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Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀

看板home-sale標題Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓23 推:24 噓:1 →:64

出一張嘴最簡單啊! 你通篇提出一堆問題,你有什麽新穎的論述嗎?

都成年人了,不要像巨嬰一樣,伸手要別人給你答案


※ 引述《risk ()》之銘言:
: 請教TheDream大大
: "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善"
: 住房自有率的定義?
: 每個國家住房自有率的定義是否相同?
: 房價是否友善的定義?
: 住房自有率與歐洲房價"友善"正相關的依據?

你發出疑問前,你有查過每個國家住宅自有率的定義嗎? 巨嬰 again

https://reurl.cc/3o4Kr9

住宅自有率的定義:

歐美:
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf

美國與 OECD 之定義:住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」,在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。

台灣:從2010年的家庭收支調查開始的新定義,房屋為經常居住戶內成員之一所有,
才認定為自有住宅;若為非戶內成員的直系親屬所有房屋,將不再認定為自有。


每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產,
所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素,
真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,

因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度

歐洲各國的房屋自有率可以看出,中產階級買房會不會很困難。

房屋自有率低、買房困難的國家,房價就是不友善。


: "最新數據,台灣住房自有率84.68%"
: 看過調查方法後, 我實在沒辦法相信這數據的代表性與準確性
: https://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=109
: 請教您對於這數據的看法?

你應該也是台灣人吧?

問問你自己,在台灣的家人朋友,45歲以上沒有自住房,還在租房的比例是多少呢?

問完後,你再來看看 84.68% 這個數據合不合理。


你覺得政府的調查方法讓你無法相信,那你可以提出更有效、更可信的調查方法,
千萬不要只會出一張嘴反對到底,這樣很可憐 (左膠是你?)

討論的基礎都是建立在這些國家的統計數字上,不管是OECD的數據或是台灣的數據。

你直接選擇不相信這些數字,那你來這個討論串想得到什麽?

希望大家說你很棒,只有你發現政府的統計有盲點,沒有盡善盡美達到你的要求?

: "全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一"
: 依據?

你這邊就是在跳針了,答案我前面都說過了。

安聯集團2021年全球財富報告:台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480

台灣人均GDP排不上全球前三十名,但是論人均淨金融資產,台灣可以排到全球第七
(人均淨金融資產不包含房地產,若加上房地產的話,台灣人均淨資產穩穩全球前五)


台灣對中產階級友善的原因:

1. 住房自有率超高,大部分的人不用繳租金養房蟲

OECD的研究說,一般人一生中最大的資產是房地產,讓人民買得起房
提高住房自有率可以減少財富不平衡,而且這樣做最大得利的族群是中產階級

2. 實質所得稅率超低
3. 資本利得免稅,遺產稅率極低
4. 地下經濟規模巨大
5. 治安良好
6. 醫療可近性高且價格低廉


對窮人友善的論點:遊民極少,房屋租金便宜,醫療可近性高且價格低廉


接下來是不是該你論述:台灣並非對中產階級與窮人最友善的國家之一?

還是其實你也同意我的論點,單純只是出一張嘴來找碴?


: "我引用的論文作者 Leo Kaas,是法蘭克福大學總體經濟學的教授"
: 作者的背景跟文章內容是兩回事
: 文章標題為"Wealth Inequality and Homeownership in Europe"
: 內文卻寫"We restrict the sample to the nine largest countries of
: the Euro area"
: 這種文章我會建議避免引用

不好意思,該篇論文與OECD的研究結果是一樣的,你先搞清楚再來討論

: "真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,
: 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度"
: 中產階級的定義?
: 每個國家中產階級的定義是否相同?
: 房屋自有率與"中產階級"的買房難易度正相關的依據?

我把你當巨嬰回答很多問題了,

中產階級的定義 Google 就一大堆,

不然你來告訴大家中產階級的定義? 每個國家中產階級的定義?

: "大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋"
: 大部分國家是哪些國家?

你能舉出OECD研究報告裡面,那些國家不是這樣呢?

: "住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起": 住房自有率低的國家是哪些國家?

你在跳針嗎?

前面文章不是都提了

: ========================
: 個人觀點
: "我在國外買房了,對台灣失望" https://www.dcard.tw/f/mood/p/238883255 的原PO: 不可能是因為房價的因素才出國的
: 如果是的話,選擇倫敦並不符合邏輯
: 台灣政府沒有責任提供有能力負債百萬多留學的人"合理"的台北房價
: homeownership rate與wealth inequality我覺得不是重點
: 值得討論的應該是public policies towards affordable housing
: https://www.oecd.org/housing/data/affordable-housing-database/

值得討論啊。

所以台灣最近十年的利率趨勢向下,房貸年限變長。

讓中產階級更容易買房啊!

109年家庭收支調查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739

99年家庭收支調查,住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf

最近十年的房價飆漲,但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。



你通篇提出一堆問題,你的論述在哪裡呢?

千萬不要當巨嬰喔


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.104.48 (臺灣)
PTT 網址

Newmbxz05/23 14:44周遭超過45歲沒房的,不是賭就是酒店當自家廚房跑

事實就是如此,台灣超過45歲以上沒房的,通常是個人問題居多

labell05/23 14:44歐洲又不是倫敦巴黎一樣鄉下

yiliang110705/23 14:4545歲以上白俄長輩,沒有人沒房

yiliang110705/23 14:45認識45歲以上長輩,沒有人沒房

是啊! 如果是資產大於五千萬的長輩,通常也不只一間房

chipretender05/23 14:48你態度太差 會被巨嬰噓

巨嬰不愛論述內容,最喜歡討論態度啊 LOL

ZakuSIN05/23 14:51真的是伸手牌 笑死

房版一堆空軍整天當伸手牌,巨嬰無誤

illreal05/23 15:02台灣房子真的算便宜貸款利率低稅也低,會覺得貴只能說是

illreal05/23 15:03薪水更低。但只要任職全球化產業如科技業薪水是和國外差

illreal05/23 15:05不多的,也就是你所謂的中產。加上學費低若選對系成為中

illreal05/23 15:05產是很簡單的。

板上強調過很多次,台灣房價高,但是貸款利率低、貸款年限長、房產持有稅低 綜合來看,在台灣持有房地產的成本並沒有特別高

stevenkane05/23 15:30你人真好

iwilltry05/23 15:35先推 看一半

kusomanfcu05/23 15:52https://i.imgur.com/SuH5NoC.gif

kusomanfcu05/23 15:54台灣人均GDP 是嚴重低估啦 地下經濟問題嚴重至少*15%

kusomanfcu05/23 15:54整體GDP

kusomanfcu05/23 15:54+15%

kusomanfcu05/23 15:54經濟體早就是世界前面排名了

kusomanfcu05/23 15:55主要就大家繳的所得稅收少,所以做的事比較少,以為

kusomanfcu05/23 15:55比較窮而已

地下經濟一定是被嚴重低估, 例如每年台灣出國旅遊的人數根本不像是這個GDP該有的水準 例如台灣汽車價格很高,但是國民收入根本跟不上豪華車 (200萬以上)的銷售率, 是哪些人在買車呢? 看政府統計的國民收入,都無法解釋上面兩個問題

yiliang110705/23 15:56補推

iwilltry05/23 15:57再推 認真覺得好文耶 其實也回答了版上爭論的問題

alexstag05/23 15:58讚,覺青巨嬰就是說什麼都反對有意見,要他自己定義論述

alexstag05/23 15:58來讓大家評論又跳針

iwilltry05/23 15:58像這次QE房價大漲,有部分的人認為租金暴漲 實際沒有

iwilltry05/23 15:59自有率高的情形,價格就是自己喊 華人又相對節儉 沒喊高

alexstag05/23 15:59整天扯定義、例外...卻沒辦法提出一個更好的方式,或者

alexstag05/23 15:59是提出的解決辦法根本不可行

覺青巨嬰最愛反問一堆問題,叫他論述就閉嘴不談 整天質疑政策,像是實坪制、實價課稅,請他提出一個更完善的政策,巨嬰也提不出來

shen503505/23 16:00推認真好文

iwilltry05/23 16:02租金低廉的情況 台灣也真的治安良好 符合實際 台灣人比

iwilltry05/23 16:03較懂人情留一線巴 像5%掌握50% 就是把人活吞 治安不好

台灣治安沒話說,租金也對窮人很友善,高雄城中城的租金才多少?一堆人租得起

hellogym05/23 16:17伸手牌巨嬰 台灣就真的世界前幾名生活輕鬆的國家

kyova05/23 16:18台灣購買力平價人均已經前幾大了,更前面的除了美國都是小

hellogym05/23 16:18光是22K還能讓你租到房 不用流落街頭網咖 吃得飽飯 手

hellogym05/23 16:18機還用吃到飽 很屌了

kyova05/23 16:18國。而且是靠金融、石油的。

台灣沒啥天然資源,長期又有對岸的威脅,能發展成這樣已經很不簡單了

hellogym05/23 16:19治安也好 不要嫌台灣治安不好 去看看歐美 看你敢不敢一

hellogym05/23 16:19個人晚上12點出門 找死

kyova05/23 16:19租金所得比低。教育醫療水電外食也是價格偏低的。

kyova05/23 16:20地下經濟各國都有,但台灣鑽的洞特別多。台商海外資金以前

水電瓦斯價格也是台灣的優勢, 這波俄烏戰爭,歐洲電價瓦斯價格漲價給人民不小的生活壓力 地下經濟算是台灣的特色,台灣生活成本較低有部份也是因為地下經濟

hellogym05/23 16:20光是讓正常人都買得起房 看得起病 全世界沒幾個國家有

hellogym05/23 16:20

kyova05/23 16:20估計在外有八千億鎂,現在應該破兆了,這部分也不小。

hellogym05/23 16:21正常人好好工作 不要眼高手低 在台灣哪個買不起房的?

巨嬰跟覺青要的是六都蛋黃區正三房,不隨便買其他地方喔 不過沒關係,房版的巨嬰跟覺青都是賴家仔居多,高房價也影響不到賴家仔

kusomanfcu05/23 16:25不是鑽的洞多是投資大陸最多的就是台商

kyova05/23 16:32我是說地下經濟。台灣蠻隨便的。

william82605/23 17:07親戚住德國慕尼黑 女生晚上8點後出門根本找死

alexstag05/23 17:12樓上這樣子會破壞覺青對德國的幻想

覺青就容易認為國外的月亮比較圓,很多國家生活成本攤開來比,C/P值被台灣屌打

alexstag05/23 17:57我覺得更慘的是這種似是而非的言論很對某些族群的口味,

alexstag05/23 17:57特別是沒有能力出國工作的人...只是誤導他們讓他們更晚

alexstag05/23 17:57認知到事實,從結果來說反而是害了他們

會相信的人,也要檢討自己的判斷力。 就像SWAY的房市言論,會相信的人,自己的判斷力也有問題

※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 18:02:41

chipretender05/23 18:00真的認識多點旅外的不會信啦,會信的基本是學店仔

chipretender05/23 18:00或社會大學比較多...

alexstag05/23 18:19另外一個我很好奇的是買這種兩房物件的25%產權,實際使

alexstag05/23 18:19用的權利是什麼?萬一其他產權的人也想要住呢?

alexstag05/23 18:20500萬買33%產權,實際上就是要1500萬,這樣子的物件在新

alexstag05/23 18:20北應該可以找到不少吧

alexstag05/23 18:22我相信大部分覺青都能買得起2億房子的1%產權...這樣子

alexstag05/23 18:22我可以說台灣房價便宜嗎?講這種言論的人要馬蠢要馬邪惡

KrisNYC05/23 18:26你真是新一代房板多軍戰神耶 嘆為觀止

frowning122605/23 18:47不推不行

frowning122605/23 18:48我沒辦法跟那些腦袋打結的人多說廢話,辛苦了!

inunoya05/23 18:51不需要跟魯空計較太多 年輕人自己好好判斷

domybest112505/23 19:01房貸年限變長真的救了我....不然根本買不起

jackyu05/23 22:41地下經濟我有問號,出口導向的國家地下經濟發達,走私嗎?

jackyu05/23 22:42還是國際特殊服務業?還是稅只要逃掉就算地下?

jackyu05/23 22:442008之後回不去了,台灣沒有金融海嘯問題大家資產平均的

jackyu05/23 22:45留著,外國則是中產小資族的資金瞬間洗光,有資產的更鞏固

jackyu05/23 22:45出社會我了解一個道理,中產以上的世界賺錢不是說賺多少

jackyu05/23 22:46是看你賺在pr幾,物價便宜是給常態區間那群人有喘氣空間的

dluog05/24 01:40你從5/19開始,在此同一主題洗了五篇內容相近的文章

dluog05/24 01:43真心好奇「資本利得免稅」「遺產稅率極低」

dluog05/24 01:43「地下經濟規模巨大」...是哪裡有益中產階級???

dluog05/24 01:45前述得利更大的是有錢階級,也讓貧富差距加大

dluog05/24 01:56別的國家不說,日本因為制度關係,買房族僅佔六成

dluog05/24 01:57主因並非「中產階級」買不起,而是不划算

dluog05/24 01:58大家在網路上互相討論切磋,不用動不動嘴別人巨嬰

alexstag05/24 08:05如果認為自己不是買不起而是「不划算」,那就不要買就好

alexstag05/24 08:05啦...何必整天戰不停?

piliwu05/24 10:09台灣大家買得起不就很划算

piliwu05/24 10:09可能只有你不划算

dluog05/25 00:06哈 我在講日本狀況耶,你們有看清楚嗎?

dluog05/25 00:08我是以日本為例,回應原po文中所說的:

dluog05/25 00:09「每個國家的房屋自有率 就是反應出中產階級的買房難易度」

dluog05/25 00:10但有不少國家是出於居住正義考量,政策上調高了"持有"門檻

dluog05/25 00:13比如瑞士 不能任意趕走房客或漲租、房屋稅高、保險修繕責任

patterson0105/25 01:22這串貼文應該收錄精華區的 好猛

patterson0105/25 01:22細部查證還沒機會 但可信度頗高

dluog05/29 01:22連基礎論述都經不起驗證,若收錄精華區有上新聞的潛力