Re: [閒聊]房地產之後走勢

Unsullied 發表於 2021/1/13 上午10:14:48

看板home-sale標題Re: [閒聊]房地產之後走勢作者

(酷酷)時間Jan 13 10:14:48 2021推噓42 推:45 噓:3 →:109

※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
: 兩年沒註冊PTT都要倒了到處老人臭
: 來端正一下風氣正規討論一下
: 這篇講得滿散的
: 首先講講台北人口流失問題
: 基本上就是沒問題只有非台北人不了解
: 我們7年 8年級跟著捷運高鐵國道拓寬快速道路搬到外圍這樣而已
: 畢竟新房子住起來還是好一點記得當年江子翠那邊重劃被嘴爛結果現在.....
: 不過台北老公寓還是會很猛因為租賃市場就是這麼猛所以不可能低破租金
: 只要租金能打平利息 PE ratio算一下就知道多少能買
: 還可以拚都更夢
台北基本上沒毛病
雖然世界級的貴
因為政經都在這
很難被取代

要注意點：

1. 價格已經被前人炒到一個高點，現在買就是幫前人退休，將來獲利也有限
除非就拚那個都更夢，適合買古蹟租給別人
2. 災害，台北榮獲全球最脆弱都市，當然大部分的人會跟你說，屁啦！不會遇到
核災，海平面上升極端氣候淹水，大屯火山，盆地遇地震，土壤液化.....

: 新北就沒什麼好講跟著台北走有捷運有國道有台鐵基本上都不敗

新北就一句話：貼著台北市，報告完畢

: 桃園雖然我個人不喜歡但是有鑑於政治因素硬體直接先硬幹
: 我認識北漂仔父母沒後援的一律是落腳桃園因為要買新北台北很難跟原本在地人抗衡: 而且桃園很大是也不怕蓋完不過桃園就是只能吃台北新北踢出來
: 本地產業我非常清楚有多鳥就是一些相較台北新竹低毛利工業
: 不過基礎工業基數大人口增加也會相當快速
: 除了台北新北的影響力也怕政府試著翻轉南北軸線
: 一旦欠缺南部推力桃園會失去強大成長動能

桃園在地人當然要聲援一下
沒錯，桃園人口素質就鄉下，但這5年來已經注入了約20萬優秀的年輕人及輕熟大叔
https://udn.com/news/story/7324/4288581
政府大力做多各項建設齊發！

房價所得比合理
根據最新資料109年第三季為7.93倍
https://reurl.cc/o9L5V5
低於全國平均9.19倍
遠低於台北的15.29 新北12.16

注意事項
1. 軌道建設是城市翻轉的軸心，台北貴有一半歸功於捷運，桃園正在發展捷運，
鐵路地下化，可享城市發展紅利
2. 城市轉型，過去就像樓主說的本地產業低端多，隨著政府宣示規劃
航空城，交大陽明設校，蓋醫院，公路建設，各項發展，未來很樂觀
3. 以前信義計畫區去買的會被笑，歷史總是不斷重演，高端的族群直接買台北
預算有限又想買個未來，桃園會是值得移居的都市
4. 雖然桃園很多都是吃台北外流人口，但尖峰時間通勤真的不是長久之計

: 至於新竹我平常講太多現在真的懶了
先說結論：
新竹不可能海放桃園，等升格7都開始規劃捷運再討論
新竹就是一個電子重鎮而已，高級代工城市

新竹經由竹北王(OGL)宣傳
讓我們知道竹北也有滿滿的未來性

一般來說，房價應該是要跟在地的建設以及離首都的距離來做變化
如果統籌款比六都少，建設不怎麼樣，東西不好吃，離首都也遠(雖然有高鐵)......
也沒有什麼人文藝術氣息
竹北就算是沙漠中的綠洲吧
只是因為居民薪水高，素質高，就要付出比別人高的房價......
CP值應該只比新北高一點
基本上能力夠的竹科人，還是會回來住台北的

: 台積電股價還在200多的時候我就買新竹房子買台積電了
: 我也不管三小系統風險了我就是房子買新竹股票買台積
: 之所以我買房子不直接全買台積單純是金主反對
: 現金6000給我買台積好不?? NO
: 那3000買台積 3000當房地產頭期好不? YES
: 私心希望新竹徹底海放桃園這事關不同世代人的投資成果較勁
: =====================================================================
: 台中不說了沒問題而且發展步驟滿穩定的我也是看好74環內
: 南高現在大概只能冀望台積電了不過我南部朋友都說水電不穩
: 雖然我是不懂為什麼水電不穩不就運來運去就搞定
: 他們一句話:懶得跟你這台北人廢話你不能體會反正高雄水電不穩
: 我是跟他們說就看這5年吧
: 如果每一年都是負成長一年比一年少得快連續5年那應該是趨勢明確
: 話說我本以為台積會讓台南轉正結果還是不行看來流失真的嚴重
: 至於人口流失房價一定跌嗎不一定
: 但是人口流失都不會跌那人口成長的豈不是?? 爆炸穩
: 話說屏東高鐵不是要蓋了直接蓋賭場+妓院不就好了一下車就直奔賭場+幹泡
: 一日吃喝嫖賭生活圈搞定
: 到底在假衛道學什麼????
: 然後要投資應該是要走中長線了政府在乎選票然後民怨也是真的
: 本來房地產投資分析期報告書都是十年在出的好嗎....

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.5.109 (臺灣)

※ PTT 網址

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abyssa101/13 10:20信義計畫區比桃園真的有點怪... 板橋土城新莊還差不多

你用現在的角度想當然怪你用他還是草的時候相對於台北市的角度去思考才是否則怎麼舉例都會有人不滿

噓

caderlater01/13 10:28鄉下地方不要拿出來丟臉

政府丟了2000億科科先知先覺後知後覺最怕是不知不覺丟臉的從來不是貧富也不是居住地而是無知

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ganninian01/13 10:29新竹問題是腹地太小又有個新竹機場發展受限

這剛好是台中的好處大台中地質也好避掉斷層帶即可

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watameki01/13 10:33桃園發展性很好，但我還是要提醒一下，軌道建設跟航空城

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watameki01/13 10:33的進度沒有鄭文燦講的那麼美好，他卸任的時候應該很多問

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watameki01/13 10:33題會爆出來。

推

a994059701/13 10:33可以問一下你到底買幾間一直出現在房版

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watameki01/13 10:35這些建設如果有耐性多等個5～10年的話，那就沒差

整個軌道好要30年要發展好要很有耐心台北也是搞了30年才有今天的成就

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watameki01/13 10:37我是指比政府預定完工時間多加個5～10年

這個就是反應出台灣人民對於政府的不信任目前軌道建設進度

https://dorts.tycg.gov.tw/project/green-line

希望能照表操課

推

watameki01/13 10:42因為我自己就是參與桃園重大工程，我們站在工程第一線的

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watameki01/13 10:42很清楚。

原來如此失敬失敬我想連自家裝潢都會遇到突發狀況延遲了更何況是大工程只是要拖多久會不會像機捷一樣另外就是之前提到的廠商不同標的問題現在連台中捷運也出包我是鼓勵大家勇敢移居桃園長久居住下享受城市紅利並不是要大家來桃園炒房啊....

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sdhpipt01/13 10:42胖周瑜推翻高架改地下至少讓完工時間推遲10年以上 2030

高架改地下短期內不好長期來說對於子孫還是好的

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sdhpipt01/13 10:42我看地下化都不會蓋好 2021細部設計才要核定

30年我們可能都駕鶴回老家了

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sdhpipt01/13 10:43然後推翻了航空城計畫又重新再推也讓整個計畫至少延5

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sdhpipt01/13 10:446年以上而且航空城計畫跟原來幾乎一樣不知道在推翻啥

顆顆因為這塊地本來就只能這樣搞

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watameki01/13 10:44三航廈、綠線、桃地，不是我直接參與就是我同事有參與

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sdhpipt01/13 10:45三航廈是中央的責任倒是不能怪胖周瑜

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howdo01/13 10:46施工錢一個價蓋好另一個價然候早出生十年有多好

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watameki01/13 10:46工程受眾多不確定因素影響本來展延就是常態，越大的工程

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watameki01/13 10:46就越容易展延，各縣市工程都一樣

是啊但至少開始做了

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howdo01/13 10:47買股票要買上升段末升段的很棒很好但不太賺

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watameki01/13 10:51但是願意等待的話，桃園房地產我也鼓勵買

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watameki01/13 10:53三航廈是交通部跟桃機負責，不屬於桃市府管轄，但是三航

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watameki01/13 10:53廈是航空城計畫的核心

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sdhpipt01/13 10:55炒地皮才是航空城計畫的核心吧 XD 甚至沒有機場都無所謂

這不就是政治的最終目的嗎？ ceca大已經分析過了炒當然要炒基期低的地方啊難道你去台北市炒地皮嗎？炒作的奧義就是低買高賣其他都是假的

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sdhpipt01/13 10:56話說北藝中心快蓋好了包商倒掉重標還是慢慢弄好了 XD

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sdhpipt01/13 10:56雖然延宕了六年以上總算是...

推

watameki01/13 10:58如果順利的話，三航廈主標應該農曆春節前後就可以發包了

這波病毒凍結了世界但台灣孤島要生存一定要靠與外界連結港口和機場是不敗的

推

mfcke01/13 11:00我是技師台灣公共工程就是笑話

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mfcke01/13 11:01講實際我的海放定義有點難解釋之前感覺要成形了

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mfcke01/13 11:02結果這波公共工程硬拉碼der

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mfcke01/13 11:02不得不說這捷運真的算快

是不是....藍綠惡鬥之下這捷運總算風雨中上路至少這點新竹就永遠追不上了從桃園規劃捷運到施工也搞了幾10年新竹開始規劃了嗎？

推

watameki01/13 11:02樓上兄台請正名是公共工程的業主自己搞成笑話

推

watameki01/13 11:08新竹輕軌開始做可研新竹大車站開始做綜規

輕軌不是在高雄被當成嫌惡設施在新竹不知道有沒有戲而且規劃到上路 10年看看有沒有機會

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watameki01/13 11:09桃綠算快沒錯，但不要忘記中綠也是超前預定進度結果還拖

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watameki01/13 11:09到現在

說實在拖我也不怕房子是自住的一點壓力也沒有反正我們下一代一定用得到桃園房價這麼便宜出門就爽爽開進口轎車爽爽塞而已自住的奧義！就是找個有發展的地方好好待著

推

watameki01/13 11:14可研到完工通車至少十年起跳，但新竹輕軌是高架，不會做

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watameki01/13 11:14平面，目前問題是光復路要怎麼騰出空間

很多人喜歡笑桃園路窄但新竹基本上跟桃園半斤八兩乖乖挖地下吧要挖評估要更久可能下一代的下一代才看的到了光這點新竹就很難海放桃園大概就是工業用電可以海放桃園吧

推

panzerbug01/13 11:14桃園本地沒啥產業，工作還是往台北跑

這個想法完全錯誤請不要再誤導大家了你不知道並不代表沒有

推

sdhpipt01/13 11:14桃園產業很多都是傳產曝光度不高而以

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sdhpipt01/13 11:15最近五六年桃園的工廠價格都翻倍了怎麼可能沒產業

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watameki01/13 11:15桃園工業產值全台第一怎麼會沒產業....

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sdhpipt01/13 11:15樓上應該是同溫層問題住的社區都是通勤台北上班那種人

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sdhpipt01/13 11:16我也不貪心我的工廠可以房屋權狀單價30萬我就滿足了 XD

推

alfrog041401/13 11:16新竹的問題是統籌款吧假設現在發生奇蹟新竹直接通車

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alfrog041401/13 11:16兩條捷運那我看它20年內連路燈馬路都不用維修了錢被

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alfrog041401/13 11:16吃光

而且把錢都丟到竹北炒房去了誰跟我說竹北不是炒起來的？

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sdhpipt01/13 11:17你看張忠謀都搭台鐵了說不定蓋好變成金雞母 XD

推

panzerbug01/13 11:17中壢、龜山工業區，三級產業都在台北

台北端盤子服務生銀行行員便利商店服務業是最多沒錯

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sdhpipt01/13 11:18桃園光是經濟部工業局直轄工業區就有六七個

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alfrog041401/13 11:18高雄捷運常年虧損但因為直轄市統籌款高硬吃大不了不

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alfrog041401/13 11:18開冷氣

30年前真的南北差不多南部的親戚2億的房產到現在還是2億要是當年放在台北市現在大概20億了吧

推

watameki01/13 11:19新竹每天通勤時間園區光復路塞好塞滿，通勤市場是有的

去過幾次新竹也是塞到怕之前竹北王OGL還大言不慚說桃園人都去新竹消費顆顆是吃飽太閒去塞車嗎

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sdhpipt01/13 11:19平鎮工業區觀音工業區大園工業區大潭工業區....

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panzerbug01/13 11:19桃園本地沒有像竹科那樣的高薪園區吧

新竹的房價高是因為高薪不是因為建設高薪就應該房價高嗎？連最好的一塊區域也只是個縣轄市政府要廢核能用肺發電電和水都拿去給新竹用囉

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alfrog041401/13 11:19新竹要是有捷運要拿啥養台積電分紅嗎還是冷氣電燈都

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alfrog041401/13 11:19關著開車

新竹需不需要捷運不知道桃園真的很需要高雄最不需要 XD

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sdhpipt01/13 11:19竹科龍潭基地啊也是屬於竹科而且科技業在桃園也不少

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alfrog041401/13 11:19台北捷運的通勤市場最屌了吧？但還是損益兩平而已

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panzerbug01/13 11:20龍潭是真的一路漲起來

是啊....

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sdhpipt01/13 11:20那個是會計手法故意讓北捷看起來本業不賺錢才能漲價

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sdhpipt01/13 11:21比如說把場站賣店租金算業外卻把行銷費用的轉乘補貼算成

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sdhpipt01/13 11:21本業支出這不太合理的

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alfrog041401/13 11:22之前看過一個統籌款數據新竹+竹縣的統籌款要維護基

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alfrog041401/13 11:22礎建設真的太勉強

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watameki01/13 11:22新竹輕軌造價只有一般捷運的1/3～1/5，預算先抓300億元

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alfrog041401/13 11:22有點像月薪5萬跟我說要買豪宅豪車一樣

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watameki01/13 11:22，以新竹的創稅能力是養得起，說實在政府也是有點虧待新

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watameki01/13 11:22竹

也不能說虧待新竹啦水跟電都讓你優先使用了電子產業根本吃電怪物吧

推

panzerbug01/13 11:22竹北可以獨立XDD園區員工表示支持

竹北直轄市 XD

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sdhpipt01/13 11:22可是省轄縣市也不用養高中那些的支出升格不一定划算

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sdhpipt01/13 11:23台南升格之後最後是反而虧錢

這波台南漲最多最有趣有沒有台南鄉親分析一下

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alfrog041401/13 11:23新竹第一個不是要追求建設應該要先提倡修法改統籌款

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alfrog041401/13 11:23的公式

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sdhpipt01/13 11:24統籌款公式不管怎麼改應該新竹縣市都拿不到太多

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sdhpipt01/13 11:25地方政府最大的支出是人事費用包括薪資與退休金

先把台北統籌砍一半吧拿給新竹用

推

panzerbug01/13 11:25竹縣窮竹市富以GG貢獻，中央補助一條地下頭不為過

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sdhpipt01/13 11:25所以說國立高中的老師薪資絕對是一大錢坑

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sdhpipt01/13 11:26問題是GG真的要地下化嗎? 會震動喔! XD

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sdhpipt01/13 11:26你想想列車震動會不會干擾到生產線?

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sdhpipt01/13 11:26還記得南科的高鐵減震案嗎?

推

panzerbug01/13 11:26最近好像是要把橋延伸閘道，解決竹北往市區塞車

推

watameki01/13 11:27樓上軌道震動問題20年前在南科就處理過了

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panzerbug01/13 11:27其實大家都騎車就不會塞，但是能開車就不會想騎

跟油價也有關油價到40汽車會變少

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panzerbug01/13 11:28竹北千呼萬喚終於要有百貨和電影院了

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watameki01/13 11:28後來南科減震自己弄那個橡膠塑料變成工程界笑話

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KrisNYC01/13 11:28你把信義計畫區換成南港或內湖五期重劃噓聲會少一點

推

kl040801/13 11:30桃園漲就是前瞻眼光好其他地方漲就是炒?

只要漲都是炒炒得合不合理而已巨觀地來說政府重劃建設賣地賺錢收稅微觀地你自己爬ceca的文章

推

panzerbug01/13 11:37桃園捷運都是圍繞航空城，機場線、綠線，和工業區遠，

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panzerbug01/13 11:37但是本地通勤人口應該還不夠

沒錯你說對了所以有些建商老闆再傳的謠言之前胎死腹中的澄線還有其他有的沒的不知道以後會不會增加

推

watameki01/13 11:40新竹房價漲得應該算很合理

推

panzerbug01/13 11:41像台鐵地下化（平鎮、中原、桃醫、中路、鳳鳴）真的就

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panzerbug01/13 11:41是劃地創稅，但是本地通勤人口真的還沒

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watameki01/13 11:42竹北人口增加數跟增加率都是全台行政區第一

新竹縣竹北市 46.83平方公里 19萬人新竹縣1428平方公里

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panzerbug01/13 11:42台鐵三大站就是台北桃園中壢，中路和鳳鳴都劃很大塊重

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panzerbug01/13 11:42劃

新站蓋起來違和感一定超大跟旁邊街景相差100年

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watameki01/13 11:43桃橘先等桃綜吧，只是棕線也要很久

棕線通迴龍算是很重要的線

推

panzerbug01/13 11:44機捷A21也劃超大一塊，但是那位址只有本地工作的人會買

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panzerbug01/13 11:44，通勤台北太久了，但是綜觀上述分析，桃園工業區人口

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panzerbug01/13 11:44多，也不會用機捷通勤。

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panzerbug01/13 11:45A21要弄中豐北出口，但是好像只給下

推

panzerbug01/13 11:49提到公路運輸，隨著台北中心的都市化繼續擴張，開車進

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panzerbug01/13 11:49台北的時間會更長，軌道運輸應該才是主流？

新北桃園交界處人口應該會增多捷運建設公路交流道也增加桃園工廠養活很多人

推

watameki01/13 12:00我倒覺得鳳鳴不錯，又有台鐵又有三鶯線，上國二也超快

推

Jerr01/13 12:00桃園先等武漢肺炎趨緩吧看來桃醫專收武漢肺炎還要好一陣子

這對台北影響更大吧跨國際的貿易公司都在台北.... 台北的醫院裡也有收治啊你不知道而已講出來就會有人還沒得病就自己嚇死自己

推

paul7631801/13 12:02人口成長跟不上啦等10年後你看看會有多少動能

推

mfcke01/13 12:06看來W大是營造廠的吼請款被刁了嗎

推

watameki01/13 12:07不是喔我是設計端的

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mfcke01/13 12:08我自己運輸工程初評新竹無法蓋不動

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mfcke01/13 12:08我賭十年我屁股坐不上新竹捷運

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mfcke01/13 12:09垃圾輕軌那種不算

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mfcke01/13 12:10業主就只給這點錢大家就是用爛東西要設計方弄很屌然後只

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mfcke01/13 12:10給一妥屎的價格怎屌

這就是我說新竹無法海放桃園的原因但新竹絕對是無可取代的強就是台灣把寶貴的水和電都給新竹無限使用讓他創造台灣奇蹟說實在我本人用不到桃園捷運桃園捷運就是拿來給房價背書用的抗通膨甚至將來有漲價的空間還有小孩在會開車前出門方便而已買房就是買在各地的蛋黃你買得起雙北蛋黃就去雙北買不起就買其他地方的蛋黃

推

watameki01/13 12:11我也說至少至少十年起跳

推

mfcke01/13 12:12新竹要蓋一定要走地下才有搞頭

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mfcke01/13 12:12都市規劃太爛

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mfcke01/13 12:13不然你就主要走公道五然後拉一條直達竹科裡面

乖乖挖地下捷運就是要藏在地下才有價值桃園中正路前段慈文路口前根本悲劇兩線半道兩旁還店家違停一堆鄉下地方路小沒救打地洞吧新竹請比照辦理先升格直轄市再跟政府要1000億看看有沒有機會

推

watameki01/13 12:16新竹沒錢地下化

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watameki01/13 12:19竹車連高架化都沒有，只能用車站大平台就能看出新竹硬體

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watameki01/13 12:19真的慘。而且新竹丘陵先天就註定發展空間不如桃園台地，

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watameki01/13 12:19但新竹房價是靠高薪工程師在撐，不是靠公共工程。

說到本文重點為什麼我收入高房價就要高但是我居住的地點環境硬體生活都沒到應當的水平我的城市統籌款不夠建設搞不起來應當是我收入高房價跟其他人一樣隨著公共建設地點而漲跌然後我工程師雖然賣肝但是能過爽爽的生活輕鬆買房不是應該這樣嗎？

推

watameki01/13 12:29因為工程師住的地方最好不要離公司太遠，所以是被綁住了

所以這就是工程師很可憐啊..幫QQ 賣干賣半天利潤被收割當然有很多先輩的工程師很高興因為他們房子漲可憐的是後來的人

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bluezoo01/13 12:30新竹園區多開幾條聯外道路跟頭前溪橋比較實在

推

sdhpipt01/13 12:44砍台北一半沒道理啊台北人繳稅那麼多要砍也是砍那種..

台北才271.8平方公里拿的統籌款比1221平方公里的桃園還多這.... 要砍也是砍...我不敢說

推

sdhpipt01/13 12:52統籌款的由來是當年台北市拿出50%的營業稅給全國分

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sdhpipt01/13 12:52當年高雄市不用拿出來還有得分後來1998年營業稅改國稅

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sdhpipt01/13 12:53台北市至少不能比以前少才開始有統籌款的

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sdhpipt01/13 12:53現行公式就是營業額+人口+土地面積三者加權計算

原來如此

→

sdhpipt01/13 12:53新竹縣市怎麼改都不會拿到太多

那就更沒機會海放桃園了

噓

carryton01/13 13:30高級代工？沒有台積電的台灣對世界來說毫無價值

所以新竹只有台積電？你當其他都空氣？台積電50元的時候你怎麼不出聲請問下一個台積電在哪？錦上添花落井下石的不少社會上缺乏的是雪中送炭哪個台積電50元all in 身家的請接下我的膝蓋

推

l79cm01/13 13:31新竹楊梅段高架先做好吧，塞死人

推

piliwu01/13 14:30這樣公式本身就是造成房價差異化的原因強者恆強

所以說台北不敗啊除非大受創遷都台中

推

sdhpipt01/13 14:34要不然營業稅改回地方稅? 台北市應該爽歪歪

推

watameki01/13 14:59楊頭高架再過不久應該就會啟動評估

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piliwu01/13 16:16改計算公式就好台北捷運線已經在亂蓋了

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piliwu01/13 16:17有板南線還蓋信義線根本亂搞走一下路會死嗎

對啊以後目標每個人家中都有一站再蓋嘛！

推

sdhpipt01/13 16:33哈哈哈改公式用面積那爽的是花蓮台東根本輪不到新竹啊

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sdhpipt01/13 16:33不然營業額也好人口也好北部都不可能分太少

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sdhpipt01/13 16:33所以說不管怎麼改新竹都不可能拿太多

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sdhpipt01/13 16:34新竹面積小人口少營業額也沒有非常高

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sdhpipt01/13 16:35再說了信義線中央只出2成已經出有夠少了

推

newstyle01/13 17:05桃園的軌道建設就是兒子享受的到，新竹的話孫子才可能

按照上面分析恐怕孫子也享受不到了頂多輕軌

※ 編輯: Unsullied (118.99.235.225 臺灣), 01/13/2021 17:09:46

→

piliwu01/13 17:092025桃園綠線就通車了

推

Nightu0501/13 22:06有親戚在桃園外商當作業員@@ 年收百萬福利超好..其實

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Nightu0501/13 22:06企業真的不少

噓

sos8801/14 01:37你是在搞笑喔... 完全不董新竹...

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sos8801/14 01:38也評論得這麼爽?

推

sos8801/14 01:46高級代工現在要台清交成, 你先有門票在跟我們談代工不代工

門票？台灣只有台清交成嗎？代工又不是我說的是事實啊只是出了一個世界第一的台積電所以歐洲開始緊張他們本來以為只需要靠人家代工搞晶片自己負責設計看到台GG這麼強以後好幾個國家聯合要投資晶片生產

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台灣本來就是搞代工搞了很多年現在還是很多在代工蘋果，特斯拉之類的還是你覺得新竹只有台積電一間？不要這麼玻璃心台清成交我家有人唸交大碩士我是挺新竹的只是覺得新進工程師花太多錢買房很可惜還是你覺得讓建商多賺一點你比較開心？好吧我沒意見每個自住客都是長期投資客反正我沒本事去竹科上班新竹建設爛房價高也不甘俺的事情

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sos8801/14 01:47看綜所稅也知道, 桃園人拿新竹人的錢花還敢大聲喔

你這句話就.... 什麼時候桃園拿新竹的錢了？政府有說桃園的錢跟新竹拿嗎？保持理智好嗎？這語氣我還以為你是竹北王OGL 語錄：住桃園成何體統

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sos8801/14 01:54桃園225萬人, 所得稅居然繳得比新竹還少一大截, 可憐吶

這樣就可憐？你的邏輯是什麼？收入低的人很可憐？

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kevinhon01/14 08:56小碧潭線才是亂蓋，結果環狀線也不是從小碧潭延伸到中永

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kevinhon01/14 08:56和，就多一條當地人才有“可能”用的到的路線

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sdhpipt01/14 09:09小碧潭線不蓋也會有機廠所以說當地人就吵著要一個站