Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大
並不是戰爭打贏了才算「贏家」。
以台海局勢來說,只要戰爭永不發生,那台灣就永遠是贏家。
在看待台海戰爭風險之前,必需先理解到,只有無限大的提升敵方的戰爭成本
才能使戰爭永不發生,只要戰爭開始,不論打輸打贏台灣都是輸家
誠然,也許經過鐵血的洗禮而獨立的國家的國民可能普遍會有較好的國家認同
但誰不是人生父母養的,大多數人都不希望自己或自己的親友在獨立戰爭中喪命
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以下所有言論,皆以這個為前提進行討論
如果沒辦法理解這個前提,請左轉離開
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如果國軍不存在台灣會怎麼樣?
那就是中國開著滾裝船行政下卸解放軍跟政府官員,毫無難度的接收台灣
所以我們可以認為,國軍存在的重要目的除了嚇阻敵人之外,也能增加敵人的戰爭成本
而當一個國家的武裝力量強到超過一個界線後
戰爭成本就會變成無限大使侵略戰爭不可能發動
就像中國可能要考慮一下攻打台灣的後果,但是台灣卻絕無可能反攻大陸一樣
我們來假設有個平行時空的台灣
有著和現在台灣差不多的海空軍機艦、差不多能量的飛指部和海鋒大隊
然後本島有著7個戰訓本務精實、官兵鬥志高昂的機械化打擊旅
陸戰隊有兩個常備陸戰旅和兩個後備陸戰旅,經常性進行兩棲作戰與奪島作戰演練
以及200萬經過紮實至少一年以上義務役訓練、動員管制確實、經常性教召的後備武力
每年的漢光演習全國至少動員30萬以上後備兵力投入演習、完整進行野戰/城鎮戰演訓
戰鬥教範先進、後勤補給完整、動員計劃每年修正拾遺補缺
敢於以AT-4/紅隼和敵方MBT智取力拼、樂於志願參加海外戰事磨練戰鬥經驗
在海外評價有如美軍442團一般勇猛果敢可靠
教準部再依據回國官兵經驗經常性修正戰鬥教範、回國官兵優先培訓擔任教官
全體國民總體戰與國家意識高漲、企業確實投入民防組織動員工作
國中以上學生進行急救訓練,國中畢業就人人都有EMT-1證照
高中以上學生進行充份軍事訓練,不分男女
高中畢業條件之一是EMT-P除實習部份以外的課程全部及格
國家對於民間動員力量如醫院、重型車輛、加油戰等管制確實計劃完整
國軍在所有急救責任醫院全面配置聯絡官、並經常進行大量傷亡急救演練
(打完這串我都快哭了QQ)
請問在這個平行時空的台灣一但發生台海戰爭可能會輸嗎?
或說,這台海戰爭還打的起來嗎?如果做到這等程度,台海戰爭就根本不可能發生了
就算中國願意拼著損失數百架戰機與三四成以上海軍艦艇的風險進攻台灣
但是他們一登陸就要面對兩百萬訓練精實乃至於不怕死的陸軍部隊
我們就算假設解放軍實力跟平行世界的台灣一樣打的是世界最高水準的戰爭(?
那也不可能實現,因為那表示他們至少要投送(假設解放軍真的在本島成功開辟陣地)
200萬以上(我知道會數倍於這個數字)的士兵和其所需的後勤補給
這更是天方夜譚,不可能達成,想也知道不可能,所以戰爭不會發生
這絕不是全島總玉碎
而是最大程度增強國民的總體戰意識與愛國思想
無限大的提高敵方的戰爭成本,進而使戰爭不會發生
面對台海現況,只有讓國家無限接近於戰爭狀態,才有可能使戰爭無限接近於不會發生
使人民不需面對戰爭的恐懼,進而確保台灣的主權與和平
不過這其實是一個很弔詭又很難理解的概念,除了在專業討論板上很難做推廣
當然國軍經費有限也受限於台灣現況,民主化的國家是很難推到無限接近總體戰的狀況
但其實能做到一部份就會有很不錯的效果了
畢竟能降低一分風險就降低一分風險
回到正題
義務役、志願役的制度如何薪水如何都不是重點
陸軍步兵很貴嗎?跟台灣這幾年軍購比起來便宜太多了
重點是
1.國民、軍方、政府都缺乏總體戰的意識與強烈的國家認同
2.陸軍無法改革,無法創造更好的環境就留不住人才也讓義務役不願服役
3.動員管制不確實也無經過驗證的SOP,不認真正視這個問題,徒有400萬後備軍人也沒用
4.教範過時而不修正,任何有常識的人都知道陸軍過時的教範無法真正幫助士兵戰鬥
這些都解決了,再來才是中高專長的問題
台灣就是幾乎每個人都當過兵,所以都知道陸軍長什麼爛樣
不改革,台灣人就不可能相信國軍,不相信國軍就很難在後備戰力上有所提升
後備戰力才是台海戰爭中台灣最大的依靠,後備戰力越強,敵人就越抓著腦袋燒
老話一句:打裝編訓做好
題外話
在寫這篇的時候突然想起
我以前就在軍旅版講過類似的概念,當然還不明確也不完整就是了,所以被嗆正常
但竟然被嗆說「恐怕到時候你是拿五星旗歡迎王師」
我覺得蠻神奇的,我看那位板友最近也在本板出沒呢
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寫的很好
版上不是很多人說,海空打完,美軍還沒來就GG了
還要想打陸戰嗎?
想要打陸戰並作好準備,那麼陸戰發生的可能性就很低 這違背了正常人對於戰爭的理解,必需要從敵人因應我方兵力布署所花費的成本看 才能理解這個有點反人類的邏輯 一般人會認為我期待戰爭發生、作好準備好像我就會面臨戰爭一樣 那只是面臨「準備戰爭」而不是面臨「戰爭」 實際上每天整戈待旦做好準備,戰爭發生的機率反而降低
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:36:19國軍從來沒有認真實兵演練固安作戰計畫~~~
這才是我覺得最可怕的地方 一但對岸開始進入戰爭準備狀態,沒有人有實際上針對地區指揮部的動員經驗 基幹旅基幹營指參體系根本不相熟對業務也不甚了解,肯定一團亂
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:39:18很遺憾 做好陸戰準備的止戰力很低
因為如果你海空航路掌握在敵人手上
人家甚至不用急著跟你拼陸戰
所以我並沒有說不發展海空軍 我了解海空軍代表的意義也知道其重要性 戰爭是每一個人的事,不是志願役或飛官的事 但是繼海空軍後針對陸戰做好準備 一來可以提升一但面對海空軍失利後的風險承受力 二來可以增進國民總體戰意志,何樂而不為?
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:42:37直接讓你持續沒油沒水沒電沒糧....
連草都沒得吃 是要怎麼嚇阻止戰
那樣表示你得投入比現有高很多的陸軍與後備預算才行
一步一步來 有些改革不用花太多錢就可以做到 例如改準則、做好動員管制等等 我上面也說,至少做一部份吧,不要讓台灣400萬後備軍人變得跟笑話一樣
搞陸戰其實是在幫襯海空軍拖延遲滯
機場港口不能被縱隊或海上民兵就吃掉
沒說不會陸戰 ,但要搞清楚用意
陸戰不是目的 不是為了決勝
對啊,我並沒有說陸戰是為了決勝 我說了這是提升敵方戰爭成本的方式 並不是我就要打陸戰
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:47:03台灣如果真像平行世界那樣會被稱呼東方以色列
那樣的話 你把多的那些錢主要投入在海空軍的收益 終究
還是會比陸軍高的 並不是說陸軍不重要 而是以嚇阻力
來說 CP值不如海空軍
這點我同意 陸軍戰力的優先度確實應該排在海空軍之後 但我還是很希望陸軍跟後備能把不用花大錢乃至於現有可以改善的事先做好 光是這樣對民心的影響就很大了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:50:17另外提升總體戰意志其實跟陸戰準備無關 而是政治問題
邏輯推
或者是反過來說 如果政治上有那個需求 才會去提升陸戰
的準備
這我也同意(嘆 所以我也只能打打嘴砲,幻想個東方以色列QQ
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:51:24要國民接受海空戰或灘頭決戰的政治決策 比起本土巷戰
所需要的政治能量 層級是不同的
我其實蠻擔心台灣現在普遍缺乏總體戰意識的氛圍 但是又明確的感受到來自對岸武統的壓力 這種環境是帶路黨跟失敗主義者(笑)的溫床 我也理解層級的確有差,但不能一直放著,那樣不行....... 台灣近況已經比較好了,至少有明確的對抗意識出現 但離理想值還是有一段距離,至少我自己反而覺得這種狀況才是危險的
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:56:28知兵者政治不正確 但是政治正確的原PO又是軍盲
我想這才是現在的問題
你這是人身攻擊喔 我是不是軍盲自有板友們自行判斷 不需要你來說嘴
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:00:21溫床? 817萬票已經說明一切
現在是817萬票,我想以後大概也是這沒什麼問題 但是在這個壓力下五年十年,人心有沒有可能改變呢? 也許還是抱持對抗心態但是對未來可能發生的台海戰爭感到悲觀呢?
戰爭就是政治體制的大考試
軍事就是政治的延伸
問題是817萬張選票不會變成81.7萬大軍,嘴砲無敵
在某些激進分子眼裡,要像日本二戰前每個都腦充血才正常
倒也不是這樣,只是該做好的準備要做 至少能做的要做到,做不到的再說 本來就是這樣
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:04:49817萬響應,??人到場??
看台灣的狀況 真開戰 只能依靠常備部隊了
不過嘛,軍武版講再多影響力也趨近於0
可是鄉民講再多也沒辦法撼動風氣跟體制耶
是啊,但至少該講的要講 去做了可能是0.000000001 但是不去做就是0 還是有差
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:07:05你說的那些很像納粹德國開戰前的風氣,軍事訓練很足
沒有人想要這樣啊 但是台海戰爭的風險實際就存在,我們的敵人又過度強大 所以只能找到最適合又最可行的辦法 我不覺得我的辦法一定就是對的或是好的 但是我們總要正視並面對風險
推@@
威瑪十萬軍時代 把資源投資在民間
方便之後的重整軍備 擴軍
你所謂的做好準備就是會變成那種全民腦充血的狀況
台灣我只看到政黨將錢投入民間網軍
現在這種況況才是一般民主國家的常態
但是我們面對的戰爭風險並不是常態 也沒有就要每個腦充血,但是否至少義務役訓練出來的是可用之兵 然後動員計劃真的被執行過、修正過 讓400萬後備大軍不是空談跟擺設 我覺得這就算是民主國家也做的到
你說的那些連以色列都做不到XD
主要看社會整體承受度,對於戰演訓任務與軍事需求帶
來的不便、管制與各種人員資材損耗,社會能不能接受,
對於違反者能不能施加有效懲罰。
是的
很多都太理想惹
當然是以色列都做不到 不然我幹嘛說是平行世界的台灣XD 很多的確太過理想化 但是可以從裡面先挑出可行的部份來執行啊 我內文也說了台灣有台灣面對的政治問題 本來就不可能全部做到
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:18:19不過很好奇是哪位版友XD
這個說了就太有針對性了不能說XD
那你應該要從軍阿XD 一路爬到高官 就能改變惹
真的想要改變的就爬不到高官啦,你我都懂QQ 而且國家不要我,新訓完就被踢出來了 當時我就蠻失望的,因為下部隊有進到想要進的單位覺得很不錯 剛好剛下部隊沒過多久就可以去屏東看煙火了 結果我還沒到單位營區就被送走了XDDDDDDDDD 後來體位判定一定不合格,報志願役跟專軍都不用想了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:26:10在這邊喊軍方可是聽不到的唷
從軍從政都行XD
喊喊啦,自己很多狀況想多點對社會的貢獻也很難 只能在這邊講講自己覺得有道理的東西
現在後備好像只剩30萬
我記得n67有說大限快到了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:28:41你說的嚇阻 剛好陸軍是最沒嚇阻力的 不覺得矛盾?
啥大限我是不完全認同 因為之後
很多後備其實是志願役退役的
後備一部分變成軍訓役是劣化
但也有部分是服役多年的志願役
危機優先拉人的當然是志願役退役的
之後每年穩定收上萬 每年退上萬
退伍8年內徵招都還很可以
搞不好比某些現役志願役菜鳥還行
例如美國國民兵戲稱週末戰士的
很多是現役美軍要叫學長好...
不要以為你是現役就比學長懂
熱戰就是比資源戰,慘勝比輸掉卻損失少可能還更糟
認同你的想法
金門過往的實例我是不知道能不能套用到臺灣本島上
推
這是二戰時瑞士的策略
推
如果國軍這麼精實強大,應該會在周邊地區展現各種實力。
“獨立戰爭”是國內分裂戰爭 臺海戰爭並不適用這名詞
TP成本太高拉 T2就好 至少平常車禍啥的更多人能被拉回來
還要模擬戰時平民應該如何應對,例如假消息之類的總要有個
求證的管道,要如何讓民間組織防諜,飛彈襲擊後生還者如何
組織救援或避難,現代訊息發達,戰時民間若還是使用二戰時
的應對方式一定各種恐慌混亂,但是完全沒看到政府對這個有
什麼措施
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33
首先,2.7%大概是175億美元左右,這個預算可以做不少事了,但還是會有些窘迫, 如果能到3%會比較保險. 因為講到摳,國軍在後勤維保的問題其實可以簡化為,沒人,更沒錢, 沒人其實很好解決,有的是人想吃商維大餅,但沒錢那來的料件與商維, 所以重點還是沒錢,1
想請問一下,雖然明年國防預算增加但是想來還是有限,畢竟最近很多案子在跑, 如果國軍真的要把主力部隊的裝備都改到外軍水準, 或者說只稍次一點, 後備也有一定程度改善, 這樣會需要耗費多少軍費?2X
我是認為9萬5是差不多的薪水。我是反徵兵的。 可是我覺得原原波說志願役要9萬薪,我覺得合理。 畢竟我去跑熊貓或優步送餐,週休二日一個月也有約5萬。時間又彈性。如果週休一日拼一點,一個月六七萬也不奇怪。 比當兵輕鬆太多了。 熊貓週休二日月薪4萬,跟當兵九萬。很多人都會選熊貓的。3X
自己久久才上站一次,現在才看到這篇,現在才回覆還請見諒 : 60萬不知從何而來? : 編制員額與實際員額不同,基本上60萬就是虛的,實際上沒那麼多. : 國軍有2010年代的先進武器,也有1940年代的老傢私,跨度長達70年, : 何謂空有先進武器裝備?24
廢文恕刪 志願役月薪95000 那義務役月薪要給多少 9500綁兩年? 整天哭人太少 又嫌高薪請人太貴36
上篇懶得回了,就講一下徵兵制, 徵兵制,基本上就是年次生多少人,就大概有多少人可以徵集使用, 它通常可以使國家有充沛的兵力可以使用,如果不夠,可以延長役期. 按目前來說,一年流量大約是8-9萬人,四個月役是這樣,一年役也是這樣, 其實二年役還是這樣,48
很多人希望台灣能夠擁有核武 但就算台灣真的研發出核彈 請問要怎麼投射到敵方? 現在台灣在美國協助下 發展長程巡弋飛彈仍遭遇到許多瓶頸1X
其實從某些意義上講,發展核武可能是 未來台灣唯一能解套的方式。 當然前提是取得美國和歐洲的諒解。 中共作為一個政黨是一個非常理性的政治 團體,現在和可預見的一些年里,發展24
: : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD 不..要考慮通膨,這波沒死的話,美元的實際購買力會貶值,現在美製軍火看來那麼貴, 也是因為2008年之後,美元通膨貶值之故.15
: : 原文部份恕刪 : : 對於這部份的推論:超級強大的本島陸軍及後備軍隊,可以阻嚇對岸來犯的這點, : 個人有點疑惑
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Re: [討論] 開戰的徵兆有 第一是美國宣布撤僑 第二是中國在福建浙江沿海地區集結物資與兵力 美國的衛星與情報都很準 只要兩種情況都發生就代表戰爭離台灣不遠了32
[哈拉] 現代還有哪個國家 是把徵來的兵放前線耗?以前的蒙古帝國就不談了 我想請問 在現代 有哪個徵兵制國家 是把強徵來的兵(含後備軍人) 於戰爭時 放在前線(海灘) 用來消耗敵人兵力 好讓後方的志願役 以逸待勞?44
[討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?解放軍目前沒有攻台的信心 除了外國勢力介入 登陸能量的缺乏也是重點 但假設解放軍已經擁有登陸一個戰區的實力 會不會依照解放軍的劇本 目前針對對台作戰已經有一些比較有機會成功的方案可以執行?24
Re: [新聞] 四個月兵掰掰!國軍恢復一年義務役有望恢復一年役期其實也可看作應對戰爭風險增加的「部分動員」, 烏克蘭在戰爭爆發之後宣布全國軍事動員令,如果台海戰爭爆發 十之八九也會宣布動員令快速擴充可用兵力。 戰爭風險的升高可以從最近美國CIA局長公開放話看出點端倪,他在專訪 提到習近平指示指示麾下軍隊在不晚於2027年前對成功攻台做好準備。14
Re: [新聞] 阿富汗變天 聽到替代役林飛帆這句話 陸戰這串看下來 加上上周的年輕人願意參加衛國戰爭但不願意恢復徵兵 覺青談保家衛國 軍隊的本質是什麼 最基礎的就是服從 沒有服從無從作戰 試想情境7
[討論] 有各國平民演習動員的參考範例嗎?這次武漢肺炎很多國家軟封城 但人民不太遵守規定導致封城效果不佳 可見平時沒足夠溝通宣導 政令很難貫徹 所以戰爭時軍管動員各方面應該都要趁平時教育群眾 台灣除了後備教召就是萬安演習7
Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大: : 我們來假設有個平行時空的台灣 不存在的東西有啥好假設的? : 有著和現在台灣差不多的海空軍機艦、差不多能量的飛指部和海鋒大隊 以目前的防務壓力來看,海軍應該是需要更多的艦艇...5
[討論] 如果爆發台海戰爭阿肥我一年義務役特戰退啦 這邊跟大家分享一年特戰都在幹嘛 本來想說大家都在罵國軍 啊我自願去特殊單位會不會比較好 結果跳傘完一樣低能X
[提問] 國軍後備戰力是否能參考俄國動員基本上國家不到最後一刻不會動員 動員兵預計會是一或兩個禮拜訓練上戰場 俄國與台灣類似 好男不當兵 許多人躲兵役 俄國義務役是一年 台灣是四個月
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Re: [討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始58
[討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始26
[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰25
[分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅23
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演20
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/23)13
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練11
Re: [分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅33
[分享] 泰晤士報:烏軍喋血哈爾科夫州北線2X
[提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度22
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演9
[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-253
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240522)3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240523)2
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演3
[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率X
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演