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Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

看板Military標題Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制作者
fw190a
(las)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:61

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: : 三,jobli只是一直反覆告訴你們陸軍會怎麼幹而已,
:    ~~~~~          ~~~~~~~~~~~~
: : 但你們又不是 黃埔陸軍 沒有理由照那套蠢辦法做事.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 但是就後備軍人戰時動員而入伍成為正規軍(不是只有志願役現役才是正規軍)以後,就: 受陸軍高層指揮節制,不是自己想幹嘛就幹嘛。命令是叫陸軍某營駐紮在岸邊數十公尺,: 這營營長就算是本板網友已經看過你的文章,他能抗命嗎?好,如果抗命,自行後撤到岸: 後數百公尺的有掩蔽設施處,然後會有哪些不利該營長的事發生?以及,如果抗命很易行: 的話,金門士兵怎麼不對無人機開槍?馮世寬當年(媒體有報導)以文件下達的開槍命令: ,可沒被取消(只是被漠視),對侵入營區的無人機開槍其實是有命令依據的!所以咧?: 容易抗命?
: 此外jobli有假定前提,海空軍已經攔不住沒有被全滅的某一艘敵運輸艦穿越我方海面的最
: 後的安全線,開始放下具有步兵戰車的軍備與士兵搶灘了。
: 依照陸軍現行那像粽子一串(國防部長邱國正、陸軍司令徐衍璞..)串下來的黃埔腦袋,: 就是只配給最前接的防守部隊66火箭彈跟50機槍已是最重火力且也不想及早撥發讓基層各: 步兵營都有滿編的反甲飛彈、還把一線部隊律定戰時必須部署在海岸幾十公尺處、還律定: 國軍戰車與火砲列在更後方且不接受基層直接即時呼叫(必須透過繁瑣的一層又一層取得: 同意--
不專業且偏唯心,推測討論一下,
不是針對ID回,而是一些發想。


現實戰爭中有一種東西叫做砲灰,
擺在一個位置就是用來吸收對方火力為主,
不期待發揮什麼實際效果,但逼對方分出能量來處理,
噁心對方一下,拖延對方時間。

這個腳色就是後備來擔任。
他們配備太精良的武器,只是被炸增加損失
能夠呼叫支援又有什麼意義?還不如後方另外搞觀察的。


但是可能砲灰這個概念,太噁心"現代人"了,
覺得會使用這種概念的軍隊,一定是昏庸陳腐的。
一定有更彈性更完美更靈活的作戰方式,
效率大於砲灰這樣的人命運用效率。

但是真的問該怎麼做來替代,
往往答案是不知道細節?無法保證效果。
但反正批評制定出有砲灰作戰的高層就夠了。

~~~

其實這套作戰方式,就是高層不想讓基層甚至人民想太多,
越想越敗壞士氣。
你想了,然後想不出好方法,最後士氣損壞了,
然後找到一個發洩口,就是高層昏庸。
搞到最後,心思都開始醞釀如何抗命了。

: 邱國正、徐衍璞等黃埔陸軍將領可不認為是垃圾時間,會下令陸軍全體拚到底(用很低效: 、且很高犧牲率的笨戰術,苦苦力求擋住敵軍前進)是jobli出自吐嘈陸軍高層的昏庸戰術
: ,jobli是他自己(不是其他黃埔陸軍)認為這會變成垃圾時間。你們各位要看懂他的用詞
: 習慣。
這套思路演變到最後,會開始鋪路想像,
抗命是更合理保衛國家的方式。
不是為了生命,是為了之後發揮更大效用。
這樣的軍隊會更強還更弱,不知道。

高層要求拚到底,軍隊士氣崩了還是會撤退,
高層不要求拚到底,撤退更快,然後各線一起互猜哪邊會先退?
這仗要怎麼打,蠻好奇。


~~
在戰略規模,就算有所謂撤退的彈性,
也應該是掌握在高層的判斷,而非各部隊自行判斷。
往基層方向,戰術上,才應該有更多彈性空間。

台灣現狀之所以看不太到戰略彈性,
就只是因為情況真的窘迫,又仰賴一大群後備充人數的作戰方式。

想要改變作戰方向,不仰賴灘岸一波流。
要馬常備人數提高,並且額外投資,以兼顧兩種需求,
要馬後備訓練與裝備提高,作為更有效的城鎮戰力。

但這兩種都很難,如果有限資源情況,可能繼續投資一波流更穩妥。
要對這體系動大刀,要馬在財政上/政治上去擠去逼,這個要透過選舉去搞。
要馬端出一個完整成熟理論,而不是要求當過兵的替你想。
有些情況只是,越瞭解現實越發現無法可想。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
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birdy590 09/08 10:12還是說不通啊 按常識 登陸點一定會先被轟炸

birdy590 09/08 10:12把輕步兵擺在敵人一定會轟炸的地方還沒掩體叫砲灰?

掩體要自己努力挖一下,只能盡量。 按照常識會被轟,但你不擺,敵人就把火力省下來去轟其它地方了, 而且不要小看人躲在簡單掩體裡面存活的能力呀。 比起一些必須擺在外面的裝備。人體好躲可分散,難炸很多。

ja23072008 09/08 10:13你搞錯了,因為科技與軍事發展,想當炮灰還不夠格。

ja23072008 09/08 10:13以前拿1枝步槍、150發子彈、2枚手榴彈的輕步兵就夠

ja23072008 09/08 10:13格當炮灰。現在只剩純送頭,完全發揮不了炮灰的遲

ja23072008 09/08 10:13滯時間、對敵消耗、情報觸角,只是無意義犧牲人命

ja23072008 09/08 10:13的四輸情況。

就是因為裝備那麼"簡單",才更需要擺在前面。 衝著上岸這段最脆弱的時間,這種裝備的砲灰才有威脅性, 因此需要被對付。 反之擺在後方,可能根本就不需要花費重火力去應對了。 另外,上岸的時間很金貴,關乎反擊軍力的部屬到位時間, 這種時候是消耗一點時間就有收益的,不能用後面戰鬥模式來算。

birdy590 09/08 10:14比較正常的稱呼 這應該叫集體自殺

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 09/08/2022 10:21:32

bnn 09/08 10:15你不擺砲灰人家不就不用轟炸直接衝上來就好了

bnn 09/08 10:15頂多是以前砲灰可以頂一天 現代戰爭連一小時撐不過

birdy590 09/08 10:16你知道歷史上哪次岸轟是知道對方兵力配置的?

ja23072008 09/08 10:16有限資源就是常備精兵化,打光後也爭取時間讓後備

ja23072008 09/08 10:16動員起來拖台前,而不是派到灘岸送頭。解決方法與

ja23072008 09/08 10:16嘗試一直都有研擬,但陸軍始終雷打不動。

birdy590 09/08 10:16不管對方怎麼擺 有沒有工事 也要轟一輪登陸部隊心安

birdy590 09/08 10:16史實上大部份的岸轟效果其實很差 因為沒人肯送頭

birdy590 09/08 10:17正常的守備部隊要嘛在掩體裡炸不到 要嘛在內陸一點

bnn 09/08 10:18現代戰爭差距比較大的就是偵照能力啊

birdy590 09/08 10:18正常守海岸那種掩體要怎麼偵照法?

ja23072008 09/08 10:18不對灘岸進行火力壓制就直接登陸衝上來?那不就換守

ja23072008 09/08 10:18備方無損的火力壓制上岸部隊。

birdy590 09/08 10:19靠內奸長期調查還比較有可能

jobli 09/08 10:19你少說一個功能叫爭取國際觀感

bnn 09/08 10:19烏俄"看光光"之後你是砲灰配置他看得出來的

birdy590 09/08 10:20烏俄哪裡有登陸戰 艦砲性質和陸軍用的很不一樣

birdy590 09/08 10:21而且台灣其實也沒太多可以調查的 真有打算搞長城?

ja23072008 09/08 10:21不要說現代,你要拔掉傳統105榴威脅,就要偵照清查

ja23072008 09/08 10:21沿岸10公里內範圍。假如國軍炮兵提升到普及M109A6,

ja23072008 09/08 10:21就要延伸到內陸20公里。

bnn 09/08 10:21守方的物資和集結點分出去方向才是要偵照的重點

bnn 09/08 10:22登陸戰的差別是台灣需要清查的只有登陸點附近20km

birdy590 09/08 10:23人類很久沒有兩棲登陸了 現在守方優勢應該是大很多

bnn 09/08 10:24偵照能力提升打的也不是叫你硬轟水泥工事而是集結點

birdy590 09/08 10:24不要亂送頭這原則應該是絕對不會錯

ja23072008 09/08 10:27你以為拿步槍、66跟50機能對戰甲車產生甚麼威脅性

ja23072008 09/08 10:27跟殺傷力?真正能對灘岸登陸部隊造成死傷跟遲滯效果

ja23072008 09/08 10:27的,還是回歸到即時準確的火力。

ja23072008 09/08 10:27你堆屍一個步兵營爭取的“一點”時間,我改放幾個前

ja23072008 09/08 10:27觀哨搭配無人載具和觀測器材導引炮兵火力,能造成

ja23072008 09/08 10:27的死傷與遲滯效果就是數十倍。這種送分題偏偏還是

ja23072008 09/08 10:27有人能選錯。

innominate 09/08 10:35「理論上」你如果有足夠的自走火砲可以靈活運用,依

innominate 09/08 10:35照台灣的道路條件可以遠超20km,當然前提是「靈活運

innominate 09/08 10:35用」

bnn 09/08 10:38所以才說人家登陸前一定增加偵照 一看你沒砲是步營

ja23072008 09/08 10:39“只要”清查登陸點20公里是什麼概念?假如要在海

ja23072008 09/08 10:39湖登陸,清查範圍就要一直往內陸延伸至桃園火車站。

bnn 09/08 10:39附近沒有自走砲或物資集結 輕甲車登陸不就直接衝了

ja23072008 09/08 10:39如果用UAV做戰場監視,嘲諷陸軍貧弱的野戰防空還勉

ja23072008 09/08 10:39強說得通。用偵照等分析完成,部隊都機動過一輪重新

ja23072008 09/08 10:39躲好了,甚至從頭到尾躲在室內,怎麼靠偵照發現?

ja23072008 09/08 10:42傳統105榴用法就是不另外集結跟儲備物資,因為陣地

ja23072008 09/08 10:42內都準備好了,在預設陣地直接把兩個基數打光就好。

bnn 09/08 10:42都知道岸轟也沒法減弱多少了 也知道沒有多少反甲

jobli 09/08 10:42ja糾正一下,海湖的話要到介壽路過監理站,你懂我不解

jobli 09/08 10:42

bnn 09/08 10:43這灘頭的步營能發揮遲滯多久效果嗎

jobli 09/08 10:44至少要90分鐘

jobli 09/08 10:45實際能多久沒人知道

jobli 09/08 10:45部隊機動展開都要時間

ja23072008 09/08 10:46謝謝糾正,就在桃園後備附近。

jobli 09/08 10:48因為打擊旅為了怕空攻跟艦砲還有火力艦攻擊,都躲非

jobli 09/08 10:48常遠,機動過去要時間,展開也要時間才能接戰

jobli 09/08 10:50大家應該知道預籌土地公廟,本來有想預籌一些掩體到

jobli 09/08 10:50時當插塔,也被否定了

miname 09/08 11:21就城鎮戰狂熱份子幫共軍開buff, 連美帝都不敢把軍艦

miname 09/08 11:21開到岸邊岸轟才搞出了朱瓦特級,他們把buff開完後也

miname 09/08 11:21拒絕接受這個假定下城鎮戰也沒機會贏

yuiscarlet 09/08 11:46你還不如配拿步槍的無人機

saccharomyce09/08 12:03拿步槍的無人機比拿步槍的砲灰還沒用

Brioni 09/08 12:35有哪次登陸戰守方放大量步兵在灘岸的嗎

saccharomyce09/08 12:38日本:?

kimohuang 09/08 12:50烏克蘭不是有做一堆木頭海馬斯吸引俄羅斯的飛彈,同

kimohuang 09/08 12:50樣的中共要登陸也是會先打重要裝備吧