Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人

mark020410/09 21:01回廢文的還是廢文啊

EskimoPig10/09 21:15https://www.bilibili.com/video/BV1oo4y1u7bz/

EskimoPig10/09 21:16關於產業 , 城市發展 , 建議去看看陸銘的觀點

NovaShin10/09 21:45其實在這邊打嘴炮居多，因為認真發文也沒意義

NovaShin10/09 21:45內湖論文你看的不會比我多，我也講過貼過很多次了

NovaShin10/09 21:45你不要貼別人的，要講就講你的

NovaShin10/09 21:46我從來沒有說通盤檢討不確實，我說的是執行得不確實

NovaShin10/09 21:46要回別人文章之前把內容看正確是第一步驟

EskimoPig10/09 21:47台灣科技業最早是三條路線,一條是x86 PC,雙北為主

EskimoPig10/09 21:47一條是半導體業,新竹為最早發展地

EskimoPig10/09 21:47一條是顯示器相關產業,早期是CRT,後期是LCD

EskimoPig10/09 21:48x86 PC 才是台灣資通訊最早延續電子零組件的起點

EskimoPig10/09 21:48這些公司很多第一代總部就設在民生東路

EskimoPig10/09 21:49後來因為台北房價高漲,這些公司要有自己的產業受不了

EskimoPig10/09 21:49很多向汐止方向移動,有些往中永和土城方面移動

EskimoPig10/09 21:50因為 x86 PC 是最早大量崛起的產業,也是最早轉型成功

EskimoPig10/09 21:50所以才有後來雙北領先復甦的房地產市場

EskimoPig10/09 21:51而這些產業老闆並不如你想像的是真的那麼有計畫的發展

EskimoPig10/09 21:51很多根本就是走一步看一步跟著客戶的要求不斷地改變

EskimoPig10/09 21:51所以哪有辦法用政府規畫區域產業發展公司就照著走?

EskimoPig10/09 21:53我老闆是跟苗豐強 杜書伍同期發展電子業的

NovaShin10/09 21:53是啊 但你講的跟淡海有什麼關係？

NovaShin10/09 21:53淡海問題是交通 北側快 淡海大橋講多久了

EskimoPig10/09 21:53從他跟我口述的發展歷史,根本就是一部求生存的掙扎史

NovaShin10/09 21:53要不要蓋而已跟產業有什麼關係？

NovaShin10/09 21:54我講的是政府行政效率沒有跟上通盤檢討計畫

EskimoPig10/09 21:54啊你不是說只要規劃好,廠商就會自動跑進去?

NovaShin10/09 21:54跟產業到底有什麼關係？

NovaShin10/09 21:54啊所以規劃好了沒？淡北講多久了？

NovaShin10/09 21:54淡海大橋民國幾年就在講了？

EskimoPig10/09 21:54但廠商選址 發展時程都不一定能跟政府的計畫對得起來

kusomanfcu10/09 21:54我以為是中和起家

NovaShin10/09 21:55跟你講的產業有什麼關係？

EskimoPig10/09 21:55有需要的時候看哪裡方便往哪裡搬啊,就算你把淡海大橋

NovaShin10/09 21:55我什麼時候講到廠商了？

NovaShin10/09 21:55你不要自己畫靶射飛鏢好嗎

NovaShin10/09 21:55你根本沒看淡海一二三當初怎麼規劃 重點就交通啊

NovaShin10/09 21:56洲美快速道路福國路匝道這條什麼時候才好？

NovaShin10/09 21:57你根本看不懂別人要表達的意思稀裡嘩啦打一堆

NovaShin10/09 21:57https://i.imgur.com/6j4a2Hv.jpg

EskimoPig10/09 21:58這種推文討論方式很難聚焦,總之廠商面對的是動態的

NovaShin10/09 21:58這跟你講的產業到底有什麼關係？

NovaShin10/09 21:58誰跟你難聚焦？我從頭到尾講的就是政府建設太慢

EskimoPig10/09 21:58而選擇產業地點擴張有些有群聚因素,有些是個別時機

NovaShin10/09 21:58我什麼時候講產業了？你根本看不懂別人在講什麼

EskimoPig10/09 21:58不是政府規劃好基礎建設廠商就會跑進去,也就沒有你的

NovaShin10/09 21:58Zzzzz好了啦 下一個

EskimoPig10/09 21:58假設說甚麼政府建設太慢所以淡海發展不起來

EskimoPig10/09 21:59kusomanfcu , 關於第一代電子業的發展史 , 可以看

layer093010/09 21:59E大說的是因，後面是果

NovaShin10/09 21:59你就承認你看錯了 ok?

EskimoPig10/09 22:00神通集團的創辦人的口述歷史 , 台灣 PC 最早是他引進

NovaShin10/09 22:00跟你們這些人講話真的有夠累

EskimoPig10/09 22:01這些人早期都是從民生東路發跡居多,後面衍生各相關產業

NovaShin10/09 22:01所以民生東路市政府規劃的新市鎮嗎

NovaShin10/09 22:01國家新都為什麼要蓋在淡海？

EskimoPig10/09 22:01有些是從周邊起家,有些從主機板,有些從類比顯示器

NovaShin10/09 22:02為什麼林口跟淡海前五年有契稅減免？

NovaShin10/09 22:02為什麼宏泰要在淡海大舉買地？

EskimoPig10/09 22:02這些人擴張的年代就是往外圍找可以發展工廠的地點

NovaShin10/09 22:02為什麼林口不是從前端開始發展是在中段？

NovaShin10/09 22:02你先把這些問題釐清搞懂

EskimoPig10/09 22:02早期還有些發展到電動博弈相關結果被政府打壓

NovaShin10/09 22:03再來思考一下你要跟我講什麼

EskimoPig10/09 22:03最後才轉向走 x86 Clone 的求生路線

NovaShin10/09 22:03淡海問題就是交通 交通沒解決 國土問題就會產生

EskimoPig10/09 22:03很多設廠 擴充公司的時候根本就沒甚麼重劃區的規畫

NovaShin10/09 22:03謝所以你想表示什麼？

NovaShin10/09 22:04所以你講的跟我講的有什麼關係？

EskimoPig10/09 22:04就是互相介紹 , 同業群聚 , 哪來甚麼政府規劃

NovaShin10/09 22:04阿交通沒解決是要群聚什麼？

NovaShin10/09 22:05淡海最大問題就交通啊 早20年淡海跟北側蓋好自然會有它

NovaShin10/09 22:05的發展，就是晚20年才會變這副德行啊

EskimoPig10/09 22:05只有規劃派才會誤信甚麼政府規劃的好,產業就會進駐

NovaShin10/09 22:05你連別人要表達的意思都看不懂 自顧自產業講得那麼開心

EskimoPig10/09 22:06緯創現在內湖總部正在蓋,為什麼現在才蓋?因為以前到

EskimoPig10/09 22:06處亂長辦公室,哪裡有地方去那裡去

NovaShin10/09 22:06我在講淡水你就不要扯到內湖

EskimoPig10/09 22:06因此內湖科技園區才會長成後來這個交通跟產業進駐

NovaShin10/09 22:06通盤檢討計畫裡面哪裡寫到產業群了？

EskimoPig10/09 22:07落差這麼大的現象,所以淡海早年就算讓你說的弄好交通

EskimoPig10/09 22:07你哪來自信當初廠商就會通通跑過去?

kusomanfcu10/09 22:07搬遷的廠商阿

NovaShin10/09 22:07通盤檢討計畫除了交通 使用分區 容積建蔽外什麼時候講

NovaShin10/09 22:07產業？

kusomanfcu10/09 22:08廠商願意才可以 現在不是戒嚴時期

EskimoPig10/09 22:08通盤檢討,最近幾年最完整規畫的就是南港

NovaShin10/09 22:08我什麼時候說重劃區好產業就一定會進去？

NovaShin10/09 22:08那只是一個選項

EskimoPig10/09 22:08你現在有把握南港一定可以照市府規劃的順利發展起來嗎?

kusomanfcu10/09 22:08淡海 有最基本的問題 海風 然後台灣季風氣候

NovaShin10/09 22:09我 什麼 時後 說 產業 一定會 進去？

kusomanfcu10/09 22:09最近不是才一堆鹽蝕新聞嗎

EskimoPig10/09 22:09走一步看一步就是唯一的方法,這世上沒有先知

NovaShin10/09 22:09土地使用分區 交通 這是政府能規劃的

kusomanfcu10/09 22:09那邊沒救的啦 政府不知道在凹什麼 可能想說地生出來就

kusomanfcu10/09 22:09該有人

NovaShin10/09 22:10地畫好 路鋪好 這是政府該做的 其他最多租稅減免

NovaShin10/09 22:10政府造路 遠雄造鎮當年講的是三峽跟林口

kusomanfcu10/09 22:10沙漠氣候可能好一些 蓋太陽能版

NovaShin10/09 22:10誰跟你提到產業了？

kusomanfcu10/09 22:10遠雄造鎮 第一次成功和眼光是內湖阿

NovaShin10/09 22:10林口的產業是在20年前就規劃好商場跟outlet嗎？

NovaShin10/09 22:11當年規劃的是司法院區 後面才變商業區

NovaShin10/09 22:11你根本對地產歷史毫無所知 然後解讀錯誤開始自說自話

kusomanfcu10/09 22:11遠雄被阿北打 誰來造鎮阿 最近就剩遠東比較積極了

NovaShin10/09 22:12誰跟你講先不先知 把地畫好 把路鋪好 水電牽好就好了誰

NovaShin10/09 22:12跟你講到產業

kusomanfcu10/09 22:12其他造鎮的除了 先不提信義區 ，一堆搞不好都要死爆

kusomanfcu10/09 22:13信義區是 金金們一堆衝進去的

NovaShin10/09 22:13內湖五期羊稠從什麼都沒看到現在會不知道產業怎麼走嗎

kusomanfcu10/09 22:13其他好像都沒這待遇XD

EskimoPig10/09 22:13總之服務業注定要集中,工業才有辦法搞Cluster

NovaShin10/09 22:13總之你看錯別人意思 拜託不要再加油添醋了

EskimoPig10/09 22:14所以任何想要用人為規劃把人分散的邏輯最後都不敵市場

kusomanfcu10/09 22:14當然 人口密度就是錢 一路打散全部都去死

NovaShin10/09 22:14承認看錯不用不好意思 dont be shy

EskimoPig10/09 22:14台北最終會都心回歸,要解決房價問題只有檢討容積

kusomanfcu10/09 22:14打散那種是共產黨幹的

NovaShin10/09 22:14Zzzzzz 好喔 你說得對

EskimoPig10/09 22:14然後發展垂直城市

EskimoPig10/09 22:15讓重要交通節點附近的基地可以移轉一起往上蓋

kusomanfcu10/09 22:15現在很多人流指標 扣除外勞 其實滿有戲的

NovaShin10/09 22:15你的真知灼見寫在這太可惜 去發篇文 我保證不噓你 快

EskimoPig10/09 22:15釋放平面面積給綠地 公共服務 學校機構等等

NovaShin10/09 22:15線上等 發好送出前跟我說 我一定給你一個五星讚讚

EskimoPig10/09 22:16南港機廠公宅這樣的蓋法,台北只要八百多個這樣的基地

kusomanfcu10/09 22:17最近增加的全部都是公共工程

EskimoPig10/09 22:17就可以多塞兩百多萬人,而當居住地距離站點夠近

NovaShin10/09 22:17https://i.imgur.com/fH3z1RM.jpg

kusomanfcu10/09 22:17剩下的就是農牧 真囧

EskimoPig10/09 22:18再輔以私人運具的限制(週邊停車費漲到私人運具沒誘因)

EskimoPig10/09 22:18多塞人並不會造成更大的交通問題,反而可以促進商業發展

EskimoPig10/09 22:19這才是台北市應該走的路

EskimoPig10/09 22:20不過這種觀念在台灣會被罵不要再往雙北塞人了

EskimoPig10/09 22:20所以這件事情不會改變的,人為限制土地使用強度就是房價

EskimoPig10/09 22:20永遠變成稀缺資源

NovaShin10/09 22:20我發現你誤會別人意思後完全不會尷尬繼續自己講自己的

NovaShin10/09 22:20這招應該學起來，完全詮釋你不尷尬就換別人尷尬了

NovaShin10/09 22:21https://i.imgur.com/OMCss8x.jpg

kusomanfcu10/09 22:24https://i.imgur.com/6CxGUxT.jpg

kusomanfcu10/09 22:24這個說要+50%

kusomanfcu10/09 22:24有搞頭嗎？

kusomanfcu10/09 22:24外勞作業員

kusomanfcu10/09 22:25基本工資噴成這樣 看來很難

kusomanfcu10/09 22:27打散 就和高雄 蛋黃區一直換一樣啊 因為沒真蛋黃

kusomanfcu10/09 22:28人人有錢 剩下城中城 和一堆大便

kusomanfcu10/09 22:28除非資源回收大師足夠

kusomanfcu10/09 22:29例如ceca這種投資客

kusomanfcu10/09 22:29房版吉祥物其實是少數清流 噗噗

EskimoPig10/09 22:32PTT這種回文方式只是變成各說各話,就當打屁吧

EskimoPig10/09 22:32很難變成有意義的長篇論點交換意見,光是要說一個我

EskimoPig10/09 22:33經歷的產業發展史跟你們看到的面向不同就偏移房產討論

EskimoPig10/09 22:33所以我的觀點就是現在這種試圖分散住房壓力的方式錯誤

EskimoPig10/09 22:34除非台灣要再重回加工出口特區並開放特區移工的模式

EskimoPig10/09 22:34不然政府最後繞來繞去,廠商最終還是會回歸資源集中地

EskimoPig10/09 22:35最後那些被騙到外圍去的人就跟我以前日本老幹部一樣

EskimoPig10/09 22:35永遠回不去東京市中心了

kusomanfcu10/09 22:38分散壓力是錯的阿 檢討改善人物流動要優先 但是 我只

kusomanfcu10/09 22:38看到蓋高鐵到屏東XD

kusomanfcu10/09 22:38還有宜蘭

kusomanfcu10/09 22:39可以參考惡滅阿 大概都是在講泡沫經濟前後的故事

kusomanfcu10/09 22:39都是事實上發生的

kusomanfcu10/09 22:41就騙一堆中產搞死他們的故事

kusomanfcu10/09 22:42後照鏡那麼多都不看 還去搞外圍 增加維護費用 超白目

kusomanfcu10/09 22:42的

kusomanfcu10/09 22:42也不是白目 地主和相關 白手套發大財

EskimoPig10/09 22:43反正就再過個三十年回來印證是不是繞來繞去台北都心

EskimoPig10/09 22:44又因為每個人的自然效益權衡,再度向中心集中回歸

kusomanfcu10/09 22:44因為那種地方持有大面積的地主很多 發大財

EskimoPig10/09 22:44信分散才是正道的把你的資產往新興外圍壓注

kusomanfcu10/09 22:446000一坪變10萬

kusomanfcu10/09 22:44基數低才能發大財

kusomanfcu10/09 22:44當然少數人而已

EskimoPig10/09 22:45覺得會再度因為產業(各種服務業才是未來成長關鍵)

kusomanfcu10/09 22:45內褲線也是不斷重複

EskimoPig10/09 22:45有能力就想辦法繼續往中心一步一步往上爬

pricky10/09 22:45看到N大的文寫原來淡水發展不好最終回歸到“行政不彰”，

pricky10/09 22:45這哪門子邏輯

kusomanfcu10/09 22:45最後都假的剩下大便

kusomanfcu10/09 22:46淡海就大便計畫而已

EskimoPig10/09 22:46用腳投票,用錢壓注,我是不信甚麼分散會成功這種觀點

kusomanfcu10/09 22:47海風 鹽蝕研究 台灣 一堆 他們都故意裝死

kusomanfcu10/09 22:48也不只淡海還有其他區域最近海邊很熱 都是大便

kusomanfcu10/09 22:48蓋豪宅可以啦 平價大樓是想搞一堆城中城喔

EskimoPig10/09 23:051990年代也曾因台北中心高漲,一堆公司跟員工往外搬

EskimoPig10/09 23:07https://tinyurl.com/2pwcc2pb , 當年的雜誌留檔

EskimoPig10/09 23:07看起來跟現在的敘事邏輯是不是長很像?歷史不會重複

EskimoPig10/09 23:08但是值得參考跟省思 ~~~

freekid10/09 23:12e大你分享的產業發展是不錯，但你也真的回的文不對題...

tfct10/09 23:27E大回的很好 哪有文不對題

tfct10/09 23:27就什麼規劃不確實 就是站著說話不腰疼

tfct10/09 23:28E大用產業發展告訴你 人算不如天算 你事後諸葛沒比較強

una28310/09 23:36你回的好像也沒什麼建設性

bnn10/09 23:47就標準的問A答B洗地仔 規劃是要隨著歪掉而要調整修正的

bnn10/09 23:48啊一個沒有延續性的政策 前面搞蚊子館或生草的開發 卸任不管

bnn10/09 23:48當然就不會跟著檢討之前開發失敗卡住原因 總之先換個地方炒

bnn10/09 23:49畢竟換人就是換一批金主要去炒其他地方 等你下次選上重來囉

kusomanfcu10/09 23:49南台灣一堆蚊子館阿

kusomanfcu10/09 23:49經典的炒作一直換蛋黃區

kusomanfcu10/09 23:50不就明顯一堆大便政客

a00000000010/09 23:53字太多

a00000000010/09 23:53尼不就一句話 人算不如天算

EskimoPig10/10 00:00Try Error , 這個沒很成功 , 但要校正要花很多力氣

EskimoPig10/10 00:00大部分人都嘛是直接換個方向,規劃自然也是,當然你們

EskimoPig10/10 00:01說的這些因素都讓這個現象變得更嚴重

EskimoPig10/10 00:02總之走一步看一步,發現太難改了放著爛或是砍掉重練

EskimoPig10/10 00:02都是可以被理解的方式,只是看你認不認同而已

dannyyang10/10 00:18E大回的很好，相反的另一個就….

sdbb10/10 00:21

Robben10/10 01:3020年前有人想得到智慧型手機？

coburn10/10 03:02E大說的對，哪有什麼規畫，都馬先做再說

coburn10/10 03:02政府淡海就是證據，做了也不知道有誰要來

coburn10/10 03:02就不想做了，就拖到現在。結果代銷當寶，呵

Wacha10/10 08:00推e大，s大的觀點：政府該好好規劃服務人民，過於理想化，

Wacha10/10 08:00公共建設預算必然是各種勢力競逐的結果，我心中的理想規劃

Wacha10/10 08:00未必是你心中的理想規劃

Wacha10/10 08:01此外還有計劃趕不上變化的問題

littlea10/10 08:26人家講的是未來 你一直懷念過去

Wacha10/10 08:48有人一直聽不懂，e大只好舉例說明

diss5678910/10 09:42代銷仔崩潰

alonzohorse10/10 09:54E大講的很清楚 推推

EskimoPig10/10 10:03為什麼要講過去,就是因為很多人可能沒經歷那個過程

EskimoPig10/10 10:03會以為這二十年的變化跟以前有很大的不同,但就沒有啊

kusomanfcu10/10 10:04神通那個是更早的

EskimoPig10/10 10:04實際上發展就是一部各種人群的求生史,成功的人

EskimoPig10/10 10:05講出來的並不一定就是真正的關鍵,因為失敗的都不見了

EskimoPig10/10 10:06政府的各種預測跟規劃都只是一種誘導人群改變的誘因

EskimoPig10/10 10:06但由於各種自然人跟法人面對的變數會讓這個誘導失效

EskimoPig10/10 10:08所以我們對於未來的想像可以適度,但失敗是常態

EskimoPig10/10 10:08通盤檢討要做,但更多的時候是事情發展的結果讓

EskimoPig10/10 10:10後來面對的人根本難以補救,這時你去怪當初做的人

EskimoPig10/10 10:10不見得是有道理的,因為我們現在不是以前的社會經濟政治

EskimoPig10/10 10:11結構的樣態了,找其他比較容易推動的地方去做是可接受的

EskimoPig10/10 10:13神通算是台灣電子計算機的最早起點,畢竟苗豐強本身

EskimoPig10/10 10:14就是Intel最早期的工程師,至於要再更早的還有美商日商

EskimoPig10/10 10:16在很多加工出口區推動的PCBA跟電子零組件製造代工

EskimoPig10/10 10:16那些連研發都沒有的年代,根本就是外商直接決定走向

EskimoPig10/10 10:18當時的政府別說懂了,不要設下一堆限制來找碴就不錯了

EskimoPig10/10 10:18哪來甚麼長遠規劃?

EskimoPig10/10 10:23總之我要表達的是,政府的規劃不要逆著脈絡走,否則

EskimoPig10/10 10:23妄想用人為政策強行改變市場經濟的走向通常失敗居多

EskimoPig10/10 10:24而目前到處在外圍推動重劃除了爽到大地主之外

EskimoPig10/10 10:25對於經濟商業發展,人群的就學就業通勤都只是更痛苦而已

EskimoPig10/10 10:29我沒有要說服各位,就當一方之言給你們參考罷了

alonzohorse10/10 10:31但很現實的目前這幾位都是傳統思維 低度使用 無解

bms10/10 13:01通篇廢話

encoreg5798510/10 19:00所以結論是運氣 機緣嗎..

EskimoPig10/10 19:35先行者優勢，複合機緣，運氣，加上努力，最後留下來的

EskimoPig10/10 19:35倖存者在說故事，消失的那些，已經沒有辦法出來說當初

EskimoPig10/10 19:35有多努力，多認真，多有實力，為什麼當初成功留下的不

EskimoPig10/10 19:35是我，而是現在那些人。而這世界就是這樣在運作跟發展

EskimoPig10/10 19:35。很多現在世界一流的企業，創辦人都是被命運選中的賭

EskimoPig10/10 19:35徒。