Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

guogu03/23 17:22選輸了就能每年開趴 很方便

aa901203/23 17:23很久很久以前輕小說好像也不是ACG

lyrelyre03/23 17:24原來親小說還有這段時期，靠到底是多久以前的事情，我

lyrelyre03/23 17:24都忘了

loveSETSUNA03/23 17:24輕小說好像投票還怎樣吵過，後來才是ACGN

seer252503/23 17:25同意 直接辦投票 聲優進不進? VT進不進?

seer252503/23 17:25由板友自行決定就好

aegius1r03/23 17:26某某東西有改編動畫/漫畫/遊戲 那有沒有點? (繼續循環)

Yokot081303/23 17:26你沒看到這次光是一個vt聲優就能開趴，這樣下去之後是

Yokot081303/23 17:26要開始大開趴時代嗎

guogu03/23 17:26好 6F交給你了 發起ACG點新增公投版務

jjjj1238603/23 17:27推個

ikaros3503/23 17:28披薩好了 謝謝光臨

shinobunodok03/23 17:28話說怎麼板務不辦個投票或推投 看看到底哪邊才是多

shinobunodok03/23 17:28數 這樣對輔佐判決和不管輸贏板友都能相對心服吧

lyrelyre03/23 17:28S大這個我認為不錯，簡單明瞭

lyrelyre03/23 17:29我認同shino 大說的

shinobunodok03/23 17:30例如支持V有點的板友高達90% 那麼至少在西洽這裡普

shinobunodok03/23 17:30遍共識就是有點 覺得沒點的看自己笑死只有10%也知

shinobunodok03/23 17:30道自己是少數 應該不會在做亂了

guogu03/23 17:31可是這會有分岐 到底是有點到什麼程度

kanoki03/23 17:31投票好啊 雖然不一定能解決問題 至少可以知道大多數民意

guogu03/23 17:31名字就有點? 玩遊戲才有點? 貼圖才有點?

et31003/23 17:32好提議

shinobunodok03/23 17:33啊不然現在正反方都自己說的很爽 結果誰也不知道到

shinobunodok03/23 17:33底認為V有點的大概多少 覺得聲優沒點很扯的到底有

shinobunodok03/23 17:33多少 瞎子摸象了屬於是

lyrelyre03/23 17:33推k大：不一定能解決問題，但至少知道民意

onelife03/23 17:33這做法不錯欸，投票擴充3-2-I的解釋空間

seer252503/23 17:33如果直接納進3-2-I就是名字就有點吧?

spfy03/23 17:33這個不會解決擦邊問題 VT也能凹成布袋戲 完全沒改善

spfy03/23 17:34投票我記得2022有人辦過對VT的觀感投票 有6成的人是中性偏正

seer252503/23 17:34現在要改善的只是聲優沒點的問題啊

spfy03/23 17:34然後有忘記幾趴是無意見 所以投的話可能大部分都會無意見

julianscorpi03/23 17:34最大的問題不是：擦邊有什麼錯，這邊不是閒聊版嗎

julianscorpi03/23 17:35嗎，還是我搞錯了什麼

guogu03/23 17:35這不是觀感 這是投票有無ACG點 像你問20年的我會不會想要

storyo1141303/23 17:35這就跟21年一樣現在想開趴 後面又反悔

shinobunodok03/23 17:35你先請板主開看看啊 你民調大師喔

guogu03/23 17:35VT文滾出C洽 我一定說會 但你問我VT有沒有點 我會說有

spfy03/23 17:35我又沒說實際結果 我說當時的結果

spfy03/23 17:36我從2020就覺得VT去VT版討論比較方便 結果沒人鳥

wcp5947803/23 17:36你今年投90% 明年投也不會還是90% 所以要多久投一次

julianscorpi03/23 17:3630分鐘一次好了 搞不好大個便回來想法就不一樣了

a1207331103/23 17:37怎麼有人版本還在○回專版啊...

spfy03/23 17:37想起來了 印象不用投票是因為跟噓文就劣退類似 陶片流放制度

wcp5947803/23 17:37又要滾回專版了嗎w

guogu03/23 17:37就是版務阿 同主題每年可以玩一次

shinobunodok03/23 17:37等有像聲優沒點這種驚為天人的判決出現的時候 就會

shinobunodok03/23 17:37再投一次了 不然講實話現在v文少那麼多 還各種畢業

shinobunodok03/23 17:37 沒在看的誰理vt在幹嘛

spfy03/23 17:37小組就被否決的 類似的方式應該都不會過

roboky03/23 17:37投票好啊 投完至少有個多數同意的依據 再去看怎麼改

guogu03/23 17:38你可以這周投VT 下周投金庸 下下周投9把刀 下下下周投三國

a1207331103/23 17:38失敗的就每年投 投到過為止 跟現在每年開趴沒差多少吧

trialmoon03/23 17:38投票還是會吵 勿忘巨人2.3%還是定期跳出來在那邊評價

trialmoon03/23 17:38兩極

guogu03/23 17:38亂講 哪有每年開== 22 23 24沒開到的你要補給我嗎?

roboky03/23 17:38不然現在再討論一百篇都一樣無法說服對方信教

lyrelyre03/23 17:39希望這串不會離題

fish733303/23 17:39選輸了可以開夜市

guogu03/23 17:39直接上訴小組長 發起選舉無效之訴! 我們的洽點被偷走了!

roboky03/23 17:40你相信有光嗎

lyrelyre03/23 17:40人是不可能被「人」給說服，只能被「事」給說服

Despairile03/23 17:41其實同意shinobunodok講得辦投票 而且我覺得

shinobunodok03/23 17:41跟你講 現在兩方都在堅持自己的說法 再開三天趴還

shinobunodok03/23 17:41是不會互相認同 你真的投下去開出來 如果票數夠多

shinobunodok03/23 17:41至少能給板主和板友一個參考方向

Despairile03/23 17:41要明確投票者必須2選1(是/否)

lyrelyre03/23 17:41目前板務接連好幾篇討論到現在，似乎沒有明確交集

Despairile03/23 17:42現在這種討論開N天趴替都沒用 各自闡述各自的

Despairile03/23 17:42上一次的討論沒記錯也是2邊毫無交集

shinobunodok03/23 17:42例如我就不認同套皮實況主有點 現在不認同以後也不

shinobunodok03/23 17:42會認同 但是如果票開出來不認同票只有三成 三成仔

shinobunodok03/23 17:42自己安靜 七成的大家都覺得有點 別吵 不爽滾出去

a1207331103/23 17:42然後為了懲罰VT 聲優就被拔洽點了XD

a1207331103/23 17:43你怎麼覺得三成會自己安靜 八成繼續吵啊

julianscorpi03/23 17:43七三比差很多了 如果是50.5:49.5呢 是不是要開夜市

storyo1141303/23 17:43那是開趴提議的 覺得西洽文該更有點

shinobunodok03/23 17:43當然就算我是少數我也不會覺得套皮實況主有點 但我

shinobunodok03/23 17:43會尊重多數和這個結果

chen3150203/23 17:44我就等著想縮限VT的拿石頭砸自己腳 每次都一樣

tooyahaya03/23 17:44但是VT就是特殊的2.5次元啊

tooyahaya03/23 17:44你要喔說他完全沒點或完全有點我都投不下去

storyo1141303/23 17:44能投我一定全反對 呵呵

digitai103/23 17:44上次V黑板主解釋的導致聲優沒點七傷拳

shinobunodok03/23 17:45欸不過 其實應該是投聲優有沒有點才對吧？

digitai103/23 17:45這次再加一套給自己 真的是石頭砸腳

zxcasdzsd03/23 17:45煩死了，問就是滾回專版，C恰廢版

tooyahaya03/23 17:45投聲優有點那我支持

tooyahaya03/23 17:45不過那直接追加3-2-I的定義不是更沒爭議

tooyahaya03/23 17:46說實話早該隨時代增加了吧

Despairile03/23 17:46投票50.5:49.5 不是實務上看過結果了 不認的開趴到最

Despairile03/23 17:46後還不是乖乖接受結果

k96060803/23 17:46請不要動搖洽本 謝謝

storyo1141303/23 17:46一勞永逸就是大家都滾回專板 彼此看不順眼就隔開

wcp5947803/23 17:46放心 不管投票結果如何 時間到了有機會就是在開趴

guogu03/23 17:47都投阿 有人就很想拔VT的ACG點 都來投哪有差

mkcg582503/23 17:47投票好欸

a1207331103/23 17:48不對吧 西洽一直都是偏寬鬆 想要嚴謹定義的人才要走

a1207331103/23 17:48怎麼變成大家都走呢?

k96060803/23 17:48已經證明了怎麼動VT都會是七傷拳 沒有什麼意義

tv123903/23 17:48輕小說沒點這是不是奇諾時代的事情了啊XDDDDDD

shinobunodok03/23 17:48我不認為你所謂的v黑板主是在搬石砸腳喔 如果站在

shinobunodok03/23 17:48要黑v的立場 他給了v特權 甚至還讓聲優沒點 這些都

shinobunodok03/23 17:48可以算給v招黑的空間 現在這樣吵起來v又在風口浪尖

shinobunodok03/23 17:48 明明現在v已經沒什麼文躺著也中槍 從這點來看 他

shinobunodok03/23 17:48黑的很成功不是？

teresa478503/23 17:48因為這樣會變成怎樣算VT，怎樣算聲優

k96060803/23 17:48我那個時候開趴還會有上古老人出來說以前這裡多寬鬆

johnli03/23 17:48VT我覺得要看內容吧 不然中之人胸部大還小一樣沒點

k96060803/23 17:48不要加一堆規定之類的

kimokimocom03/23 17:49不就是這次有聲優沒點這種驚為天人的判決才在大討論

goodjop1103/23 17:49以現在的標準開趴很簡單吧

k96060803/23 17:49有V黑版主嗎 我記得只有完全沒看的

guogu03/23 17:49中之人就變成這次的議題 相關從業人員是否有洽點

labbat03/23 17:50沒把握，49.%都能作亂當自己家了

Despairile03/23 17:50老實說上一次討論不少提什麼要寬鬆一點就很危了= =

wcp5947803/23 17:50提嚴謹就又到了CQ出來透氣的時候了

kimokimocom03/23 17:50下次就發生個類似事件大家覺得規定不夠就會投啦

lyrelyre03/23 17:50我也是尊重結果的那派，有點忘記當時vtuber 是否可在這

lyrelyre03/23 17:50裡討論有沒有投票過（不過我看了好幾年的hololive 就是

lyrelyre03/23 17:50）

k96060803/23 17:50應該說 你覺得聲優沒點是驚為天人這件事情才驚人(?

goodjop1103/23 17:50聲優自帶洽點之後開趴會更簡單嗎？應該還好吧？

digitai103/23 17:51我覺得你好像搞錯了 當時就是中之包括聲優都算沒有

digitai103/23 17:51純中之人一直都沒有 但另外4-1因為寬 只要有圖都有

a1207331103/23 17:51到現在還有人說中之人有洽點... 中之人一直都沒有吧

Despairile03/23 17:51我是覺得這裡會開趴高機率跟標準不一關係大一點

dz01h03/23 17:51V黑版主：革命尚未成功，同志仍須努力

digitai103/23 17:51V是在這點上肯定被包含進去的 所以說特權

tv123903/23 17:51一直都不覺得聲優自帶點

Despairile03/23 17:52照邏輯VT會被開趴應該每年不只一次趴替

digitai103/23 17:52你不如說4-1有圖都算就絕對無法否定Vtuber圈

k96060803/23 17:52標準不一那是改朝換代必然的結果 除非同一任雙標

tv123903/23 17:52自帶點之後聲優吃炸雞的文會變多吧

wcp5947803/23 17:52因為很多人擅自把中之人跟皮連結在一起

shinobunodok03/23 17:52你看這邊也有板友覺得不帶點 有的覺得有 你開趴再

shinobunodok03/23 17:52開30天也不會說服彼此

k96060803/23 17:53因為很多時候也沒人真的這麼在乎點 例如統神被打之類的

k96060803/23 17:53不用點大家也能討論爆

a1207331103/23 17:53就有人一直搞混啊 一直說VT怎樣 聲優怎樣

a1207331103/23 17:53實際上對標從業人員的是中之人 而不是VT

shinobunodok03/23 17:53但又有很多人覺得聲優 特別是知名聲優自己有點

Despairile03/23 17:53標準不一主要是 "是否採到線"很寬鬆吧

a1207331103/23 17:53但不管是故意還是不知道 總喜歡把VT拿來對標

a1207331103/23 17:54才導致VT看起來有問題

seer252503/23 17:54聲優吃炸雞本來就加一句配什麼角色的就能發了 哪會變多

tv123903/23 17:54只是想把看不順眼的廢文縮限+自己想發的廢文能有特權 對啊

tv123903/23 17:54我就不懂加個角色就能發了 到底為什麼可以吵這麼長

ayubabbit03/23 17:55就真的搞不懂為啥要弄一堆明明很好越線的規則

S235782803/23 17:55不然發一篇日南奶子很大不附圖看看?

chen3150203/23 17:55因為他們不順眼VT不用

k96060803/23 17:55因為VT什麼邊都有沾一點 所以一動就是大家一起受傷

a1207331103/23 17:55之前都投票過了 輸掉的這次不還是跳出來吵

tv123903/23 17:55所以知名的標準畫出來就沒問題啊 不然就只能板友版主心證

a1207331103/23 17:55什麼數量少的會自己安靜根本夢中才有吧

shinobunodok03/23 17:55因為vt不用加

ayubabbit03/23 17:55日記仔 廢文仔是少過喔..聲優會比他們沒點..

digitai103/23 17:55對吼 五年前就是輸掉了這次繼續吵耶

kimokimocom03/23 17:55我只要符合發文規定多加一張圖也可以狂發炸雞文啊...

kimokimocom03/23 17:56這根本就是脫褲子放

shinobunodok03/23 17:56哪次投了？ 投有沒有點你是在挑戰板龜嗎？

k96060803/23 17:56不如說 為什麼現在還能開趴我才覺得比較奇怪

tv123903/23 17:56聲優的日常生活我也不覺得有點到哪邊啦...

digitai103/23 17:56前面泰迪才親自示範不是

seer252503/23 17:56因為這次動到佐倉了啊= =

ayubabbit03/23 17:56聲優的日常怎麼會比每天發三國志日記沒點

k96060803/23 17:57金庸 三國 哈利波特要出來登板救援了嗎

tv123903/23 17:57我不認識的路人的日常到底哪邊有點了= = 對啊

kinuhata03/23 17:57真的 聲優的日常哪有比VT中之人日常有點

tv123903/23 17:58佐倉是誰 嘻嘻 我只聽過林原

tv123903/23 17:58我也不太在意VT日常 兩邊不是一樣沒什麼點嗎

a4316491003/23 17:58聲優吃炸雞的文變多也比VT吃炸雞的文好啦==

a4316491003/23 17:59你覺得兩邊一樣沒點 現在問題不就是一邊可以一邊不行嗎

chen3150203/23 17:59現在就是聲優吃炸雞文下去 你們慢慢縮限

k96060803/23 18:00我是不覺得哪個有比較好啦 不需要這樣

tv123903/23 18:00誰叫VT自帶金身 我建議大家投票把這條幹掉 真心

dz01h03/23 18:01看到現在都還是5年前的論述，這樣翻不了案的

a1207331103/23 18:01茶度吃炸雞才是對標VT吃炸雞吧 (′‧ω‧`)

wcp5947803/23 18:01因為這個標準 魯夫又要出來救場了

guogu03/23 18:01對啊 來投票 vt沒有acg點 要發文強制附圖

loveSETSUNA03/23 18:01這條幹掉有兩個方式啦，1.搞雙標，vt就是4-1特例，2.

loveSETSUNA03/23 18:01修嚴4-1，綁更死

Despairile03/23 18:02我猜最後版主大概是1.有裁量權 2.VT就是特例

digitai103/23 18:02原本S版主的回覆就告訴過你從各方面不太可能了嗎

digitai103/23 18:03就像love說的要好幾圈加嚴才能打到V一點點呢

wcp5947803/23 18:03嚴格來說 VT沒點才是特例 只是沒明文而已

tooyahaya03/23 18:03但是中之人又沒有名義上的標的，因為她中之人的藝名等

tooyahaya03/23 18:03於皮的名，導致無敵星直接加到中之人身上，聲優變的完

tooyahaya03/23 18:03全不對等

tv123903/23 18:03改成VT是特例不自帶點就可以解決很多意見了

a1207331103/23 18:04所以你只是想把你不喜歡的東西雙標搞掉而已啊

digitai103/23 18:04對啊你就承認嘛

guogu03/23 18:04啥特例 剃除acg點的嗎w 87%投到上面被打槍==

k96060803/23 18:04最佳解是直接立一條4-87 vt專用特別法 因為vt對標現行

k96060803/23 18:04的acg點都會有爭議

wcp5947803/23 18:04並不會 只會變另一派人開趴

digitai103/23 18:04你就說現在有輕小說改編 動畫配音 only場 熱門COS 遊戲

k96060803/23 18:04阿不過那是五年前大戰時候的事 現在就隨便

digitai103/23 18:05都有的Vtuber 不算ACG 看看上面怎麼說

aegius1r03/23 18:05設特例的超讚 就是我不管怎樣一定要拿槍把討厭的人幹了

fish733303/23 18:05討論半天怎麼又回到五年前了

k96060803/23 18:05因為VT用ACGN下去對標通通都對的上 但是也不等於

aegius1r03/23 18:05你真的知道你在公開討論板提什麼嗎

digitai103/23 18:05哦對其實五年前的時候上面這些很多還沒有

tooyahaya03/23 18:05我必須時常提醒

tooyahaya03/23 18:05發文三毛貓被告也自帶點就是一個邏輯不嚴謹導致的例子

tooyahaya03/23 18:05如果VT完全算二次元角色怎麼會被告呢

loveSETSUNA03/23 18:06抱歉vt真的可以開庭，彩虹有

a1207331103/23 18:06異議阿里 裡面一堆人被高啊 也是二次元角色

a1207331103/23 18:06 告

k96060803/23 18:06阿對了 vt專用法不一定是限制vt喔 可能是霸王條款 有VT就

wcp5947803/23 18:06異議 阿里 裡面一堆人被告呢

aegisWIsL03/23 18:06說vt中之人沒點要確定欸

aegisWIsL03/23 18:06這樣他們講自己平日去幹了什麼都沒點喔

k96060803/23 18:06只看特別法 不適用其他法則

a1207331103/23 18:07中之人沒點啊 現在拿出來說是因為用VT身分說啊

a1207331103/23 18:07聲優用角色出來說話也會有點

tv123903/23 18:07我以為中之人沒點這個是確定很久的了

k96060803/23 18:07需要皮的時候用皮 需要人的時候用人 無敵的二元性

goodjop1103/23 18:08補洽點又不難，不會提高亂版門檻，大家現在關心的是公

goodjop1103/23 18:08平

k96060803/23 18:08然後vt的中之人跟聲優也不是同個概念 不要陷進去

guogu03/23 18:08我可以肯定的跟你說 中之人沒點

goodjop1103/23 18:08就算真的開放了文章不會跟兩個月前差太多吧

aegius1r03/23 18:08我是感覺有些人根本不知道VT中之人的意思 就在講中之人

a1207331103/23 18:09嚴格來說 如果中之人發文而不是用VT發文

a1207331103/23 18:09連從業人員都不算 只是個路人甲

digitai103/23 18:09我也這麼感覺好像有人根本分不出差別

dz01h03/23 18:10兔田還有個外觀是用來坐牢的

guogu03/23 18:10有承認的算啦 春日望 不過她的自稱是聲音提供者

guogu03/23 18:10所以... 可能不合某些人的中之人定義

k96060803/23 18:10VT的任何概念跟現行(2020)的ACG點都不太一樣 所以只能專

k96060803/23 18:11法了 不然怎麼打都是七傷拳

wcp5947803/23 18:12怎有人會覺得版主小組長會這麼容易同意專法

wcp5947803/23 18:13還有專法完不會開更大的party阿

tooyahaya03/23 18:13你不說holo還有玩過開庭，這我當然理解

tooyahaya03/23 18:13我的意思就是明顯，假設三毛貓被黑告，這是不是表演的

tooyahaya03/23 18:13一環，還是從業人員的私事，該算是屬於二次元的成分還

tooyahaya03/23 18:13是三次元的成分，明明大家都能分出來

tooyahaya03/23 18:13我什麼我們要裝作分不出來的樣子

k96060803/23 18:15開趴總比一直輪迴好吧 他們不同意我也不能怎樣

dz01h03/23 18:16不就因為她用VT的帳號發嗎？屁股決定腦袋啊（誤）

wcp5947803/23 18:16開趴就是一直輪迴阿 CQ 陶片 專版 不都回來了嗎XD

a1207331103/23 18:16開趴不就是輪迴嗎 專版 陶片 CQ復興

aegius1r03/23 18:17這兩天提的論點 2020全部都出現過 根本穿越成功

a1207331103/23 18:17說了老半天認為ACG要從嚴的也不會回CQ CQ哭哭喔

a4316491003/23 18:17陶片是啥

k96060803/23 18:17我是指你說的立專法會開趴的部分啦 現在的輪迴已經膩了

tooyahaya03/23 18:18然後讓一篇三毛貓被黑告，因為三毛貓有皮，所以即使我

tooyahaya03/23 18:18們完全知道這是一件跟皮的表演完全沒關係的從業人員私

tooyahaya03/23 18:18事，判定自帶洽點

k96060803/23 18:18不過最後可能就變成滾回專版吧 輪迴終究逃不掉

dsa371703/23 18:18幫CQ哭哭

digitai103/23 18:18回專版還更不是有討論的辦法不用繼續了啦ww

k96060803/23 18:18陶片就噓到X幾就違規的方案 已經實施過被打槍過了 謝謝

wcp5947803/23 18:19補充一下 這次有人BM提陶片被退文喔

k96060803/23 18:19因為會無法判斷什麼是不是廢文或相關人士 就會有人開大絕

k96060803/23 18:19說要用噓文決定

guogu03/23 18:19回專版就不可能 你這一開每個都要吵回專版

digitai103/23 18:19陶片到最後就是暴民法互搞了不是?

chen3150203/23 18:20VT 鎮魂曲

k96060803/23 18:20回專版之後就是其他東西要不要滾回專版 最後輪迴就結束了

chen3150203/23 18:20反正想搞到VT 一定會打到其他ACG

dsa371703/23 18:20都趕回專版 chat就清淨了

guogu03/23 18:21你今天看vt不爽叫他回專版 甲 後天不爽叫母雞卡回專版

guogu03/23 18:21乙大後天看原鐵絕不爽叫他回專版

a1207331103/23 18:21回專版應該反過來吧 不接受寬鬆標準的回CQ (?

a1207331103/23 18:22CQ復權的時刻到了

dsa371703/23 18:22版主的工作就是尋找文章該去哪個專版，然後砍除文章ww

k96060803/23 18:22你那個太慢了 那個時候是直接叫動畫去動畫版 漫畫去漫畫

k96060803/23 18:22版 還在那邊跟你什麼作品

zseineo03/23 18:22我想到電蝦的進板畫面就是一整排其他板索引w

kimokimocom03/23 18:24直接改成每篇文都寄給小天使審核啦 過了才代PO

kimokimocom03/23 18:24寄給小天使文章如果違規就直接水桶

tv123903/23 18:26電蝦那個進版真的神wwwwwwwwwwwwwww

lyrelyre03/23 18:30滾回那個不是已經吵過好幾次了

chen3150203/23 18:31是阿

lyrelyre03/23 18:35這幾天認真想了一下，客觀上而言可能現行的方式有瑕疵

lyrelyre03/23 18:35；然而對我這個認識hololive的人來說，現行的制度對我

lyrelyre03/23 18:35的爬文體驗可能是最理想的。

Srwx03/23 18:37吃個飯又能看到CQ上工了

ilovejesus9903/23 18:46回專版我覺得是來鬧的 一視同仁 VT去專版 聲優有聲

ilovejesus9903/23 18:46優版 遊戲從業去遊戲相關版 實況主去live版等等 這

ilovejesus9903/23 18:46邊大概會沒人

zseineo03/23 18:47那就跟阿彌陀佛一樣是個口號

kimokimocom03/23 18:48讓我想到黑特版也是這樣殞落 人跑光

JamesHunt03/23 20:34因為目前ACG的認定就是提到皮就有點，接在後面敘述的

JamesHunt03/23 20:34事件有沒有關係不重要；就像光提茶渡這個皮就成立廢文

JamesHunt03/23 20:34，後面你要讓他去守毫無關係的街亭或打無慘都不影響

JamesHunt03/23 20:48你一直執著VT會吃炸雞、會被告是故意在幻想，但西洽從

JamesHunt03/23 20:48跟本上就沒禁止發角色幻象文

JamesHunt03/23 20:49*幻想文

WindSucker03/23 20:55附議

lavendin8203/23 21:11每年更新一次名單

linzero03/24 19:48那可以刪除嗎？

hh123yaya03/25 11:09每年更新都用投票 那真的很忙 笑死