Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言：
: ※ 引述《francej (~~~~)》之銘言：
: 其實我覺得政府可以不用那麼激進推進機動車輛油轉電
: 我預期節能減碳敘事在世界範圍內會放慢推進速度
: 另一方面台灣地狹人稠
: 其實不適合發展太陽能風能
: 離岸風電又非常貴
: 推進過快對經濟打擊很大
: 會變成電車要麼用著很貴的綠電
: 要麼用著還是污染很大的火電
: 感覺沒什麼意義
台灣非常適合發展電動車
因為我們有台積電 全台灣汽車換成電動車的用電量 相較於台積電的用電量
根本是九牛一毛
電動車的能量效率比汽油車高很多
Rav4 hybrid 跑500km 用 25公升油. 25公升油的能量等於242度電
實際上500km里程的Model Y的電池只有84度電
所以火力發電+輸配電充放電損耗 還是比你直接用HYBRID內燃機燒 25公升的油環保
空氣汙染的部分 滿街跑的hybrid內燃機造成的汙染 肯定必 集中燒的 火力發電廠高
你車子有重量跟體積考量 空汙防制設備不可能跟電廠相提並論
--
台電電不夠
都說是九牛一毛了啊 別的國家不好說 我們有台積電頂在那邊 電動車的用電微不足道
※ 編輯: francej (36.230.152.131 臺灣), 01/02/2024 15:36:02蠻好奇如果台電電費調漲跟國外一樣會發生什麼事
基本上不可能發生 因為這會動搖國本 理由就是我講的 因為有台積電頂著
台積電就情嘞威脅政府說要出走阿
台積電跟電車發展的關連是????
多虧了台積電 我們的電力建設規模遠大於民生跟一般工商企業需要的用電量 要滿足電動車的用電需求 輕輕鬆鬆啊
電動車充電便宜優勢來自於台電的虧損(低電價)
台灣平均2.6元電價如果變成跟美國一樣將近4元
或者日本那種7.5元，還會這麼風電動車嗎？
喔對，對岸電價跟台灣差不多，這也是他們電動車
可以這麼發展的關係之一，不過都跟台積電無關
不用算電費 算補助就夠了 台灣買電動車補助三四十萬
免繳牌照燃料稅 光是談這件事就阻礙電車普及
還在那邊環保不環保效率誰高 這哪是重點
像小孩子一樣討論那非關鍵又是夢想的事
想騙大家，中國、美國都開始大幅提升電車的持有成本
了…
提中國美國的意義在哪裡? 人家是人家 我們是我們啊 人家美國有產油 地廣人稀 空氣清新 主要產業都不是高耗能 我們沒有產油 人口密度高 汽車廢氣汙染嚴重 主要產業高耗能
※ 編輯: francej (36.230.152.131 臺灣), 01/02/2024 16:03:09有台積電跟發展電車什麼關系？
邏輯有問題，充電環境沒考慮過嗎？
九牛一毛? 那你拿一毛出來啊
以為電是擠一擠就會出來的東西嗎?
台電都虧到脫褲子了 機組都不能歲修要全力發電了
台灣現在99%車主都不是開電車,真的變成全電車
那不是你說的什麼一毛而已
這就小學作文等級，論述不清楚又只談理想，完全忽
略現實面與經濟面
對台電還更麻煩的是發輸配三層系統的配電部份
因為我們有台積電 電都要給台積 所以不適合電動車
佔用台灣經濟龍頭用電不可取
等電車降到100w以內 自然油車銷量就會銳減 不然講
再多都沒用
還有充電站的問題 偏僻 鄉下都找的到加油站 充電站
咧？
再說 油車加油了不起五分鐘 充電可以五分鐘充飽？
又在一公升汽油等於幾度電 我給你25公升汽油 看世
界上有誰能用這25公升汽油發出242度電
一般民眾考慮的不是電夠不夠 油夠不夠 是考慮方便
跟價格
能發這麼多電 就天然氣 煤炭發電 全部換成燃油發電
碳排放立刻少一半 溫室效應馬上解決
溫室效應是全球性 不是台灣才有
我就是說全球 照他的說法 每公升汽油等同於接近10
度電 每度電的碳排放只有不到250g 台電加上核能、
綠能也都還每度電450g左右 全世界發展綠能幹嘛 直
接照他的說法換燃油發電就好
我是沒去計算啦 但有沒有一種可能是非產油大國的歐
洲想避免燃油被生產國獨享利益及壟斷 然後加徵收碳
稅 都是為了歐洲自己的利益？
每公升汽油熱量就是相等9度電
是因為油車引擎效率只有12-30%才發不出電
燃油發電廠大概可以維持在33%
一公升能發出3度電
用燃油發電廠等於是讓所有電車都有油電的效率
屌打純油的效率
如果用天然氣發電廠 效率可以到60%
講一公升汽油等於幾度電 重點是凸顯油車引擎效率低
充電就還很麻煩，三不五十洗一篇電車
你那麼會發電趕快寫信去台電幫忙解決問題
用實際行動證明你的論點 不用在這打高空
看不懂我寫的？油就是效率差 沒有天然氣高
要達到2050淨零碳排就是要減少燃油車跟燃油廠
政府強制全額補助更換才有可能
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首Po剛剛看隔壁版的人在討論車輛油耗要求問題 引用了外卡安全顧問有限公司的臉書 不過說的是機車 大意就是機車是以1000 C.C為界線![[討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://scontent-hkg1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/415278851_690236653243091_6837176719189183376_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=ab7367&_nc_ohc=oXRGc3jvm1IAX8IKNcw&_nc_ht=scontent-hkg1-1.xx&oh=00_AfBU8rDrWQ8nXjZHr6ZF_r49Nctx_p8VfwGMMa244KtRJw&oe=659742F0 "[討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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要淘汰油車的最起始發起者 就是歐洲 但歐洲2022年也是油車賣的比電動車來得多 我覺得離淘汰還是有點距離 油車+柴油+油電混合車>>>>純電動車 銷售量![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/HgXniHub.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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台灣一年小汽車銷量四十萬台等級 請問電動車何時一年可以在台灣銷售40萬台？ 不知道今年電動車賣了幾台？ 油車跟油車之間 理論上不同的牌子替代率可以到100%6
: : ※ 引述《tigotigo5566 (鐵劍5566)》之銘言： : : 引用了外卡安全顧問有限公司的臉書 : : 不過說的是機車 :![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/2JbdYEyb.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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機動車輛油轉電只是整個全球暖化節能減碳敘事的一部分 背後終極目標是用排碳權卡住發展中國家的發展 你發展中國家單位碳排放生產效率低 我歐盟就禁止你進口 本來出這招最大的目標是要搞中國![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/EZpVkXAb.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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電車要取代掉油車除了充電裝置的普及率要更提升以外，個人認為最主要必須克服「工程用車」的問題，在路上大部分拿來做工程的車輛，基本上都還是汽柴油的引擎，更別說那種「可能會」造成空污的貨車和拖車了。 假如連這類車輛都能夠轉變為電動車輛，否則是不可能會有機會取代油車的存在。 拿車輛當作工作器具或生財器具的族群，他們是最不考慮什麼環保議題的，他們大部分就是很直接的思考，除了還要有優惠配套，還得有「方便」的使用環境。 因此我認為在尚未解決這類族群的使用狀況，難以憾動整個用車生態。目前電動車頂多就是影響到以前會花200到350萬之間預算的客群，就是往日那些c300, 325(330),a4那類入門中階族群而已 我也甚少聽哪個電車車主是環保主義份子，多的是妄想用低預算去想挑戰跑車群的人![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/Rfal4LKb.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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純油車不會被淘汰 但會慢慢凋零 以神車CC來說 油電銷售比例已經超過純油 其他車廠也陸續推出 油電 輕油電車款![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/cIIUhZtb.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
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不可能 但我覺得豪華車市場會逐漸被BEV所主導 主要有幾個原因 1. 目前主要豪華品牌ICE的動力單元研發資源很多都被分散到BEV去了 意思是可能主要的燃油引擎+變速箱技術會慢慢停滯15
底下是另一篇的推文引用過來一起回覆： → stkoso : 九牛一毛? 那你拿一毛出來啊 01/02 16:43 → stkoso : 以為電是擠一擠就會出來的東西嗎? 01/02 16:44 → stkoso : 台電都虧到脫褲子了 機組都不能歲修要全力發電了 01/02 16:45 台電發電量是公開資訊網站上都有，不要當網友都不會做功課傻傻聽你們造謠、瞎掰。![Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？](https://i.imgur.com/Fj5O37Cb.jpg "Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？")
2
: : 我有參加過一個社區安裝電動車充電樁的說明會，有一次請到工研院的人來， : 他的說法是下階段就是儲能，靠電動車來賣回電力也不是不可能。 : : 另外現在特斯拉也要在台灣開賣 Power Wall 了，就是儲能設備啊！
爆
Re: [問題] 到底什麼車最環保先說我個人覺得電動車在空氣污染與碳排放上相對油車環保 可是製造一台電動車並讓他移動跟製造一台油車並讓他移動 背後產生的所有環境汙染我就覺得不一定 然後我認為上面的 "多餘的發電量儲存到電池" 不適用現在的台灣 這句話如果放到幾十年前全台灣用電量少的情況下應該成立，![Re: [問題] 到底什麼車最環保](https://i.imgur.com/XDJ7iQ7b.jpg "Re: [問題] 到底什麼車最環保")
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Re: [討論] 為啥休息站不裝充電樁？TAIL 特爾電力已經在國道西螺休息區北上建置快充站了 可是我看了一下價格 ~ 哇 ~ 1度電12元耶! 以特斯拉號稱最省電的 Model 3，1度電跑6公里來計算 然後和最省油車阿提斯的1公升16公里，95每公升32元來算 電動車和油車成本一樣是每公里2元![Re: [討論] 為啥休息站不裝充電樁？](https://i.imgur.com/gVjRSrPb.jpg "Re: [討論] 為啥休息站不裝充電樁？")
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？上面這個人有說到重點 電力不可能憑空出現 一定是火力發電廠先幫你空汙 汙起來了 先幫你發電出來了 台灣火力發電廠效率大約是43%~46%之間![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/zkPUr5Yb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。 按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。 按此數值可以算出電動車充一度電實際要用3.57度電的能量。 以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1.![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/ZBDs6Yub.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能15
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退看到這篇讓小弟想要討論一下 以台灣的環境 推動全民換電動車會比較好嗎？ 油電車不會是另一個選擇嗎？ 目前主要的發電方式還是火力發電為主![Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_70235.jpg "Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退")
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Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040: : Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外媒透露 : 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少車輛二 : 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不過並未 : 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池技術的![Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040](https://i.imgur.com/WIKnnPHb.jpg "Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040")
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Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l→ Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12 → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12 → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/3SkO5nQb.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
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Re: [問卦] 為什麼耗電耗能的電動車變成世界主流?簡單的回覆，如果有任何不周之處， 還請各位鞭小力一點，小弟玻璃心QQ 駕駛電動車邁入第四年， 前文的問題都是我經常被詢問的 1. 廢氣廢熱與能源轉換
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