Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費
剛剛看到一個Mirai的車主Youtube頻道
看起來應該是位在加州
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
很多FCV或是氫粉喜歡說充氣很快、充氣充滿馬上走、全自動化綠能充氫站
可是看他加氫的狀況真的是不怎麼吸引人耶
加州還是氫氣站最多的地區之一了
幾個狀態
1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿
我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題
2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles
多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法
3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等
4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜
5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求
整體來說，看起來比起家裡有充電座的EV真的是被狠狠甩上兩百條街
另外續航、燃料補充方便度和效率也不怎樣
完全看不出這台車哪裡可以打EV或傳統燃油車
--
冬天加完後聽說要等幾分鐘充氣管才拔得出來
主力目標是大型商用車
固定路線固定量的商用車其實可行 那一堆氫粉拿來打Tesla目前產品幹嘛...
一桶100鎂好貴
特斯拉粉批氫能源幹嘛？
氫能源確實在台灣就很廢阿，在加州都廢成這樣了XD 不過Toyota最近好像要復興氫內燃機
我又不是股東不花我錢，我沒意見
太覺氫了 .......
首先要先分辨 是特粉先批氫 還是氫粉先批特。每個
人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉
就不能批特。
很廢又怎樣，人家粉是人家的事
農機廠久保田把大型農機改以氫氣
有人研發很好啊 說不定未來技術進步後 變成主流
而且除了電池以外,大型車輛也有氫氣的導入
商用車輛OK阿，只是car版很少討論商用車都是一般民用乘坐車吧?
美西太太也拍過一集，看起來應該是跟這個yter借的
車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電
一點都沒比較方便
很廢也沒有強迫別人跟著粉
例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的
那種過頭的狂粉就算了吧 跟那種討論沒太多意義 你會跟一隻青蛙討論蒼蠅好不好吃嗎?
氫燃料最大優點是能量密度高跟排放幾乎都在製程裡，
但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的
在板上 我覺得是某些特粉先噴氫 才導致某些人拿氫
回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的
大型商用車根本沒有量產的型號在使用 都是實驗而已
荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車
總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單
1600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車
連政府免費送你的都不要
Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行
對,當年美國汽車龍頭的人物也說特斯拉不行.....:D
發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試
根本就沒有真氫粉 都是油粉找別的東西來嗆電粉而已
太氫浮了
我想看氫氣車車禍 看看會變什麼樣子
車子應該都很安全 但氫氣站有爆炸過
特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過
"氫氣很輕",而且儲存的罐體很堅固
超充站只有燒過而已
超充站沒電池,燒也只是燒設備而已
至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考
氫氣車禍很常看到了，會噴火但不會爆炸
2個人說氫氣不可行 可是絕大多數市場調查報告書指出
未來10年氫燃料載具的CAGR有40%耶
商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的
某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別
在那搞笑長篇大論了
滿符合台灣人看事情的，發展中效率差 = 沒用砍掉
商用車實際上就是政府送你400台都沒人要氫氣
都想要純電商用車
到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查
拿荷蘭單次的例子當成未來10年的通則？ 幽默喔
這世界就有些白痴，花錢買了好像有點了不起的東西
，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知
買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。
樂見其成
反正我截圖了 十年後再來發一篇打臉文
在小型車上完全沒未來
到處噴油車和其他新能源車的特粉這不就來了嗎?
當初跟特斯拉Semi對幹Nikola氫氣卡車原來是詐騙
車子從來沒有靠自己的動力動過
如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來
北加州第二代車主（舉）。糾正一下，沒有全自動加
氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍
。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生
主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。
不要拿不出更有說服力的資料，就只能講得出截圖10
年後打臉這類幹話啦
不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少
在那置換概念
你看氫氣站數量有沒有每年成長40%就知道這報告是不
是吹牛
氫燃料載具CAGR40%是哪邊出來的阿XDDD
澱粉就拎著電車就自詡高端到處搞笑啊ㄏㄏ
忘記基數低CAGR可以噴很高了
S&P跟IHS 2016預估的FCEV產量
上面不就有真車主？請問加州加氫站有每年增加40%？
那數字是七萬輛 @2027? 然後Audi/VW比Toyota還多?
2016的預估也太詭異
其實它估2022的16000台很準 只是廠牌完全不準
實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他
氫氣車不會普及化這件事情我倒是站在副教這，FCV發
展很久了
你說誰是青蛙 哈哈哈哈哈哈哈
氫氣要突破的瓶頸比電動車還大
氫氣動力如何
現在主流的氫氣車其實就是氫電混合車
動力跟純電車一樣是靠電池馬達
只是在車上用氫氣發電來補電池
應該跟bZ4X的動力差不了多少
Toyota最近想回頭搞氫內燃機 那個馬力非常大
所以今年只要氫氣車全球賣超過22000就有40%
氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點
ev只要一條線充電站就24H可以一直供電 氫氣還要一
直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是
這麼大
氫內燃機只是為了幫內燃機產業續命，效率比汽油還
差
電池問題未來容量密度還可以再上升 氣體大概就這樣
當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積
越大車變超級重
氫氣基本上只有 日韓中德 四個國家加氫站夠發展
EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死
樂觀其成啦 就算2027年產7萬輛 電動車可能700萬輛吧
原來除了被害妄想症，還有人有被強姦妄想症（笑
聞氫哥~
加氫站 一站一億台幣 能蓋幾間?
Model Y已經是全球最暢銷車款 EV賣不贏油車？？
沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬
Mordor Intelligence Pvt Ltd
Global Industry Analysts, Inc.
IMARC Services Private Limited
我的印象是氫粉很多是豐田粉~ 電動vs油電 過去就很
常互戰，後來延續到氫然車
每個人家裡都有電 氫要怎麼比
如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了
氫還是卡車工業用的比較有優勢
現實是2023Q1跟2022Q1比 只成長了4.5%
這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？
請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字
原來幾乎所有市場調查報告預估都在吹牛？
不然兩個月後我們再來看第二季資料能不能超過40%
第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會
想想當年LPG瓦斯車的慘況就知道不行
問題不是蒼蠅好不好吃，是打著特斯拉的招牌把糞抹
別人身上。
這次我也同意氫氣車很難發展起來
物理的角度來看難度真的太高太貴 沒有經濟競爭力
要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要
強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴
氫粉就腦補使用習慣和油車一樣，事實上就不是這樣
不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決
樓上，碳中和燃料就包含了氫能，像保時捷的e-fuel
合成燃料裡面就有氫
給樓上更正一下，燃料組成有氫和氫能是完全不同概
念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡
單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能
是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣
放進燃料電池產生電，兩者完全不同
是的，就是碳氫混合物，至於氫能有沒有包含氫混合
燃料，這我就不評論了
然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒
或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力
的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還
有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低
價格與普及
化合物含氫 跟純氫的H2 完全是兩種物質
水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料
你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料
連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通
並不是名字有氫的就是氫能
生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能
純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0
可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫
同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2
化合成水分子中的氧
這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路
當燃料電池發電
而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1
要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2
也就是不可避免排碳 對環保沒有助益
科技發展總是伴隨著挑戰/失敗/突破
我不會只用高中等級的知識就下定論
氫氣內燃機日本早就在搞不是現在才回頭
氫氣內燃機少了電池馬達的回充功能 只是走倒退路
應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車
發展太慢 晚了就不要了
不會啊 樂見閃電霹靂車取代F1
順序應該是電車主分享電車多好，油車主聽了不爽但
又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他
們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗
，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。
所以Mirai沒人買 都買現代的NEXO
全世界有三分之一氫氣車銷量都在韓國
剩下的地區也是Nexo 賣贏Mirai
Mirai講白了就是一個展示科技用的 好看但不實用
![Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費](https://i.imgur.com/yI9OB05b.jpg "Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費")
37
[問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?對於新能源的汽車 之前有鋰電池的跟氫燃料電池 豐田跟本田都有推出 Mirai跟clarity 在日本本土有137個加氫站![[問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?](https://img.youtube.com/vi/hPutiwUs_cw/mqdefault.jpg "[問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?")
25
[討論] 氫能源車為何不流行感覺氫能源車相較於電動車， 並不會特別沒有優勢。 說不一定還更環保，畢竟電池的爭議性還是很大。 而且買電動車會擔心電池衰退，氫能源車不會。 續航力氫能源車贏。20
Re: [標的] Nikola到底有沒有料？關於氫車 我其實關注這類 各種新能源驅動技術 超過十年了 包含 各種油電 氫燃料 氫內燃 空氣壓縮車15
[情報] 現代集團Hydrogen Wave Form昨天在慕尼黑車展 現代集團發表氫能源車計畫 預計於2040年以前將氫燃料電池普及使用 並預計於2023發表第三代氫燃料電池模組![[情報] 現代集團Hydrogen Wave Form](https://i.imgur.com/fAVuVpCb.png "[情報] 現代集團Hydrogen Wave Form")
9
Re: [標的] Nikola到底有沒有料？la最近 : 大家漸漸知道 : 一開始注意這家以為它是刻意山寨Tesla的假貨，因為選tesla的名Nikola當名字真的 有點故 : 意![Re: [標的] Nikola到底有沒有料？](https://i.imgur.com/HpBl0jTb.png "Re: [標的] Nikola到底有沒有料？")
9
Re: [閒聊] 總經來吐嘈一下氫氣車，這方面的領先者應該是TOYOTA才對。 這東西可是比電動車還早開發，早在2003年，當時的美國總統小布希，就簽了行 政命令，補助12億美金給各大車商開發氫氣車。 Toyota早在2014年，就有氫氣車開賣了![Re: [閒聊] 總經](https://img.youtube.com/vi/b88v-WvqzeQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 總經")
1
Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧推 SALEENS7LM : 那打臉了嗎？還沒嘛，現在就只是你的預測而已，人 09/05 01:33 → SALEENS7LM : 家現在可是決心發展到底，而且現在各國也在發展，B 09/05 01:33 → SALEENS7LM : MW的氫車也是擬定2025開賣，雷諾、保時捷、康明斯 09/05 01:34 → SALEENS7LM : 等等也都有在發展氫，這些全面潰敗再跟我談打臉 09/05 01:34 → SALEENS7LM : 然後資金也不能代表什麼，氫車現在還在測試階段， 09/05 01:356
Re: [討論] 氫能源車為何不流行錯了，以目前特斯拉的能力，純電車有絕對的優勢。 : 說不一定還更環保，畢竟電池的爭議性還是很大。 氫燃料電池車其實還是要配一個可充式電池在車上作為中繼的儲存，所以兩種車都要電池 ，只是氫電車的電池可以小一點，要高性能就還是要大電池。以上一代的豐田 Mirai 來 說，零百9秒 153hp 只需要1.6kWh的鎳氫電池。![Re: [討論] 氫能源車為何不流行](https://i.imgur.com/xmeYywsb.jpg "Re: [討論] 氫能源車為何不流行")
6
Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧氫燃料絕對不是未來 最大的問題，第一就是效率 如果要做到真的環保，氫的來源如果是利用可再生能源 就地去電解水，能轉換成汽車可利用的動力，只有30%甚至不到 但用那些電去充電跑電動車，可以利用到6-70%![Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://i.imgur.com/PAfyYjHb.jpg "Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
1
Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年: : 氫燃料只適合貨車 卡車 定點使用這種 氫燃料卡車歐洲上路！德國企業將啟用Hyundai XCIENT Fuel Cell氫能卡車 :![Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年](https://i.imgur.com/0R5MD2Lb.jpg "Re: [新聞] BMW將燃料電池車納入其電氣化戰略 2025年")
41
[閒聊] 見到行人加速是什麼情形![[閒聊] 見到行人加速是什麼情形](https://scontent.ftpe7-1.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/470315421_1113039479873560_3875261901990120513_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=eUYGmVm7SQEQ7kNvgGgE8nk&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-1.fna&_nc_gid=Ae2NeCYTYLxOP3qg09LSW6T&oh=00_AYDGKWwYyEcRY9KFUgjqgJRdUl-j2d8x-KQjrvEfLWWHgA&oe=6766D1CE "[閒聊] 見到行人加速是什麼情形")
25
[問題] octavia rs 4.5實車外觀公差![[問題] octavia rs 4.5實車外觀公差](https://i.imgur.com/JOheR6vb.jpeg "[問題] octavia rs 4.5實車外觀公差")
17
[閒聊] 同樣$100萬/里程/年紀 選二手雙B還牛頭?![[閒聊] 同樣$100萬/里程/年紀 選二手雙B還牛頭?](https://i.imgur.com/06iVajwb.jpg "[閒聊] 同樣$100萬/里程/年紀 選二手雙B還牛頭?")
21
Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎20
Re: [問題] xc40電車避震升級建議![Re: [問題] xc40電車避震升級建議](https://img.youtube.com/vi/p07-opiXSgs/mqdefault.jpg "Re: [問題] xc40電車避震升級建議")
4
Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎5
[問題] 現在還有在賣玻璃險的保險公司？9
[問題] 汽車音響破音、斷續問題![[問題] 汽車音響破音、斷續問題](https://img.youtube.com/vi/UFp3vcQLI9w/mqdefault.jpg "[問題] 汽車音響破音、斷續問題")
X
Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎![Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎](https://i.imgur.com/Q2mAsu6b.jpeg "Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎")
Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎
Re: [閒聊] 關於越線受罰![Re: [閒聊] 關於越線受罰](https://i.imgur.com/rpuLvklb.jpeg "Re: [閒聊] 關於越線受罰")
流氓馬自達內湖標達維修強迫買單
[閒聊] 車子傷痕請益![[閒聊] 車子傷痕請益](https://i.imgur.com/ycQgm9yb.jpeg "[閒聊] 車子傷痕請益")
Re: [閒聊] 台灣限速制定的人是腦殘嗎
[問題] 中部有柴油車加裝渦輪的店家嗎？![[問題] 中部有柴油車加裝渦輪的店家嗎？](https://i.imgur.com/BNEXHm6b.jpeg "[問題] 中部有柴油車加裝渦輪的店家嗎？")
[心得] 市民大道下班時間東往西大順暢![[心得] 市民大道下班時間東往西大順暢](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[心得] 市民大道下班時間東往西大順暢")
[閒聊] 年底買車是不是最划算
[討論]好市多北台中店加油站插了禁止排隊加油的牌子
[閒聊] 請問大家都用哪一款停車APP來自動繳費呢?
[問題] 開暖氣A/C自動不亮正常嗎？![[問題] 開暖氣A/C自動不亮正常嗎？](https://i.imgur.com/wU2PGTib.jpeg "[問題] 開暖氣A/C自動不亮正常嗎？")
15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")