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Re: [閒聊] 合理房價

看板home-sale標題Re: [閒聊] 合理房價作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓84 推:93 噓:9 →:142

※ 引述《beerkid (體力活)》之銘言:
: 我認為的「居住正義」很簡單,就是:
: 房價所得比回到我們父母那個年代,即便因為通膨無法完全做到,但接近就好
: 。以我的老家天母而言,30年前我爸媽月薪2萬多元最後也買得起 (當時還是
: 新成屋)。但即便考慮每年2%的通膨,我現在的年薪算起來仍是我爸當時的數
: 倍,但我卻只能勉強買得起蘆洲的房子而已。

我對你心目中的房價正義沒甚麼興趣
但你說你爸媽30年前月薪2萬多買得起天母房子?

30年前也就是1990年, 我們看一下當時天母房價多少

 除此之外,據業者調查,本週已推出或即將推出的「天母星鑽」,
 新莊「台北鼎天下」、「大台北企業天廈」……等,業主也擬小幅
 調升售價,調幅約百分之五。
 此外,極受矚目的國揚建設於百齡五路石牌段的預售個案,已訂名
 為「蘭開夏」,將於四月中旬前推出,將規劃為一十四層住宅大樓
 ,每坪平均售價近三十萬元(按:該案原擬於去年底推出,原訂單
 價二十七萬元),國揚也將因該案,獲利多出一、二千萬元。 市場
 人士分析,央行接二連三的金融緊縮措施,居然不能全面而有效壓
 抑房價,主要原因是,壓抑措施不夠「厲害」,此外,消費者對通
 貨膨脹後市發展極不樂觀,加以公告現值將大幅調升,業者減量推
 出,促使房價很意外的居然小幅彈升,這種現象連業者都大感意外
 。
 【1989-04-07/經濟日報/18版/商業】

1989年, 百齡五路就是現在的承德路七段
當時石牌預售屋一坪30萬, 這還是石牌喔, 天母當年是更貴的


衛明週報今天發刊的資料說,新店「星殿雙星」,單價22萬元一坪
,距離不遠的3月15日公開的「台北公館」單價18萬元,一坪即相差
3至4萬元;而天母的「天母雅砌」、「臨溪山莊」也回到78年37萬
元一坪的水準,另外景美的「南京」也出現27萬一坪的售價,顯然
,不少預售屋價已開始「開高」,試探市場的接受能力。
市場人士林祥生指出,事實上除了幾個地點不錯的「小案」仍能維
持買氣外,幾個「大案」,在創造幾成的銷售成績後,目前參觀客
戶已經銳減。 不少原想大肆炒熱十天春假檔期的業者,看了前半
段的市場反應後,攻勢已經修正、減弱。
而準備4月份在內湖推案的若干業者,原也打算以25-27萬一坪不算
底的價位推出,不過,受到「三二九」檔期的挫敗,以及內湖套牢
投資客拋出的一大堆新屋,行情攪亂到一坪只剩17、18萬元,是否
修正價位策略,目前仍在檢討中。
【1991-04-03/聯合晚報/05版/經濟消費】

這1991年, 天母一坪37萬
我查了一下, 天母雅砌在天母西路41巷, 臨溪山莊在同德路, 天母公園旁

所以1990年前後的天母, 基本上就是一坪30萬以上
30坪左右的房子總價就是一千萬左右

一千萬房子, 當年要月付多少才買得起?

 以台北東區的住宅動輒1000萬元以上的價位,除非能擁有自備款600
 萬元以上,或是付得起每月貸款5、6萬元的支出,否則,碰到這種
 好處也只能錯失機會。
 【1990-05-02/聯合晚報/05版/經濟消費】

一千萬房子每個月貸款要五六萬
我們查一下合庫歷史利率就知道
民國79年的一年期定存利率是9.6%, 這意味著當時的房貸利率超過10%
我們以貸款700萬, 20年, 利率10%計算, 月繳是67552, 和新聞是吻合的


你說你爸媽一個月賺兩萬多能買得起1000萬的房子?
好喔
照這樣講起來現在拿最低薪資的, 應該也買得起雙北二線中古屋吧?
畢竟同樣1000萬, 現在頭期款比例更低、貸款利率也更低?

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願歲月靜好,現世安穩

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※ PTT 留言評論
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alexstag09/29 06:57我覺得根本是亂寫自己腦補的,當時利率超高,根本繳不起

alexstag09/29 06:57貸款

alexstag09/29 06:57不要說1000萬,幾百萬都扛不起啦

beerkid09/29 07:01你錯了!我天母老家30年前是花150萬買的,你的資料看起來

beerkid09/29 07:01與事實有很大的出入

150萬, 那就不會是1990年買的, 更有可能是1985年以前買的 上一波房價暴漲之前的1985年, 台北市新房均價8萬 但那時候的平均薪資比1990年低很多, 2萬多已算高薪 1980年代是收入與物價狂飆的年代 我相信報紙應該比你們的記憶準確 你自己去找你爸媽問清楚吧 你後來又補充是1986年 依照主計處受雇人員平均薪資資料庫 民國75年受雇人員平均每月經常性薪資是13237 你爸媽月薪兩萬多, 那已經是平均兩倍的高薪, 以現在來說起碼十萬 請問你爸媽是單薪抑或雙薪?

Neymar09/29 07:0630年前,天母一坪只要5萬?(150/30=5)

liu1981sssss09/29 07:07他屁一堆,我爸20多年前換房利率是11%,500萬就繳

liu1981sssss09/29 07:07的很辛苦,30多年前約13%那時買房就是還要兼差賺,

liu1981sssss09/29 07:07繳完算了一下利息比本金多

D871677009/29 07:07第一篇推文就送給I大了,真理越辯越明!

Neymar09/29 07:09我記得1985-1990那段時間房價飆漲,原原po應該是更早買的

liu1981sssss09/29 07:091984買台中烏日三樓透天要185萬,1990買台北天母只

liu1981sssss09/29 07:09花150萬怎麼可能

pigmoo09/29 07:09找資料佐證給推

chachalaca09/29 07:09一定要推一下,有引用證據給分!

yasea200409/29 07:1028年前我家士林公寓30坪 買8XX萬 150萬是套房 天母還要

yasea200409/29 07:10很偏僻才有可能

chachalaca09/29 07:10我覺得可能是30幾年前買的,房價暴漲前

yasea200409/29 07:10又是五倍卷買房夢想家

nautasechs09/29 07:10三十幾年前我還是小學生,我記得一個星期三下午去上

nautasechs09/29 07:10音樂班我媽帶我去松山機場對面的一個建案看房子(剛

nautasechs09/29 07:10查為敦煌大樓社區),當時她跟銷售人員吵起來説高樓

nautasechs09/29 07:10層一坪22萬太貴,第二個星期她再去看同一戶被開25萬

nautasechs09/29 07:10

Neymar09/29 07:11無殼蝸牛運動也是因為1987年之後房價突然飆漲才產生的

alexstag09/29 07:11買10坪的話我勉強相信...不過現在台北市中心10坪你買不

alexstag09/29 07:11起嗎?

Neymar09/29 07:11說不定是40年的屋齡...

IBIZA09/29 07:12如果是40年前那就完全合理

alexstag09/29 07:13當年40年屋齡,擺到現在就70年了...

IBIZA09/29 07:13但40年前, 1980年的平均薪資只有10677(主計處受雇人員薪資

IBIZA09/29 07:13資料庫)

leocat09/29 07:14大概是1985左右,不是1990。因為我家是那時候買的,約200

leocat09/29 07:14萬,54坪,買了沒多久就漲到爆了。

leocat09/29 07:17那時候是新屋。運氣很好買在起漲前

eeewwweeewww09/29 07:22不要拿一篇報導就自圓其說

樓上閱讀能力有問題?這裡起碼有兩篇報導

eeewwweeewww09/29 07:22當年天母一堆房子不用200萬

哪個當年, 1990還是1950?

ddey09/29 07:22敦煌一開始開賣我也是跟我爸去看 一坪12.5萬 跟國際名園

eeewwweeewww09/29 07:23想打臉結果被大家打臉就是這種 顆顆

沒錯, 想打臉結果連報導幾篇都數錯 你的數學能力數到二都會出錯?

ddey09/29 07:23一坪差不到5000

sss70030409/29 07:24笑死了,30年前150萬買的...你確定住在天母?

ddey09/29 07:25同期鳳翔 一坪13.5萬

gyqmo09/29 07:25這篇到底哪裡被大家打臉?某人可以回八卦板嗎?

ddey09/29 07:25如果是剛開賣就去看 怎麼可能22萬

IBIZA09/29 07:26沒關係啦 讓大家看看他數到二都會出錯也不錯, 這樣大家以後

IBIZA09/29 07:26回他推文應該會多一分憐憫之心

beerkid09/29 07:28他們是雙薪2萬多,這樣賺有特別多嗎?

民國75年雙薪2萬多, 相當於現在雙薪10萬多了 不過你爸媽是運氣好, 買在起漲點的民國75年 往前(薪資只有民國75年2/3)或往後五年(薪資漲兩倍, 房價漲5倍), 它們都買不起 買在起漲點也拿來說嘴? 這樣, 我四倍價600萬跟你爸媽買, 這價錢超過這35年的薪資漲幅了 可以的話下午請你爸媽來簽約, 房價正義從自己做起嘛, 好不好?

rex999909/29 07:28他說的3X估計是39年前

LinuxKernel09/29 07:29

eeewwweeewww09/29 07:31被打臉還在嘴硬 一堆人都知道以前天母超便宜

eeewwweeewww09/29 07:31就你拿一篇報導在那邊嘴半天

eeewwweeewww09/29 07:321990 1950有差逆 你就是被打臉了 乖乖承認很難?

eeewwweeewww09/29 07:32最討厭這種死不認錯的個性

ShenMue09/29 07:34原文大概就是少打一個字 三十「幾」年

alexstag09/29 07:35天母超便宜是什麼平行世界XDD現在大安信義超便宜?

JWILL09/29 07:37其實哪個年代都沒有輕鬆買房這件事,只是父母那個年代心態

JWILL09/29 07:38、抗壓性跟奴性比較強,這只是我猜測

alexstag09/29 07:40不吃大餐、不過節日、沒有出國旅遊、沒有奢侈品、東西

alexstag09/29 07:40還能用就繼續用,科科

alexstag09/29 07:40我看現在那個人會願意這樣子過日子

maypcc09/29 07:41我家人常常租一隻錄影帶 看一週

maypcc09/29 07:41十年出國一次 連國內旅遊都幾乎沒有

kagaya09/29 07:49您認真了

F9393509/29 07:53反正他就是在唬爛而已

F9393509/29 07:54他意思就是他比他爸辛苦好多卻買不起天母 希望大家打下來

F9393509/29 07:54讓我買華固天鑄

F9393509/29 07:55150萬 大概民國74年前才有可能

nautasechs09/29 07:55敦煌已經蓋三十三年了吧,我們那時候看是成屋,但絕

nautasechs09/29 07:55對不是12萬因為後來她有買 我還住過三年

F9393509/29 07:57 https://i.imgur.com/U11oFW5.jpg

KrisNYC09/29 07:58其實房版是我看過 心胸最寬大的板...

KrisNYC09/29 07:59你去股版靠邀股票估值太高不要炒 讓他買60塊8%殖利2412

KrisNYC09/29 07:59去車板靠夭保時捷怎麼可以20年前賣180萬現在602萬起

KrisNYC09/29 08:00底下絕對是噓到XX 還寫一篇跟他講通膨...

F9393509/29 08:02問他爸媽要不要150萬丟出賣啊

kagaya09/29 08:03房版好人多啊 ptt清流 讓人想起二十年前的ptt…那時候上網

kagaya09/29 08:03可以分享, 論壇可以交流 現在就…

kagaya09/29 08:04可能房版老人比較多XD

IBIZA09/29 08:05不用150萬  我用四倍價600萬跟他爸媽買, 這超過35年薪資

IBIZA09/29 08:06漲幅了, 可以的話下午請他爸媽來簽約, 房價正義從自己做起

supereva09/29 08:06好 你家150萬賣

supereva09/29 08:07如果做不到哭什麼

kusomanfcu09/29 08:07一堆來房板講的都是解嚴前啦

kusomanfcu09/29 08:08解嚴前屎到的全國大樂透啦

kusomanfcu09/29 08:08台灣大概有1-2%的人中

bebehome09/29 08:08屌打一些幻想仔

kusomanfcu09/29 08:09都馬講這個當人不會翻歷史資料查證

fenway1809/29 08:09推 數據打臉

supereva09/29 08:09當年的天母也跟現在不同啊 哪有現在的建設 建設都是累

supereva09/29 08:09積的

alexstag09/29 08:09真正捍衛房價正義之士才不屑600萬,應該是有人開600,

alexstag09/29 08:09我就是要賣150!多的一分不取!

alexstag09/29 08:10連這種堅持都沒有就不要再說自己房價正義,只會康他人

alexstag09/29 08:10之慨罷了

supereva09/29 08:13就他爸媽運氣好 還不知足 如果他家的房子在當年150萬

supereva09/29 08:13 現在也150萬的區域 他就不會哭了嗎 有夠傻

supereva09/29 08:13家裡的房子暴漲 居然還能哭???

ddey09/29 08:13當年我們是看預售屋 這麼看來是兩年翻倍

abyssa109/29 08:151986買超爽 四年漲四倍 有夠正義

ddey09/29 08:16當年是經濟起飛的年代 我記得還跟老爸去過廣西買廠房

ddey09/29 08:17一路是公安幫忙開道 到哪都有官員陪

KrisNYC09/29 08:171990也是有人買在三芝金山 阿講半天 他自己講他爸媽2萬多

KrisNYC09/29 08:17收入 當年150萬就算只貸100萬 先不講不一定能貸到20年

KrisNYC09/29 08:18貸到20年也是月繳一萬1 夫妻合計5-6成繳房貸

KrisNYC09/29 08:18是有多輕鬆 現在夫妻合計中位數10萬 一半5萬能繳1300萬貸

Mooxx09/29 08:18我家民國80年買的,北投850萬, 華夏,那個eeewww你說的天

Mooxx09/29 08:19母150萬是在哪?

KrisNYC09/29 08:19自己跟爸媽一樣湊個25個月頭款1300+250 1550買天母邊邊

KrisNYC09/29 08:19一樣買公寓 沒有到很不可能吧 是他講半天只想買新的

mmppeegg09/29 08:20天母山上啊

s2649275509/29 08:23只能寫一個服字

s2649275509/29 08:26不用跟少數人認真 大家看得懂文章

sting4709/29 08:27有數據有推 某樓太難看了

yyc21009/29 08:27推歷史數據

yha09/29 08:31等老了 再回來看現在 又要再感慨一次

garyddt09/29 08:34推佐證資料

Mooxx09/29 08:35每過幾個禮拜,都會有這種拿快40年前薪水2萬的例子出來哭

rason609/29 08:36以前本金低很多人都直接現金買房,傻了才貸款

kusomanfcu09/29 08:37beerkid 還在唬爛阿

kusomanfcu09/29 08:37一般民眾根本貸不到 他到底知道不知道以前為什麼一堆

kusomanfcu09/29 08:37標會

DuGoGo09/29 08:39有數據真的比某樓小丑厲害多了

F9393509/29 08:39阿嬤那年代還真的靠標會買房,合作社根本做不了貸款 利息

F9393509/29 08:39說13-15%

maypcc09/29 08:4040年前太不可考了 我阿嬤6x年前 說用幾隻雞就可以跟旁邊

maypcc09/29 08:40人換一塊田

F9393509/29 08:40老人那時候比較單純 不會倒會跑不了多遠,我媽那年代就不

F9393509/29 08:40一樣了 常常有人倒會

sfalco09/29 08:41只能推了

butt110609/29 08:4230年前天母150萬不可能啦,石牌老公寓都要600了

butt110609/29 08:42我身份證y開頭的啦,夠本地了吧

sdhpipt09/29 08:461990年絕對不會有那種天母150萬 除非是地下室或沒土地的

sdhpipt09/29 08:47我推測就是爸媽隨便講講 自己隨便聽聽啦 真的月收2萬買得

beersea081509/29 08:47民國75年我老家在新莊現在的市中心買了國泰的公寓50

beersea081509/29 08:47萬,我住下新莊的同學他家30萬,那時候的百萬富翁好

beersea081509/29 08:47像等於現在的千萬富翁,是說我開玩笑問我同學150買他

beersea081509/29 08:47家要不要?被罵神經病XD

sdhpipt09/29 08:47下來1990年的天母150萬 大概是賣方故意要給b大爸媽賺的

butt110609/29 08:4830年前是天母最秋調的時候,怎麼可能有這個價錢

sdhpipt09/29 08:48新莊我相信啊 我公司大概那個年代買的 92萬+2萬搬家費

butt110609/29 08:49150萬是民國60年的價錢

sdhpipt09/29 08:49當年的新莊 工廠比住宅貴好幾倍 化成路一屋難求 思源路還

IBIZA09/29 08:491985年前跟1985年後兩個世界啦

nigatsuki09/29 08:50這種問題其實很單純吧,人口擠在同一個地方,地又那麼

sdhpipt09/29 08:50沒完全開通

nigatsuki09/29 08:50小,就算政策去壓,市場機制也不可能回到原原PO心中的

nigatsuki09/29 08:50理想狀態

sdhpipt09/29 08:51新莊比較晚起漲 內湖都漲到二三十萬時 新莊還在個位數

IBIZA09/29 08:511985-1990是台灣歷史上房價漲幅最大的時期, 股市也是啊

sdhpipt09/29 08:511991年大概是台北市頂點吧 中南部在1995左右又有創新高

nigatsuki09/29 08:51一直去拓展交通設施不也是要努力讓人覺得住在邊邊周圍

nigatsuki09/29 08:51其實沒跟中心差太多,那還堅持要中心的話誰有辦法啊...

IBIZA09/29 08:521985年股市最低點636, 1989年漲到1萬2, 漲了20倍

sdhpipt09/29 08:52新莊的感覺比較接近中南部 在1995年創高 然後沉寂10幾年

ianpttptt09/29 08:55家人1976 1977買大安路一段新房30坪附頂樓約123萬元 15

dos101909/29 08:55我大安區老家1987年左右買190萬 不太相信天母1990年150

ianpttptt09/29 08:550萬應該是這個時期

dos101909/29 08:55

ianpttptt09/29 08:57至少40年以上 2010年的30年前跟2021年的30年前差很多

butt110609/29 08:59對嘛,民國60幾年的的價錢

KrisNYC09/29 09:00https://i.imgur.com/bsGqds4.jpg

KrisNYC09/29 09:00這個年代的價格啦

sdhpipt09/29 09:01嗯 ian的數據我也相信 當時這區算是受矚目的新開發區

KrisNYC09/29 09:01民國72年

ianpttptt09/29 09:02https://i.imgur.com/03WLQnt.jpg

ianpttptt09/29 09:04聽長輩說那時還有三合院跟田 不過開發熱潮已經開始 忠

ianpttptt09/29 09:04孝東路上愛群大廈那些都更久 林安泰古厝市府認為鎮位擋

ianpttptt09/29 09:04路要拆

KrisNYC09/29 09:05福德坑沒人要住 信義區整片都是田的年代啦

IBIZA09/29 09:06信義區整片田那應該是50年前的事了

AhJaTyYn09/29 09:06

sdhpipt09/29 09:08信義計畫區日據時就是軍用了 要說田是松山路南段才是田

ianpttptt09/29 09:09https://i.imgur.com/jox32Rg.jpg

ianpttptt09/29 09:09百年歷史地圖很方便 可以查詢航照圖 比對開發的歷程

IBIZA09/29 09:10永春都更的彭龍三, 他阿公的田第一次改建成公寓就是50年前

lukesama09/29 09:11樓主算不錯了 還會找數據和圖

lukesama09/29 09:11空空要吵架也要把字學會看懂再來吵

ioupoiu09/29 09:12 唬爛不用繳稅呀

※ 編輯: IBIZA (111.240.200.54 臺灣), 09/29/2021 09:13:23

AhJaTyYn09/29 09:13空空說你炒房就是炒房,你們炒房仔就是垃圾,我才是最

AhJaTyYn09/29 09:13正義的。

geral7402609/29 09:13結果是大家只記得總價 假裝沒看到當初利率也很高

kagaya09/29 09:19頭期要標會的阿。利息也很高 高到現在還告誡我們不要貸款

neck198209/29 09:20I大這篇有報導有數據,給推阿

kagaya09/29 09:20就完全不一樣環境.....自助餐吃不完啦。

uemiya09/29 09:20有數據歷史資料給推

i38609/29 09:27買的時候喊房價正義,賣的時候就喊市場機制

zard198309/29 09:34看看某e在台中的推文,這篇的推文水準不意外

moaice09/29 09:38我家文山區公寓,1985年買時都要一坪6萬了,旁邊雜草重生

moaice09/29 09:38還有紡織廠

XX09/29 09:40這裡老人好多==

IBIZA09/29 09:45房版老人多正常

luckysmallsu09/29 09:47我老家就是1986買的在汀州路28坪公寓當年200多萬

luckysmallsu09/29 09:47,我不相信當年天母才150萬

sdhpipt09/29 09:48我家的數據:1973買永吉路28坪30萬 1981買內湖40坪127萬

sdhpipt09/29 09:48都是全新公寓

XX09/29 09:48房版裡面我應該算年輕人 顆顆

Anyotw09/29 09:49新店當年是GE國管的也是自己一國

luckysmallsu09/29 09:491986我爸媽雙薪差不多三萬多吧我老媽還公務員貸款

luckysmallsu09/29 09:49也是繳的很辛苦根本沒有輕鬆買房這回事

sdhpipt09/29 09:491988左右 買上新莊公寓 23坪92萬+2萬海蟑螂房客搬家費

sdhpipt09/29 09:501986雙薪3萬多其實不算少了 當然比不過建築工人就是了

frank11109/29 09:50三十九年前可能阿,6倍價太少了,最少要十倍價,買的不

sdhpipt09/29 09:51當年老師雙薪也是3萬多而已 不過開課後福島可以賺超過

frank11109/29 09:51是房子,是底下的土地,如果他爸媽當年買的是透天

pizzicato09/29 09:581984年 大安區AIT舊址後面公寓附頂加, 220萬

NITERRO09/29 10:00給各位老前輩一個respect

abaranger09/29 10:10人家都拿新聞資料來打臉了,說30年前買房的要不要調一

abaranger09/29 10:10下還款金額紀錄來回應一下?

eddylu09/29 10:28樓上幹嘛噓I大,回頭噓原po那篇才對吧

Ensidia09/29 10:28他記錯了 不是30年前 是35-40年前才是這數字

Ensidia09/29 10:281985年台北市信義區公寓大概200萬 1990就兩倍了

kusomanfcu09/29 10:33一堆老人臭 ccc

kusomanfcu09/29 10:34還不快點噴香水 學弟們都出來嫌臭了

stealk09/29 10:401986吳興街284巷就200w了

kyova09/29 10:46去年股板不買生技買電子的也被嫌老人臭...結果ic設計噴歪

kyova09/29 10:46生技慘死一堆人,科科~ 薑還是老的辣

ru04hj409/29 11:0630年前都喜歡標會吧 銀行太貴了

shenru09/29 11:15某e死不認錯 自己也拿不出東西 笑死

jay11110109/29 11:17天母30年前150萬根本唬爛的吧!30年前我住北投時,天母

jay11110109/29 11:17是全台北有錢人最多的地方,還記得學校老師說住的起台

jay11110109/29 11:17北的是百萬富翁,天母的話是千萬富翁

inunoya09/29 11:23說好不打臉的

henrk09/29 12:31可能跟爺爺買的吧!跟建商買可能要1500萬

arnbition09/29 12:40我老家鶯歌25年前買全新華夏30坪+車位都要400了…

kinnazeen09/29 13:16好了啦 人家臉都腫起來了

jian020209/29 13:23以前沒有實價登入 也沒在報稅 真正的數據落差會很大

mikebibby0809/29 13:43舉這種例子不覺得有打到什麼臉

Rodstewart09/29 13:55有資料舉證 推

tskier09/29 14:45

kobe74110709/29 15:59這篇文章看得好舒服...看到用數據打臉打爆就是只有爽

lagadidi09/29 17:33有數據給推,唬爛以前多便宜可以幹麻XD你爸媽沒買怪人囉

lagadidi09/29 17:33?有買還要正義要不要原價賣?

jerrylin09/29 17:55幻覺系雲天母人

chouwang6809/29 23:44嗯?原作者放棄抵抗了?賣啦,我們還等著你拿新數據抗

chouwang6809/29 23:44辯說。

chouwang6809/29 23:45說以前買房多容易的到底有沒有去了解過,以前貸款要有

chouwang6809/29 23:46關係才辦的到知道嗎?有沒有看過年利率超過10的利息?

chouwang6809/29 23:46這就是為什麼老人家死都不肯欠銀行錢的原因,借過一次

chouwang6809/29 23:46你就會怕。

foxs909/30 00:04天母沒有便宜過 30年前我爸同學是家裡梭哈再梭哈才買得起

foxs909/30 00:05沒有捷運之前 住天母就等於是有錢人

vicet09/30 11:30算了啦 他想買正義的 自己家賣就不正義了

cindycincia10/10 09:07哈哈哈打臉好爽 看利率就很清楚