Re: [新聞] 高虹安提供「修正版論文」當證據告陳
※ 引述《treeeasy (無)》之銘言:
: ※ 引述《yoyoflag (粗暴言論勢在必行)》之銘言:
: : 不過她拿修改後 有標註引用的論文當證據
: : 行為上確實是有誣告之結果
: : -------------------------------------
: 選擇拿什麼證據出來告是個人的權利,除非這個證據是捏造的,才算有蓄意才算誣告,但
: 高增加致謝文的論文並不是捏造的,故不算誣告。
你真的講到重點:
證據的部分,只有刑法第169條第2項有偽造、變造時,
才會被論以誣告罪。
最高法院判解向來認定成罪的構成要件,是虛構一個「事實」,有它的道理。
: 若要再深入探討:
: 1.從事實面層而論,兩論文都沒有抄襲的事實(翁在網路上毀謗高的是指抄襲,不是自我
: 抄襲,不要偷換概念),因為當初修改論文起因自爭議,而過程中學校提出補充要求,但
: 學校並不是因為認定原論文抄襲而提出要求,只是希望備註更完整以減少爭議,故兩版論
: 文皆無抄襲之事實。(但以惡人之心怎麼看這件事就難說了)
: 2.從心理層面而論,既然事實上兩論文都沒有抄襲事實,高當然不會有提供兩論文提告會
: 有不同效力之認知,更遑論有選擇性提供誤導資料給北檢之動機。
這邊我有個很根本性的問題要講:誹謗罪 和 誣告罪 的構成要件是不同的!!
聽起來很廢話,
但因為二案處於糾纏態,所以總是讓人忘了這件事:
誹謗罪的成罪與否,在「有無抄襲」,
或「是否足以讓人認為是抄襲」。
(前案)
誣告罪的成罪與否,則是本案被告「在前案的提告內容」,是否虛構。
(後案)
而「在前案的提告內容」,其實就只是:
陳時奮在臉書寫了aaa,bbb,ccc,ddd.
那陳時奮有沒有寫 ? 有!
既然有寫,那高虹高提告的內容就不是虛構,無罪!
簡單的說:抄襲與否,是前案的問題,
後案根本不需要去審查有沒有抄襲。
這就是大部分的人第一次聽到這案子會覺得「怪怪的」的原因。
- - -
- - -
重點來了:
會連續二個審級發生邏輯混亂的原因,在於誹謗罪是一條很特殊的罪,
案件的重心,永遠不在誹謗罪被告是否講了、寫了什麼東西(客觀構成要件),
而在是否為真實(反面客觀構成要件)、是否有真實惡意(反面主觀構成要件),
以及是否有第311條的情形(法定阻卻違法事由)。
但是否為真實、是否有真實惡意、是否有第311條的情形,
是誹謗罪原告的申告範圍嗎?
當然不是啊! 這些都是理由、證據!
雖然「反面客觀構成要件」聽起來很像是申告的內容,
但各位想想訴狀怎麼寫、判決書怎麼寫就知道,
這些都是在理由欄、證據欄的東西,不會是在事實欄。
換言之,就刑事訴訟法的角度去看,這些反面客觀構成要件,
都只是認定客觀構成要件不成立的「判決理由」,
不是誹謗罪原告申告的範圍。
也就是說:是否有抄襲這件事,本來就不是申告範圍,
也就無所謂高虹安是否有以虛構的事實(未抄襲)提告的問題。
一審判決怎麼處理這個:
答:告訴的客觀不可分。
我剛看到這個詞時還真傻眼,感覺讀過用過但又彷佛像夢一樣,
google 一下才知:原來是連續犯、牽連犯 時代的古董!
跟各位報告:現在的刑法架構,早就沒有告訴的客觀不可分,
那時古時候為了應對鬼扯的連續犯、牽連犯,
硬是循環辯證生出來的錯誤邏輯理論。
更何況:
從來沒有人用告訴的客觀不可分理論,認定「反面客觀構成要件」屬於申告的一部分。
: 總結:說高蓄意提供不同版本來誘導檢察官,純粹是高院自行就已發生行為而產生之揣測
: ,完全主觀而無客觀證據,以此定罪,實屬惡性及偏頗。
就新聞內容來看(二審全文尚未上網),我認為二審有發現我上面寫的問題,
且要簡化判決,所以重點改放在高虹安提出修改版論文做為申告證據這件事。
但事實上:
當事人提出證據,有各式各樣的可能因素和動機,
一個專業的法律人,尤其是檢察官、法官,永遠都是去扣構成要件,
只要證據不是偽造、變造,當事人本來就有權提出,法院也必須用,
你們管當事人有沒有想誤導作啥?
二審的判決根本就沒內容,純粹就高虹安企圖誤導、多可惡又多可惡,沒了!
客觀構成要件=高虹安虛構事實申告 部分,都沒寫/或記者都沒寫。
一審判決雖然邏輯錯誤,
但人家可也很有條理地,把“企圖誤導”這個判斷,列在主觀構成要件那一段,
而不是混水摸魚把主觀的東西寫在客觀的判斷的段落裏。
= = =
這案子還有很多問題,例如「抄襲」,是事實還是評價?
一審很明確說是「事實」,
但應該很少人會贊成。
我也認為是「評價」 !
要倫理委員會一堆人才能認定的東西,當然是評價。
(所以高虹安的提告誹謗罪一開始就不可能成立。這是另一回事了)
事實or評價 一直以來是個問題,因為就像人生,不是非黑即白,
更多的是灰色。
「抄襲」精確地說,其實是夾敘夾議,
客觀處理不掉就改用主觀,所以才會有「真實惡意原則」。
也就是說:
前案檢察官應該用「無真實惡意」把案子結掉,
而不是自做聰明,把「抄襲」解釋成「事實」,然後用「所述為真實」下不起訴處分。
前案檢察官根本是始作甬者。
這也是我一直主張 不起訴處分書、緩起訴處分書 必須上網公開的原因之一。
: 題外話:
: 跳到京華城案來看,北檢拿出來的拼湊證據,多有錯誤及選擇性提供(筆錄不實被證人翻
: 供,證人的有利說詞不列入筆錄),如果從提供不實證據這點,北檢更該被告誣告罪,不
: 過因為是公務員,刑法125條更適用吧。
: 上述法官就用刑法124條去制裁吧。
沒用!實務上沒成過。
感謝看倌撐到這裏。最後我用大家容易理解的車禍案來讓大家思考吧。
我自己經手過的車禍案:
一位女大生A開著車經過路口,黃燈時仍繼續通過,
於紅燈時仍留在路口中,左側的車B因為綠燈所以就駛出,
女大生受到驚嚇,於是油門踩下去後,往右前方衝出去撞圍牆,
女大生因而受有腹部撕裂傷、肝臟破裂引發內出血的重傷害。
女大生A因而以B未注意車前狀況,對B提告過失重傷害,
案經法院以B無肇責為由,判決無罪。
假設今天B 來告A 誣告, A有沒有罪?
那個有無肇責,就相 嘿於高虹安這個案子裏的有無抄襲(只是反過來)。
(謗誹罪很多論理都是反過來,所以才會容易邏輯錯亂)
--
不重要,黨說有罪就有罪
高提告翁誹謗抄襲還是提告誹謗被老師除
名,這樣會影響誣告判決嗎?
就是民進黨要司法迫害高虹安啊
隨便構陷你一個罪名而已
蝦子都知道這案子很有問題 誣告哪有這樣
就成立 明顯司法迫害
A應該無罪吧,除非B能證明 A是故意的
二審法官就是這樣認為的, 所以他就想辦法去證明高虹安有故意, 證明方法就是說她提出版本不同的博士論文。 但事實上: 客觀構成要件不該當,有沒有故意根本就不重要。 這是另外一個司法的問題: 因為犯罪事實欄一向是從主觀開始寫, 就不知不覺會先去論當事人的主觀。 但事實上幾歲犯的審查,是從客觀開始! 這不是規定,而是邏輯問題! 未遂犯的審查才會先從主觀開始。
說穿了就是檢法針對高虹安羅織罪名而已
啦
看黨證吧 如果B有黨證 A沒有 那A有罪
其實檢法的目標很簡單,要弄死高虹安,
讓高被抓去關,其他的東西瞎掰就好了,
你幹麻這麼認真解讀,法官一定沒你想那
如果A有黨證 B沒有 那B有罪
麼多啦
如果A跟B都沒有黨證 那才是討論有沒故意的
法律問題
確定要關高虹安,剩下的就是羅織罪名把
東西煞有其事的寫完就好了,這鄉民都會
好嗎,根本沒什麼專業
柯文哲都被羈押一年,關高六個月很難?
我也覺得奇怪,打官司本來就是提供對自己有
利的證據, 只要不是拿偽造的證據
正確!
告訴客觀不可分真的很屌
高虹安的律師「縮減告訴範圍」的講法, 實在是多此一舉! 這是完全不懂審判心理學的一個做法, 對,技術上可行, 但表現出來就是一副心虛的樣子。 法官也是鄉民,也是有情緒的, 律師你怎麼會去觸發法官的情緒、找自己麻煩呢?
再怎樣十惡不赦的人都會有律師幫辯護,做的
不也都是一樣的事嗎? 難不成幫拿出對人渣
有利的事證都叫人渣同路人
關稅正夯
推專業 高調
兩審都是臭不可聞的低劣判決
推專業
看得懂 推你
有沒有誣告很重要嗎,法官也是有一家子
要養好唄
我也想看判決書,但還沒上網。
党就是法綠
斯髮已經讓人爽太久
謝謝分享QQ
推
不要質疑法官想升官的決心,再怎麼扯都能
判
推專業 法律用語看了真的頭昏...
18
我覺得這是科技人VS文組的問題 我們退一萬步來說,法官的心證如果有道理。 eatshit 指控A版本有抄襲,你就應該提供A版本的資料,來回應跟用A版本的 資料去就事論事提告。 高的委任律師不知道有沒有提點?爆
法院你要先證明原來的版本跟現在的版本對於當初毀謗告訴有差異影響呀,兩個版本都不 能證明高抄襲,高拿那個版本提告有差嗎?提告時當然以最新論文提交呀。 除非法院審判時敢說舊版本算抄襲,新版本不算抄襲,所以高以新版本提告是隱蔽罪證, 故而有誣告罪,但法院就不敢這樣判嘛,顯然兩個版本都不足以影響高是否有抄襲之認定 ,因為學校就認定沒有抄襲,翁自我擴大抄襲解釋也就是因為碰到了選舉才會去攻擊高,54
選擇拿什麼證據出來告是個人的權利,除非這個證據是捏造的,才算有蓄意才算誣告,但 高增加致謝文的論文並不是捏造的,故不算誣告。 若要再深入探討: 1.從事實面層而論,兩論文都沒有抄襲的事實(翁在網路上毀謗高的是指抄襲,不是自我 抄襲,不要偷換概念),因為當初修改論文起因自爭議,而過程中學校提出補充要求,但爆
時間順序是如下: 0. 高虹安的論文在網路有傳聞是抄襲的。 1. 高虹安先把論文依學校的建議,加上引用與致謝。以免事後還有爭議。 2. 翁達瑞接下來,拿舊的論文版本在那說高虹安論文抄襲。 3. 所以高虹安在告翁達瑞時,把已更新的論文提上去,說學校確認論文是沒問題的。10
我覺得時序是關鍵 高二審誣告仍舊成立原因就是法官認為 高有「意圖使人受刑事懲罰」的犯意 也就是拿修改後的版本去打陳修改前版本的指控 依時序來看 如果「陳對高的指控在高修改論文前」5
二審其實有點改變說法,不再是討論抄襲,而是討論陳時奮有無所本。 用口語白話文簡略的說,就是: 人家陳時奮臉書講那些,是有所本。 高虹安你為何提出新的博士論文版本、企圖要讓檢察官、法官誤認為陳時奮無所本呢? 分明是有誣告故意和意圖!爆
八掛是判高的3隻法官和判柯延押的3隻法官是一樣的(有這麼巧的事?) 做出這可笑的判決,沒有特定政治傾向或目的,我是不怎麼信的,但40%信就夠了。 --X
很勇敢,很好 就讓塔綠班搞清楚到底發生什麼事 ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言: : 時間順序是如下: : 0. 高虹安的論文在網路有傳聞是抄襲的。51
法律的判例重要嗎? 來看經典的案例 林智堅直接拿陳明通的數據加余正煌的文字,剩下的可能也是別人幫忙寫的,這種根本不 是自己寫的就是完全的抄襲。最後當然台大論文被判定抄襲,學位也被撤銷。(中華大學 學位一樣被撤銷)3
1.論文與期刊內容大量相符合 2.被告主張「自我抄襲」 於法 該期刊屬於資策會財產享著作權 於理
爆
Re: [新聞] 京華城是否停工? 台北地院回文給蔣市府高虹安的案子當時一群律師都在討論刷新他們三觀 首先 高虹安被判誣告的案子 是陳時奮去告高虹安誣告 而高虹安告陳時奮的案子![Re: [新聞] 京華城是否停工? 台北地院回文給蔣市府 Re: [新聞] 京華城是否停工? 台北地院回文給蔣市府](https://i.imgur.com/uUxiUDdb.jpeg)
爆
Re: [新聞] 高虹安「論文案」2連敗!誣告罪判刑10月誣告的要件是 要明知道沒有發生的事卻還提告 以這個案例來說 如果食糞仔沒有評論高的論文 但是高卻告食糞仔妨礙名譽![Re: [新聞] 高虹安「論文案」2連敗!誣告罪判刑10月 Re: [新聞] 高虹安「論文案」2連敗!誣告罪判刑10月](https://i.imgur.com/cMbhm91b.jpeg)
36
Re: [新聞] 高虹安誣告罪二審判6月 恐丟新竹市長職校 : 方學倫審查結果作為判斷,而抄襲是評價、意見表達,陳時奮在推論她的論文是否抄襲 的 : 過程涉及誇大、不實言論,當時她是以此提告,沒有涉及誣告,請求法官還她無罪判決 。10
Re: [新聞] 高虹安誣告陳時奮二審判6個月 林志潔:真的看不下去,辯護律師實在太糟。 就問: 陳述與事實相符的事,事實的當事人提告誹謗, 一定不成罪? 舉例: 綠帽老公A到處去跟人家講他老婆B, 與C通姦,9
Re: [新聞] 高虹安提供「修正版論文」當證據告陳時我覺得這是科技人VS文組的問題 我們退一萬步來說,法官的心證如果有道理。 eatshit 指控A版本有抄襲,你就應該提供A版本的資料,來回應跟用A版本的 資料去就事論事提告。 高的委任律師不知道有沒有提點?10
Re: [新聞] 高虹安誣告罪二審改判6月 清大教授指法院邏輯謬誤問AI 如果你是法官在高虹安誣告案中,你會以什麼樣的角度判決,假裝你真的是法官,熟讀台 灣法律,並且理解整個案情 以下,我將以「法官」的角度,結合法律條文、誣告罪構成要件與本案事實,說明我如何 審酌並判決。7
Re: [討論] 高虹安誣告二審判6個月→ magamanzero: 原因之一 請參照誣告罪要件... 台南 08/01 00:40 → magamanzero: 沒有抄襲 他不可能有罪 台南 08/01 00:40 告訴人是否構成誣告罪,仍應該就其有無虛構誣告之故意為判斷(最高法院59年台上字第 581號判例),也就是仍然必須看告訴人所提告的事實有無虛構,而告訴人是不是故意以虛2
Re: [新聞] 高虹安被陳時奮控誣告拚逆轉 罷免日後看法院給的新聞稿比較準 誣告罪要件就兩個 1. 直接故意 這個高虹安告對方毀謗就成立了![Re: [新聞] 高虹安被陳時奮控誣告拚逆轉 罷免日後 Re: [新聞] 高虹安被陳時奮控誣告拚逆轉 罷免日後](https://tpd.judicial.gov.tw/Styles/Common//images/thumbnail_pic.png)
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Re: [新聞] 高虹安誣告陳時奮二審判6個月 林志潔:所以說你只是鄉民, 但法官不是。 就算她最清楚又怎樣? (均是假設語氣。以最壞狀況為前提做假設) 那也只是主觀上有使人受刑事處分的意圖,或犯意。 但客觀構成要件呢?3
Re: [黑特] 高虹安誣告成立的細節來測試一下 陳時奮指控高虹安論文抄襲,並提出高虹安論文某段抄襲作為指控。高虹安提出自己的論文作為證據沒有抄襲的部分,以此控告陳時奮毀謗罪,但論文經修改,修改時間晚於陳時奮指控當下提出論文的時間,與陳時奮指控當下的論文不同。陳時奮以這點控告高虹安誣告罪,請問誣告罪成立機率高嗎? 在這個情境中,高虹安控告陳時奮毀謗罪,而陳時奮反過來以誣告罪反擊,這個情境涉及幾個關鍵法律要素: 誣告罪的要件:根據台灣刑法第169條,誣告罪的成立要件包括「明知無罪而誣告他人」或「知悉有罪而使其加重罪責」。換句話說,誣告罪成立的前提是高虹安明知陳時奮的指控是正當的,但仍然選擇提告毀謗,意圖使陳時奮受到刑事處罰。 論文修改時間的關鍵性:在這個案子中,核心問題在於高虹安的論文修改時間是否影響了毀謗指控的正當性。如果高虹安在陳時奮提出論文抄襲指控後才修改了論文,那麼可以主張高虹安在提告時並不符合誹謗罪的要件,即毀謗罪的構成事實可能不成立。
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
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[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
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[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
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[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
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[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
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[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
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