Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
陳壽他是亮粉。
你看他上諸葛氏集時結尾就知道
『伏惟陛下邁蹤古聖,蕩然無忌,故雖敵國誹謗之言,咸肆其辭而無所革諱,所以明大通之道也。』
就是怕把諸葛亮說的太好,還要特別消毒一下。
要知道他說諸葛亮奇謀為短的後面是還附加一堆條款的
『當此之時,亮之素志,進欲龍驤虎視,苞括四海,退欲跨陵邊疆,震蕩宇內。又自以為無身之日,則未有能蹈涉中原、抗衡上國者,是以用兵不戢,屢耀其武。然亮才,於治戎為長,奇謀為短,理民之幹,優於將略。而所與對敵,或值人傑,加衆寡不侔,攻守異體,故雖連年動衆,未能有克。昔蕭何薦韓信,管仲舉王子城父,皆忖己之長,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、蕭之亞匹也,而時之名將無城父、韓信,故使功業陵遲,大義不及邪?蓋天命有歸,不可以智力爭也。』
什麼對手也很傑出啦、對方人數太多啦、進攻防守不同啦、當時蜀漢沒有名將啦、
最後還歸結到天命就是如此,諸葛亮智力再高也沒用。
就是在說如果條件對等,公平對戰,我們諸葛丞相才不可能輸呢。
真的是亮黑就會講得跟李苗、崔浩、毛澤東一樣。
※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言:
: 看了這麼多文章
: 我只想問那個寫三國志的男人
: 陳壽
: 到底是亮粉還是亮黑
: 我看過的說法
: 陳壽父親是馬謖的參軍
: 因為第一次北伐失利
: 遭受「髡刑」,就是把犯人頭髮全部剃光。
: 所以陳壽寫諸葛亮 多少是有怨恨的
: 問題是我查過這部分
: 是唐代的房玄齡這樣說的
: 或雲丁儀、丁廙(yì)有盛名於魏,壽(陳壽)謂其子曰:可覓千斛米見與,當為尊公作佳
: 傳。丁不與之,竟不為立傳。壽父為馬謖參軍,謖為諸葛亮所誅,壽父亦坐被髡(kūn),
: 諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳,謂亮將略非長,無應敵之才;言瞻(諸葛瞻)惟工書,名過其
: 實。議者以此少之。
: 我是看不出來陳壽是亮粉還亮黑
: 大家覺得呢
: 補ACG點
: 火鳳燎原有出現過陳壽父親喔
: 還說要取做壽 長命一點
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 8 Plus
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季漢人那個不是亮粉...?
我都忘記毛澤東是亮黑了XD
陳壽:諸葛大哥沒有輸
毛澤東是曹粉啊
老毛是亮黑哦?難怪對面一堆翻案w
翻譯:孔明再強 仍存在諸多不利條件 不搞奇謀則難以翻轉矣!
天命有歸 身為晉臣 敢不這樣說嗎
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --44
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der36
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了28
[閒聊] 諸葛亮也是彼得法則(彼得原理)的受害者2009年寫的文章 結果現在好像很多人喜歡用來當作彼得法則的栗子 既然一堆人在談諸葛亮跟馬謖 修訂一下 也來湊個熱鬧 首先當然不能少的是 蜀書九 董劉馬陳董呂傳 裡的馬謖評傳22
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎手機發文內文一直跑掉 用附圖的好了: 看到優文17
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎一般來說軍事家要出名有兩種方式,一種靠軍事理論著作出名,一種靠戰績出名 前者往往更受到歷朝歷代推崇,諸葛亮也偏前者 為什麼更推崇前者?因為他們的遺產可以影響後代,後人可以學習複製改良他們的練兵、戰 術、戰略思想 像韓信這種,你知道他很屌,但想模仿也模仿不了啊16
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?以正史有記載的來說,三國被拿來跟韓信相比的有: 曹操(陳壽評價): 漢末,天下大亂,雄豪並起,而袁紹虎眎四州,彊盛莫敵。太祖運籌演謀,鞭撻宇內,擥 申、商之法術,該韓、白之奇策,官方授材,各因其器,矯情任筭,不念舊惡,終能總御 皇機,克成洪業者,惟其明略最優也。抑可謂非常之人,超世之傑矣。8
[實況] 蜀漢之莊稼漢最近都是兩天一更... (以下有雷) 渾然不知自己被曹真坑了的司馬懿 在漢水附近進退兩難 (毋忘李陵當年怎被李廣利坑的)5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,X
[閒聊] 諸葛亮應變將略,非其所長?越想越不對勁.... 這明明是陳壽根據史料對諸葛亮的「評論」。 評曰:諸葛亮之為相國也,撫百姓,示儀軌,約官職,從權制,開誠心,布公道﹔盡忠益 時者雖讎必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖輕必戮﹔善無 微而不賞,惡無纖而不貶﹔庶事精練,物理其本,循名責實,虛偽不齒﹔終於邦域之內,
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Re: [萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎7
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