸款八成、4%收租5年房,平轉(買價+家電+裝修)含各
項費用(服務費、期間所有稅、維修、公證費、兇宅保險費
…等),保守估IRR大約也有4-6%。
開槓桿vs沒槓桿 是在說個雞巴
請問是以小坪數換大可退,還是以總價計算呢?謝謝
信貸或是融資開到1.5到2倍槓桿買股大概就差不多了。
一般中產房地產勝啦光槓桿就屌打
本來房地產跟股票在一般中產的槓桿運用就是天差地遠
你不能無視或拿特例來講
那些超級有錢人才不槓桿買房地產
還有複製難度的問題,北部要找租金4%的案,我覺得難
了。
??一千萬房能租25000???
看板上一堆請益 自備x萬就想買5x萬的房子 哪個不是開滿槓
桿
有多少人敢現金壓同樣金額在股市?
大台你開個五倍試試 遇到一次大行情錯邊就被抬出去運氣不
好還直接負債
房子最大的優勢是機乎不可能腰斬
等於開完槓桿每天睏飽數錢
我沒有要覺得哪個好賺 只是我認為股票槓桿真的沒那麼
難 也甚至不用信貸什麼的 台指期 tqqq都是我實際用過
並還是持有的工具 槓桿倍數很穩定 房地產要持續貸出
來的利率跟成數一般都不會跟原本一樣好 若都以長期持
有作為前提 我個人有接觸到的案子irr算起來大概跟小
小落後指數型股票etf 1-2% 如果收益要高 持有七到十
年會是最好的 因為可以享受槓桿倍數最大的那幾年(不
增貸)
近五年nasdaq算作幣,不太能代表長期報酬。現在限貸下夫
妻還可各兩間八成,自住1間收租3間,隨便都可貸到家庭年
收8-10倍不是問題。舉例300萬年收入開到2400萬房產,頭款
480萬每年房價漲3%加收租算5%穩定120萬收益。同樣480萬丟
TQQQ萬你每年能有這樣獲利持續20年且不賣出? 持股最大的
變數就是部位大後,漲多或急殺很多人就抱不住
房產一貸就20年起,交易困難且不受波動影響情緒,還有銀
行在你有困難時不讓你斷頭還讓你延半年一年繳...
回測這20幾年就好了,你丟tqq要忍受2000年跌到剩1/3
和2008金融海嘯剩6成
沒錯 風險跟收益成正比
最好是股房另類投資…等都有,但若論管理心力及實際達成
難度,房子真的是難度及風險都較低。
少算美金從31->27.6 少了10% 長期玩美股都很有感
我是股房都投資,今年獲利也都還不錯…..最近拿一咪咪
進幣圈,發現報酬率被幣圈屌打@@
一堆人在那邊股票會抱不住zzz
你能力不足抱不住不代表其他人都跟你一樣
有啊,破底股票都很能抱住啊 XD
我是說指多數而言抱不住股的>>>>抱不住房的,不是在講我
啊,去年疫腰斬竹北一間三房 後來就 股房雙賺
當你雙邊都長期持有 才會懂得兩邊的優點啦 也不是說買房
必賺 你看看2013 2014買北市的XD
另外樓上幾位,你們是allin下殺還抱得住? 還是只丟一部份?
若資產近9成allin疫情還抱得住、你們真的為股神
指數或金融股 很多都抱得住 成長股才恐怖
問題一直是allin啊!你丟個10%-20%總資產 下殺不痛不癢
我同事一堆沒賣的 疫情加碼 大盤還抱不住 沒股票玩了
先說沒賣的佔他個人總資產多少%吧
八成 有些丟到沒現金
看板上PO文請益的 自備200-500買個房頭款就沒了,買股買房
只能選一邊
你確定他們沒房手上只有現金? 租房把現金八成allin??
現金丟而已 房貸繼續繳
你有開槓桿 風險當然比較高阿 相對的
看討論到最後還不是有房 這就資產配置 股房雙棲
若這些同事說要把房賣了 然後歐印金融/指數 看老婆會不會
先把你休了XD
自住當然沒人理你,閒錢是隨便你
說真的 我不鼓吹一般受薪階級 現在丟房地產 一大筆資金
壓在那裡 臨時要錢很麻煩
大家都這麼晚睡[email protected]@,各位早安
我以為命題假設是該allin股市 or allin房市 只能擇一
股票開槓桿不能歐印...一定有備用金,不然...
你的歐印才200==
怎麼到最後,股神原來兩邊都有XD
每個人的歐印當然不一樣啊,我是說板上買房/買股手上就200
房地產現金流過的去,歐印還是睡到zz叫
你要他怎樣?
那天這樣點,要是不對,已經有輸100-200的準備
股票不是不能買啦...會富的很少,房地產不是
不過同意目前房價這價位風險很高 自住也是要慎選
如果房子買到已經貸不出來,就開始丟股票效應更好
可是大部分的人寧願買股,也不先把房子買滿
所以房版大神們才會不厭其煩一直講房地產很好咩...
應該先玩自己懂的領域。如果可以的話兩邊都配置是不錯
的,自己今年股獲利約1000w(~+70%),房不好細算但有槓
桿帳面報酬率更高(但之後賣會被税吃掉很多)。
版上那些已達富等級 階級不同 操作不同
我認為買房子唯一的缺點就是真的很無聊...
我直接說 如果你年薪60萬有房 200萬閒錢 我建議你丟股
票 年薪200萬隨便你
然後有聊的事情是租客一直找你,這個沒有人喜歡XD
200萬閒錢,當然是在買一棟貸款8成
我認為是名下所有貸款都用完,才開始丟股市效應較好
當然連我自己也不是這樣,我一開始也是先丟股市
沒有人在股市中是不會付學費的,200萬要輸光很快
說真的,我很敬重房版各位大神,照做真的省很多功夫
應該這麼說...股市有太多心魔要戰,且槓桿會追繳
房市秉持著我家不一樣的心態,槓桿不追繳,風險不同
以前沒買房平日玩股票 假日沒開盤很無聊。買房後 假日看
房平日看股 就不無聊了
哈哈~真的,還可以多走多看看,才發現台灣很美
聽說今年要開盤後股期交易,以後半夜也可以點台積期
半夜不會沒盤看 因玩美股後 就...
那斯達克有時候真的動作要很快,上次凹單1分鐘2萬
怕無聊看幣吧。24小時不休市….起伏更大…..
這個我有考慮耶...到現在都還沒進幣圈過好像很蠢
不動產被08炸完就低風險啊 再低就美債國債了
定存在大通膨時代就是實質負利率 不如存2412
我是很建議閒錢買投資房, 股市十年一次大暴跌再進場就好了
我這二十年, 股市大舉進場就兩次 2008跟去年
買房收租, 其實是擴大你的收入, 平常看不到, 都存在你房子
裡, 十年一次拿出來投資就好了
買房的投報不會比你定期定額買ETF差, 而且是更穩定
十年一次股市暴跌, 你的ETF應該是腰斬了, 而且平常就買滿
的話, 要去哪生錢低點投入?
買房子就不用擔心這個, 平常買滿滿, 錢累積多了再一間, 股
市暴跌就加貸投入
買房, 很容易把你的收入擴大成好幾倍
這些錢以還本金的形式存在房價裡
股票你要買到百萬被動收入要多少本金?
買房只要500萬
太久之前的我就不講了, 我去年入受這件 頭期450萬 裝修200
信義台灣房屋指數 20年漲2倍多
萬, 今年總租金是140萬
0050 18年漲6倍
房子一年漲10%到底是哪來的數據
樓上 房價漲兩倍多, 實際是十倍, 房價是5倍槓桿
https://i.imgur.com/I2YPkwn.png 這是2003年我買的房子
的大概估算
利率的部分後來更低, 房租-貸款的餘額我有再投資
所以這個表基本上還偏低
存0050比較穩啦 要多鼓勵存股 大家都來買房 房價難控制
正確的比法 是房貸跟槓桿型ETF比 00631L 一年90翻到146
美股也很多 TQQQ更刺激
槓桿型etf 你說原油三倍做多嗎 哈哈
槓桿型etf波動風險遠大於槓桿買房地產好嗎......
以一般常見投資 就是買股或是五倍槓桿買房
沒錯沒錯,一般人也就緊急備用金進場
樓上SunMoon又要講股神績效了
房子即使在大跌的時候,你可以先去增貸
就算燒到房子,也不會有追繳問題,手上不就多現金用
那些什麼正二正三...怎麼不直接點台指期= =
看很多就點台指期,要不小台,手續費也省QQ
如果是2000年單筆買QQQ的到去年都還在QQ
基本上無論何種金融產品 不外乎三句話 "看好 抱緊 壓身家
"
這篇重點就是房地產抱得住,股票不能,所以股票的長期績效
看得到吃不到。目標群是小資,十年裡難免有財務吃緊的時候
,股票會賣出換現金,房地產不會,反而是想辦法省吃儉用或
增加收入甚至信貸來撐過去。
房地產可以房貸換現金,之前存進去的可以提出來
只是手續繁雜速度慢,費用也高
費用高這點我存疑,理財型利率跟融資利率差很多
我對理財型房貸不熟悉,一般房貸開辦費還挺高的 XD
想想股市的手續費好像也不低....我都忽略這東西了
房貸換現金還好吧 差額夠免手續費
快一點兩週錢就下來了
還有 到底有什麼急事要急用錢會來不及? 信用卡額度加一加
也幾百萬 45天後才要繳 急用總夠吧
急事就是...今天不下渥明天看不到他這種,哈哈
給frowning大 https://myppt.cc/c9IxBe
一起來哈哈
好的,我等個好機會進場XD,謝謝你~
幣圈波動很大 而且全年無休XD 心臟要很大 放太多會睡不好
放個少量持有比較輕鬆XD
好的好的,我放進去就是準備輸光XD
放進去10年不看 可能會有大驚喜XD
謝謝m大,您建議看哪個,如果依我個性會看BTC...
我一開始也是打算hold ETH, 但…..那些十倍百倍千倍的
真的很難不心動….
錢一開始不要多,但未來趨勢真一定要去了解。
我只有買少量btc 相關股票也有買一些 如果暴跌可能會加碼
吧 但可惜當時比特幣買完都沒跌超過買的價位了QQ
主力還是房地產股票啦 風險 穩賺才是最重要的
如果有加密貨幣的etf或許不錯 不過目前似乎沒有?
我指的是市值加權的前10-100大數字貨幣 現貨etf
有的話買etf應該不錯 不然就選前幾大配比一下應該也行
好的,謝謝m大的建議,我的主力也在房地產沒錯XD
只是越來越覺得金流這個問題真的是商機,這是未來
法幣有太多不靈活性...
可以投資QQQ arkk arkf SQ PYPL 未來支付真的很重要
法幣真的太麻煩了 一堆限制 如果未來突破會更便利
台灣的偽網銀和號稱純網銀都有夠爛的
只能期待跨國公司進攻台灣
FB 或許也不錯 他們如果把金融支付搞起來
謝謝m大推薦~這部分我目前還很不熟...
11
IBIZA 大大誤會了. 我是說投資股票比較容易, 不是說投資股票 比較沒有風險. ("容易"的意思是說上手難度) 我完全同意你說的. 所以股票也需要長抱, 一般來說建議要抱20年, 避開多空循環. 從 2000 ~ 2021, SPY 和 QQQ 年化大約都不到 8%. 但是即使抱這麼久, 一樣無法確定是否會在退休前碰到崩盤.6
借標題想請益一下 本身今年購入第二間房自住約2000萬 貸款1600萬30年1.6% 原有第一間房屋齡約15年 目前約值1200萬14
前陣子才聽到一個台大媽媽 結婚當年找對象 地球百大校所碩士 有房 就這樣14
就像租金收入, 美股其實也有股息收入, 既然是用房租繳貸款, 直接股息再投資應該也很合理. 年化會是 QQQ 22.95% SPY 16.07%29
其實很多買股的人才真的是低估買股的風險 像這篇, 就認為買股只是手指按一按 買股最大的風險是甚麼? 是你根本無法對未來十年二十年的報酬有所預期 當然, 你可以查過去10年20年的報酬率, 但這無法預測未來10年7
真實社會只有以下這幾種人 1.真少年股神 靠股市賺到財富自由,大神級人物 結果賺到的錢,還是會分一部份去買房 不會有要買房還是買股的問題5
股票穩定的年化報酬率只能算4-5%啦~ (中華電信) 你用今年台股歷史高點來算 各種報酬率當然是大噴發 但股市這種東西 上下震動很快的 前年武漢肺炎爆發20
說真的有沒有買房不太影響結婚, 很多都是女方針對人提出的條件, 我身邊有女方買房給白人住, 或者是跟8+9租房也不在少數, 所以不要再剛需了,9
看到這系列我的感觸很深 我家有3個小孩,都只差一歲,我是最小的 13年前研究所畢業後,因為我們都在新竹工作,所以爸媽在那邊買了一間房子讓我們不用 去租屋,之後又在我們三個戶頭各存了400萬要我們自己去利用 老大:
爆
[討論] 有人也是不想買房嗎有人也是不想買房嗎 剛看到新聞 18歲就能申請青安房貸!利率再降至1.4%起 財政部將續辦至2022年 老實說買不買房這議題我總是反反覆覆的36
[請益] 買房年化收益19%?買股不如買房?之前有人算過去買房收益年化報酬率至少有19%,因為5倍槓桿, 說如果股票年化報酬率沒達到這數字直接買房, 可身邊的人買新北房1500萬貸款自住,最近房市熱賣掉,6年結果報酬率也才5%, 過去6年就算不會選股全買vt也有11%, 請問19%是怎麼達到的?6
Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別數學不會就是不會; 但是不要PO出來誤導大家好嗎?XD 小明 初始200萬 貸款800萬30年,利率用最低1.31%月付是26887不是2650027
[請益] 買房年化收益19%?買股不如買房?之前有人算過去買房收益年化報酬率至少有19%,因為5倍槓桿, 說如果股票年化報酬率沒達到這數字直接買房, 可身邊的人買新北房1500萬貸款自住,最近房市熱賣掉,6年結果報酬率也才5%, 過去6年就算不會選股全買vt也有11%, 請問19%是怎麼達到的?10
[請益]理財是買房(自住or投資)保值還是買股?最近有購屋自住需求,正委託房仲幫忙看,也很感謝有這版 雖然大部分的人想購屋是自住需求,但住久了也會換屋(因此購入條件也不太差) 以前一些網路文章都說理財的話要買股票或etf,報酬率比買房高,又比較簡單入手 (頂多虧幾萬,"下車"也容易; 不若買房難度極高,要注意的眉角也不少) 但最近發現很多人買房的報酬率,或是youtube名嘴推估最近半年一年的房價的報酬率10
Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別同意 數學不會就是不會; 但是不要PO出來誤導大家好嗎?XD : 小明 : 初始200萬8
Re: [請益] 為什麼這麼多人推買房? (股VS房 試算): --------------------------- 恕刪 ---------------- : : 推 morgoth : 你漏算台灣房價十年漲十倍的報酬 05/03 13:27 我設定房價每年漲2%,30年後是1.77倍左右,是不多,那放大到4%,6
Re: [問卦] 同事拿到財產 離職了2000萬 + 一間房怎會活不下來? 2000萬全部買進指數型etf(台灣50或美國的vti…之類的) 預期年化報酬率約 10% 只要不要亂花錢,不只可以活很好,財富還可以長期複利成長 當然如果你要過得很奢侈的生活,那買一、二台法拉利、林寶監尼就花光了,當然活不下去X
Re: [問卦] 沒人發現不買房,能爽租市區40年嗎?第一個假設是 這40年間 如果 遇到 戰爭 大地震 金融海嘯 特殊嚴重傳染疾病 什麼的 房價肯定比現在便宜 2-5成以上
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[心得] 感謝超級房仲魯空A7接盤俠畢業文33
Re: [請益] 想買青埔通勤竹科,但有點猶豫30
[閒聊] 先買第二棟房再買車會比較好嗎28
[請益] 一個人扛2千萬的房貸…該買下去嗎爆
[請益] 想買青埔通勤竹科,但有點猶豫15
[請益] 4字頭 潛力區煩惱選擇(竹圍或其他)24
[請益] 永和頂溪 vs 北市植物園 vs 板橋江翠北12
[請益] 2房近捷運要買車位嗎26
[請益]之後要換屋 該不該把板橋老公寓賣掉10
Re: [閒聊] 只有茂德能超越茂德 - 新莊文華苑格局24
[請益] 10年兩房vs19年三房6
[閒聊] 屏東市的房價會受惠高雄外溢嗎?22
[閒聊] 為什麼一堆人敢用信貸買房?10
Re: [新聞] 京華城容積率暴增至840%挨轟 簡舒培揭公4
[請益] 勝旺中原段二期開賣?3
[請益] 轉增貸的大水庫/斷點如何製造?3
[請益] 3房格局請益2
Re: [閒聊] 屏東市的房價會受惠高雄外溢嗎?2
[請益] 2+1房格局請益5
[請益] 新建築法規隔音木地板造價比磁磚低嗎3
Re: [閒聊] 好物件越來越少的感覺?未來常態?7
[請益] 預售屋交屋後水電帳單寄到舊住址1
Re: [請益] 第二戶認定1
[請益] 請益房貸還款問題X
Re: [新聞] 京華城容積率暴增至840%挨轟 簡舒培