Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

njnjy 05/08 10:25真的不缺錢 但是國防預算太多 會有人計算營養午餐

da123452712305/08 10:25不然要買什麼？全部拿去買飛彈，對方就不敢發動戰爭

da123452712305/08 10:25嗎？

da123452712305/08 10:27解放軍要真的不敢打，就一個條件：美國親自來駐軍加

da123452712305/08 10:27上跟台灣簽共同防禦協議

iqeqicq 05/08 10:27歐巴馬和拜登師徒倆都是運輸大隊長

a524528 05/08 10:28解放軍不管怎樣都敢打拉，不打就是共產黨倒台

iqeqicq 05/08 10:28前者白送給ISIS，後者白送給塔利班

iqeqicq 05/08 10:28敘利亞自由軍和阿富汗政府軍都被賣了

Croy 05/08 10:28台灣人口來算 150億太少 200億差不多

a524528 05/08 10:29福利是用在繳稅的人身上，拉高國防預算只會被攻擊

Croy 05/08 10:29馬政府的100億真的太少了

rommel1 05/08 10:29買飛彈跟二手船艦吧 快速成軍~~~

iqeqicq 05/08 10:29北歐表示：我福利很高但也不致犧牲國防

iqeqicq 05/08 10:30即使是最前線的芬蘭還有瑞典老大哥幫凱瑞

rommel1 05/08 10:30台灣提案買二手堤康算了

a524528 05/08 10:30那就要問政府的稅都花去哪裡了，福利也沒人家好

da123452712305/08 10:31台灣稅率那麼低

rommel1 05/08 10:31北歐國家的稅不是很重?

njnjy 05/08 10:31福利真的沒人家好嗎 還是不工作就有錢領才叫好

beargood718 05/08 10:32我同意你（推最後一段），我有意見的會是美國破壞已

beargood718 05/08 10:32經confirmed的軍售，現在是為了讓有限資源投入在不

beargood718 05/08 10:32對稱，以後會不會每案都越想越不對勁。希望我方能好

beargood718 05/08 10:32好回應...

geordie 05/08 10:32樓上，美軍撤台是在中國答應美國會跟台灣好好談才

geordie 05/08 10:32撤的

a524528 05/08 10:32北歐繳將近5成稅能過活，台灣能嗎?光是買房買車都沒

njnjy 05/08 10:32我相信台灣福利還是贏一狗票國家

a524528 05/08 10:32錢了，人家是繳完稅剩下的就是享樂跟一般日常所需

geordie 05/08 10:32 da1234527123

warchiefdodo05/08 10:33主戰這個是蠻爭議，甚至扯到一堆政治....蠻無言的..

warchiefdodo05/08 10:33.還要更大條的超過千億的潛艦...要怎麼辦？

njnjy 05/08 10:33北歐那個就不用比了 台灣人聽到加稅就把你狗幹一頓

iqeqicq 05/08 10:33大家可以看一看六項保證到底寫什麼

a524528 05/08 10:33沒說台灣不好啊，只是妳是跟北歐比阿

iqeqicq 05/08 10:33六項保證也是國會通過的

AndyMAX 05/08 10:34北歐有挖不完的礦撐起福利國家

iqeqicq 05/08 10:34台灣比較像冰島吧？

warchiefdodo05/08 10:35潛艦花更更更多，還不見得研發成功，美方也不知道挺

warchiefdodo05/08 10:35不挺

da123452712305/08 10:36@geo大，問題現在小學生的這種態度是看起來要跟你好

da123452712305/08 10:36好談得嗎？

usnavyseal 05/08 10:38台灣的國防預算佔GDP2.4% 完全不夠

geordie 05/08 10:39所以囉，美國這幾年故意說他們其實還有少數美軍在

geordie 05/08 10:39台灣，就是在警告中國， da1234527123

asmp 05/08 10:40所以蔡政府要搞國造，就是要將花出去的國防預算能用

asmp 05/08 10:40稅金的方式回收一部分。

da123452712305/08 10:40錢根本不是重點，重點是根本沒得買，你錢編得再多沒

da123452712305/08 10:40人要賣你，錢不是也要繳回國庫

Bugquan 05/08 10:41應該是要200億比較夠，畢竟日韓光人口就比台灣多了

Bugquan 05/08 10:42起碼要拿說國防佔多少GDP才會有點意義，直接比錢太

Bugquan 05/08 10:42不准了

da123452712305/08 10:44假如今天美國要塞100架f35過來，台灣還不是要庫腰帶

da123452712305/08 10:44拎緊花下去

Bugquan 05/08 10:46你直接比錢本來就沒意義啊，國家本身的大小就在那

Bugquan 05/08 10:46裡

da123452712305/08 10:46問題是跟本沒有這種機會，你軍費佔比gdp多高還不是

da123452712305/08 10:46要繳回去

Bugquan 05/08 10:47錢是一部分，還有另一部分，就是到底美國願意出貨

Bugquan 05/08 10:47多少

suitup 05/08 10:51解放軍看到俄國這樣2025年還敢開戰？ 腦袋給驢踢了

suitup 05/08 10:51？

bhdbhd 05/08 10:52軍費有綠電和防疫重要嗎？

ice4564 05/08 10:55台灣稅其實算低

suitup 05/08 10:56八卦仔回去八卦好嗎

frozenmoon 05/08 11:00看到有人說台灣不缺錢 實在讓人搖頭

roy384921 05/08 11:09GDP不一樣 人口不一樣 是在比三小

abm311 05/08 11:09不如這樣吧，把預算all in飛彈然後開戰射光之後

abm311 05/08 11:10馬上宣布投降，既符合美國不對稱戰略又不傷台灣人命

bibigaga 05/08 11:11我們有兩兆風電，韓國有嗎？

abm311 05/08 11:11反保家衛國責任已盡射光飛彈沒武裝立刻投降也算是

abm311 05/08 11:11盡力惹，如何？

zyic 05/08 11:15台灣那個20億美元差額就後面幾年的預算慢慢補啊，你

zyic 05/08 11:15就算一次給足錢他還是慢慢給，甚至還給你延期，錢真

zyic 05/08 11:15的不是問題，台灣的問題是美國一直改戰略台灣基本無

zyic 05/08 11:15條件配合，然後建軍核心一直改，那也不是問題，但這

zyic 05/08 11:15次直接推翻沒替代才是問題，別跟我我說海馬斯替代

zyic 05/08 11:15方案

x86t 05/08 11:15米帝能保證魚叉像標槍送烏這樣源源不決就好w

zyic 05/08 11:18那完全不能替代兩回事，你陸軍的爛裝備還是爛，自

zyic 05/08 11:18走砲就是要加減補M1來之前的空窗，反潛直升機就是

zyic 05/08 11:18提升海馬斯等反艦反彈或火箭的眼睛，就是戰時雷達

zyic 05/08 11:18的替代方案，避免眼睛被一鍋端，你拜登的祈禱聽聽就

zyic 05/08 11:18好

leo102171 05/08 11:18如果美國敢明面上書面上提供台灣100%的安保，all in

leo102171 05/08 11:18飛彈沒問題阿

leo102171 05/08 11:19問題是美國要搞戰略模糊那台灣就不可能生出這種戰略

zyic 05/08 11:19戰時基本上台灣沒有邦交只能自己救，等你美國祈禱，

zyic 05/08 11:19都不曉得被登陸幾次了好嗎

yenjtr 05/08 11:21同意樓上 莫忘1979

baboosh 05/08 11:24川普會懂武器？坦克是下面的亂提案 關鍵台灣自己無

baboosh 05/08 11:24腦吞

T50 05/08 11:25又是飛彈決定論，均衡建軍保衛度才是最高的，因為

T50 05/08 11:25應變能力最大，你專搞不對稱。對面軍演出一些怪招，

T50 05/08 11:25讓維尼熊以為可行反而就讓台灣陷入戰火。普丁還不是

T50 05/08 11:25中了空降斬首之謎。全飛彈要是對方電腦軍演出潛艇特

T50 05/08 11:25戰斬首可行，輸家還不是被凹單的台灣

baboosh 05/08 11:25說川普亂賣 也只有川普敢賣戰機給台灣

baboosh 05/08 11:26你台灣不用駐美力量好好遊說美政府該買的武器

baboosh 05/08 11:26倒是怪起川普 笑死

zyic 05/08 11:28川普不懂軍事啊，那也沒差好嗎，底下提的替代方案一

zyic 05/08 11:29堆，台灣也是照單吞啊，專搞不對稱才是白痴，烏克

zyic 05/08 11:29蘭現在還不是給一堆重武器一堆砲跟坦克，甚至還有

zyic 05/08 11:29飛機轟炸，你跟我說烏俄戰爭關鍵是不對稱，你他媽

zyic 05/08 11:29美軍跟我看到的是同一個戰爭膩

wick726 05/08 11:29均衡建軍就是跟中國比軍費，不是更智障

zyic 05/08 11:30烏克蘭反攻的關鍵就是足量的空軍飛機跟坦克或重砲

zyic 05/08 11:30平推，你以為拿刺針能擋這麼久喔

rommel1 05/08 11:31不對稱其實跟間接路線一樣,最終還是要直接對決~~~

zyic 05/08 11:34我就問你烏克蘭有因為搞不對稱連空軍飛機或是陸軍

zyic 05/08 11:34重砲也沒有嗎，不是啊，台灣均勢的建軍健全的體制，

zyic 05/08 11:34每一分錢建出來的比對岸作帳的軍費還有用，對岸的

zyic 05/08 11:34飛彈級數量比台灣還少耶，均衡建軍哪裡不對

wick726 05/08 11:36有軍隊砍掉全部重建買飛彈?沒有阿

wick726 05/08 11:38現在的重點是5~8年要快速形成戰力的武器

elmotze 05/08 11:39比預期的貴我是認為就買少一點，108台改成72台。

wick726 05/08 11:39要買軍艦飛機都要10年戰力成形

elmotze 05/08 11:39這東西有或沒有的差別很大

rommel1 05/08 11:39美國卡自走砲,說不對稱,結果北約運一堆自走砲給烏~

zyic 05/08 11:44現在就是老陸那些老裝備要換裝的尷尬期，你不給買，

zyic 05/08 11:44那老陸永遠那樣，有比較好？

zyic 05/08 11:46所以都給烏那麼多砲，不給台灣買砲，邏輯，延期又沒

zyic 05/08 11:46差，給不足慢慢給也沒差，找藉口要我們全撤案才是

zyic 05/08 11:46最扯的好嗎，連替代都沒有這叫建軍？

zyic 05/08 11:49台灣給個8輛A6幾個關鍵點就很好守了，2023年底前8

zyic 05/08 11:49輛也出不來到底，不想賣理由？願意給烏克蘭那不是

zyic 05/08 11:49問題，不給台灣買到底

wick726 05/08 11:50陸軍真得先把後勤搞好別整天想買新玩具

chyx741021 05/08 11:53川普時代好歹還塞了400枚魚叉給台灣，拜登政府除了

chyx741021 05/08 11:53卡台灣軍購、浪費台灣時間之外，具體的清單在哪裡

chyx741021 05/08 11:53？

rommel1 05/08 11:55舊玩具就二戰拖曳榴炮阿 本來就應該換

zyic 05/08 11:56而且有A6自走砲，海峽中線就是100%防守，除非替代是

zyic 05/08 11:56買A7，不然沒理由不買砲

zyic 05/08 11:58而且這次買A6是連後勤一起買的好嗎別再幻想買新玩

zyic 05/08 11:58具沒後勤

julianscorpi05/08 11:58買裝備很好，增加國防預算很好，我全部支持

julianscorpi05/08 11:59但是如果是加給陸軍，那就是浪費錢，不是臺灣不需要

efkfkp 05/08 11:59不講烏克蘭阿富汗乞丐國被打才給，沒在本土打仗的日

efkfkp 05/08 11:59韓只要付每年少少的10億美元15億美元就有滿滿的現役

efkfkp 05/08 11:59美械加美軍幫忙打仗，我們每年預算多一百億美金能拿

efkfkp 05/08 11:59到十分之一的駐韓美軍裝備嗎？阿不是都是第一島鏈？

efkfkp 05/08 11:59不能直接駐軍可以側面支持阿，美國在烏克蘭不就這樣

efkfkp 05/08 11:59搞，其他國美國都是投資協防大於駐軍國本身花費就台

efkfkp 05/08 11:59灣是自費，實質上台灣就是被當盤子敲阿，你在與那國

efkfkp 05/08 11:59島多建一個日軍空軍基地我都算你努力過了

julianscorpi05/08 11:59陸軍，是臺灣陸軍還不夠資格跟表現要錢

devy 05/08 11:59福利沒人家好歹是在公三小，台灣一堆偏左的制度跟

devy 05/08 11:59本沒讓使用者了解代價

jyekid 05/08 12:00民主國家的缺點

kuma660224 05/08 12:05要知道美國社福很慘 簡直窮人練蠱場

zyic 05/08 12:05被當盤子又沒差，現在是不給買，再盤也不給，連反

zyic 05/08 12:05潛直升機都砍，台灣不差多當幾年盤子好嗎

kuma660224 05/08 12:05台灣社福尤其醫療 其實好到很恐怖

uniz 05/08 12:06國防預算編太高，吳斯懷這種抱中共大腿的會出來抗議

zyic 05/08 12:11吳斯懷爛歸爛，但這次他是站在陸軍建軍跟岸防打擊去

zyic 05/08 12:11思考的，連他都支持要有新砲了，海馬斯增加跟買自

zyic 05/08 12:11走砲是兩回事，不互斥

mudmud 05/08 12:12推明白人

joh 05/08 12:30台灣本來就是大盤子,軍火商不凹你才怪

joh 05/08 12:31更不要說要發展不對襯戰力?老共讓我們30年

joh 05/08 12:31我們都不可能發展起來了,現在的局勢就是只能靠外交

joh 05/08 12:32在硬撐而已

joh 05/08 12:33至於自走砲和反淺直升機,買歸買,但是對拖時間的

joh 05/08 12:34功能影響不大...

labell 05/08 12:43台灣要負責任

labell 05/08 12:44早點引入 印度寮國 印尼外勞賺軍費

zyic 05/08 12:51要不然替代方案跟德軍買也行，要不然跟印度買

Mentha 05/08 12:52德國絕對不會賣軍武給我們的，然後跟德國買軍武

jm32n 05/08 12:52有人說的好像自己繳了五成的稅一樣

Mentha 05/08 12:52絕對不是什麼好主意，準備斷料卡死吧

w320313 05/08 12:53鬼扯 M1A2案早在馬政府時代就規劃了 當時是120台

w320313 05/08 12:53拖拖拉拉到現在才買 還砍成108 花個錢只有空軍幾分

w320313 05/08 12:53之一還唉唉叫說是亂花 真是可憐

w320313 05/08 12:56台灣預算低是人均賦稅占GDP少才這樣 然後又瘋狂把

w320313 05/08 12:56錢丟去社福類的 國防預算才少的（更不要說同期成天

w320313 05/08 12:56減稅減稅..） 馬時代低是那時候經濟在雷曼兄弟後爛

w320313 05/08 12:56掉整個恢復期又長 只能不上不下而已 蔡時代剛好迎

w320313 05/08 12:56來貿易戰的機遇跟從扁時代調整限制轉型的產業終於

w320313 05/08 12:56爆發 才比較有錢的

w320313 05/08 12:58https://bit.ly/3N35GFv 喔抱歉是2001就有了 我只

w320313 05/08 12:58有印象所及的馬時代的新聞而已

patrickleeee05/08 13:01跟德軍買 他親俄親中共成這樣 你敢買喔 他不敢賣

mmmimi11tw 05/08 13:01跟德國買只會是跟法國買的加劇版而已

chyx741021 05/08 13:02小布希時代就核准過M1A1了，當時也沒買

zyic 05/08 13:02那時候是美軍也是找一堆藉口不賣，壓路面這種爛理

zyic 05/08 13:02由，M1就超級越野爛路都給你走，壓路面蛤

zyic 05/08 13:05更別說朝小野大，國民黨擋掉一堆預算，買個毛線

stja 05/08 13:18

w320313 05/08 14:04當時國民黨擋的是潛艦 不要趁亂一起講

kuma660224 05/08 14:36不 當時是全擋 直到自己快上台

kuma660224 05/08 14:38藍綠惡鬥沒在管這麼多 擋也不一定真擋

kuma660224 05/08 14:38重點是不讓對方有政績 延後到自己任內

spirit119 05/08 15:25國民年金是基金制度 怎麼能算開銷

spirit119 05/08 15:30健保費補助應該算中央額外支出的也很少 主要是政

spirit119 05/08 15:30府自己身為雇主的責任

spirit119 05/08 15:40勞保的確中央政府前陣子有撥補一大筆錢 但又平均開

spirit119 05/08 15:40辦以來這麼多年下來又只有多少 拿這個來社會福利支

spirit119 05/08 15:40出vs軍事支出 有誤導的嫌疑

stja 05/08 15:44

chyx741021 05/08 16:50M1A2T當時問題比較大是陸軍，價格估錯說服府院400

chyx741021 05/08 16:50億就OK才買下去的

st89702 05/08 17:40如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升

st89702 05/08 17:40機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台

st89702 05/08 17:40灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺

st89702 05/08 17:40如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升

st89702 05/08 17:40機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台

st89702 05/08 17:41灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺

st89702 05/08 17:41錢 但維持台灣不被吞掉對美方的利益肯定大於小小的

st89702 05/08 17:41軍火收益

raku 05/08 17:58該加稅了 資本利得課那一點點 薪資所得課稅已經榨

raku 05/08 17:58不出水了

kuma660224 05/08 18:14美方想定的戰爭不會晚於2027

kuma660224 05/08 18:14所以它真正意思是重裝備你要買幾年前就該買

kuma660224 05/08 18:152022還沒簽約的 都來不及生產交貨培訓

kuma660224 05/08 18:16不是重裝備沒用 是時間來不及

kuma660224 05/08 18:18比如F16V 2019遞交需求 快速同意 簽約

kuma660224 05/08 18:18趕進度也2023才能拿到首架 2026交貨完

kuma660224 05/08 18:18你現在2022了 還有哪個美國時間嘛？

kuma660224 05/08 18:19海鷹搭配艦載系統也是複雜重裝備

kuma660224 05/08 18:20簽約生產交貨培訓起碼要跑幾年

kuma660224 05/08 18:21你還不如先花錢S70的備料多買一點

chyx741021 05/08 18:22那拜登政府快點把清單開出來吧，而不是一直讓台灣

chyx741021 05/08 18:22碰釘子浪費時間，川普時代不就已經示範過叫台灣買4

chyx741021 05/08 18:2200枚魚叉了？

fatdoghusky 05/08 21:04其實烏克蘭都示範給你看他們怎麼贏的，就是化整為零

fatdoghusky 05/08 21:04打游擊拖垮進攻方的補給線，而非決戰在國境上

idunhav1 05/08 21:25化整為零哩 你是海島國家欸

zyic 05/08 21:27照烏克蘭模式台灣就是更需要自走砲好嗎，烏克蘭前

zyic 05/08 21:27期沒用砲超級難受的，現在有砲順很多，人家英國就

zyic 05/08 21:27跟你保證A6訂單來，新的獨立產線給台灣，軍火商都願

zyic 05/08 21:27意為了台灣特別趕工，你美國一句話不賣，蛤，不對

zyic 05/08 21:27稱作戰也是需要砲好嗎

zyic 05/08 21:31就算今年底送單，英國2023照樣生8台A6給台灣，早就

zyic 05/08 21:31喬好的東西，一句話就推翻自己前面給的軍售，這還是

zyic 05/08 21:31拜登時代的東西，不是川普時代喔，這就推翻我不懂耶

ja23072008 05/09 01:03還可以觀察的是取消後用甚麼來補。更多HIMAS或A5+

ja23072008 05/09 01:03改裝也不是不行。

LuFatJier 05/09 03:21台灣東西才一百多公里哪有啥戰略縱深可以化整為零

LuFatJier 05/09 03:21最好的情況就是制敵海上再來灘頭 最下策才是打陸戰

japan428 05/09 04:57台灣是資本利得稅太低，直接稅只是沒有很高

japan428 05/09 04:58要講預算可以先參考之前揭仲博士之前的分析

japan428 05/09 05:03預算規模跟不上GDP，台灣真正的問題是這個，用GDP

japan428 05/09 05:03比台灣大概佔2.4%，但按照年度總預算作為分母，台

japan428 05/09 05:03灣國防預算大概可以佔到16%以上，所以問題是餅做大

japan428 05/09 05:05https://i.imgur.com/NdAr5Bu.jpg