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Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

看板MuscleBeach標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT作者
licklabium
(76600ferio)
時間推噓34 推:36 噓:2 →:66

: 老實講,我不太了解所謂效率點的有氧訓練是要多啲
: 因為一般以馬拉松的訓練菜單來說
: 輕鬆跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60~70%
: 間歇跑更要求到最大心率的90~100%
: 如果只是一般隨便跑跑的有氧可能效率真的差
: 但如果有認真執行課表的有氧訓練
: 我不認為強度會比有認真執行課表的肌力訓練低

你這兒說的,「強度」是什麼?

重量訓練的「強度」主要指的是你的最大肌力的百分比

(當然,動作速度、角度、組間休息時間、頻率,也都是強度的一環)

如果是間歇跑,他的強度的確有可能是達到甚至超過重量訓練的「強度」

並且同時有效訓練到無氧耐力的能量系統(當然也會訓練到有氧能力)

所以何老師的podcast中也時常提到以間歇的方式來訓練心肺功能

但對於沒有運動基礎的人,包括沒有正確姿勢和足夠肌力的初學者

跑間歇的危險性可能會遠高於許多條件都可以控制的重量訓練

因為重量訓練的「強度」是容易調控的,但間歇跑不容易調控

但許多人把「強度」和「疲勞度」搞混,誤以為很累就是強度很高

但事實上卻未必有達到有效的訓練效果

至於有人說長跑是為了訓練意志力,何老師也曾經在某頻道說過

可以試試看全力衝刺五十趟和長跑需要的意志力,哪一個比較強

至於何謂大重量?指的並不是體重的幾倍,而是最大肌力的百分比

如果A和B兩人的身高體重都是180/80,但A的最大肌力是160公斤重

B的最大肌力是100公斤重,那麼背八十公斤重槓鈴做深蹲

對A來說只是50%的最大肌力負荷,就不是大重量

對B來說卻是80%的最大肌力負荷,就是大重量了

何老師在提倡的,都是以自己最大力量的65%~85%的負荷

在正確的姿勢下,搭配週期化和疲勞管理來進行訓練

而不是一定要追求深蹲到自己體重的幾倍

然而,他在podcast中也提到,現在的體育學界普遍認為,深蹲到體重2倍者

競賽表現會比只能蹲1.5倍者普遍來的好

但何老師同時也提到,這標準存在著很大的個體差異

他在podcast中舉的是NBA的選手,因為身高和身材比例的關係

他們深蹲不一定能蹲很重,但是力量和爆發力仍然很強大

所以何老師也說:強壯有很多種標準,而不是單一標準

他自己也說,健力三項在他的教學中,只佔非常少的一部分

有更多訓練是用各種訓練器材來取代,如六角槓、安全槓等等

我沒有上過何老師的課,可能有上過課程的網友可以分享看看

至於頂尖長跑者的訓練課表有沒有加入重量訓練?

我查了Eliud Kipchoge的來台分享,只有提到他規律地做重量訓練

但是沒有查到他的重量訓練強度,可能要請高手分享

我查了香港跑者Mo Devlin的訓練課表訪談如下:

「我每週進行至少一次的腿部重量訓練。目的是為了提升腿部主要肌群

(臀肌、後腿、四頭肌和小腿)的力量,也能讓主要活動的部位(例如髖關節)

增加些靈活性、減低受傷的機率。

我每週的重訓菜單都會有些小變化,原因是保持新鮮感也能持續刺激肌肉的適

應能力,但都會包含以下的元素。全方位的肌力訓練方面,我會做不同組合

的深蹲、硬舉、單腳蹲、腿部伸展,負重程度要適合自己或用自身體重即可。

我建議每項做三組,每組6-8次。」

我不知道這兒的解讀應該是(1)頂尖跑者用自己的體重做6-8組的深蹲、硬舉等

(2)還是是用自己能做到6-8次的重量負荷,進行訓練

假如是(2),那大約就是自己最大肌力的80%~85%,其實和何老師說的雷同

在「調控力量」一書的84~85頁

標題寫著「提升有氧能力的策略之一是做肌力訓練」

節錄內容如下:肌力訓練主要可分為:最大肌力、爆發式肌力及反對式肌力

(主要透過動作速度來區分)

對於耐力運動員來說,最能在功能層面符合提升運動表現的阻力

訓練類型應該著重在爆發式肌力和反應式肌力

對於多數的運動項目最有用的兩個特質,就是先發展肌肉層次的高水準

爆發式肌力(或稱發力率),然後發展動作層次於外顯動作上的發發力

Paavolainen試著研究同時訓練耐力和爆發式肌力括各種衝刺、跳、低負荷

高速度阻力訓練、使用了Leg Press和Leg Extension來提升5公里跑的表現

研究顯示受過良好訓練的耐力選手的最大攝氧量不變,也可以提升運動表現


但是,在發展爆發式肌力之前,科學研究指出必需先有高水準的肌力為基礎

才能建立高發力率及建立外顯動作的爆發力並降低傷害風險。


本書的兩位作者的資歷,不知道是不是在網友眼中也是被噴的

何老師也曾提過,最大肌力的打造需要長時間的累積

而訓練最大肌力的過程,就能打造出一般人日常生活中所需的有氧能力

我不是很懂為什麼要噴何立安老師時,總是拿馬拉松、自行車出來

在運動的光譜,馬拉松、自行車的確是在一端;而舉重、健力在另一端

不過徐國峰教練也說過:跑者必須先打造出足夠強韌的身體,

才能夠接受正式的馬拉松訓練。


https://www.thenewslens.com/article/18854

但更多運動,如籃球、排球、羽毛球、游泳、登山、滑雪、拳擊…

其實都分部在光譜之間

我自己玩羽毛球、游泳、登山、籃球、自行車,但我不是職業選手

我一週重訓四天(上、下半身各半),打球一天,重訓有兩天會練米字步當做間歇

幾乎沒有在跑步,去年沒什麼準備就一個人獨自騎一日北高

我在自行車版有po文過

我43歲,我想重訓帶給我的好處是不言而喻的…

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dakkk01/04 11:54喔喔 高手

kaodio01/04 11:59去看抗老化P73他怎麼噴耐力訓練的 其他運動在提到重訓時都

我去翻抗老化的書出來了,節錄如下:

別誤會,我並不打算反對這一切,尤其在前面瘦身運動的篇幅,就已經透露出 我們對耐力訓練的立場。但我們仍然要強調,在面對高齡化社會的失能問題時, 如果要推廣一項運動來精準的解決問題,低強度耐力訓練的優先順序並非第一。 換言之,對於沒有運動習慣的人來說,低強度耐力訓練不是入門的好選項;已經 長期從事低強度耐力訓練的訓練者來說,持續獨愛低強度耐力也不是一個好選項。

我是不懂,這樣為什麼叫噴耐力訓練啦~~有高手可以解釋一下嗎?

kaodio01/04 11:59是有幫助的 他提重訓是先說其他運動不好

kaodio01/04 12:03書裡面先說入門不好 長期低強度不好 然後你們拿頂尖選手來

kaodio01/04 12:03當例子反駁

我手邊現在沒有抗老化一書,不過依我看過的印象和聽何老師的podcast 他的論點主要是: (1)老化是肌肉、骨骼和神經系統的退化 (2)給予身體足夠的刺激,是可以讓肌肉、骨骼和神經系統防止退化 甚至重新向上適應,而獲得更好的身體狀況的 (3)根據研究,身體需要65%的最大肌力以上的刺激,肌肉才能向上適應 而骨骼甚至需要到高達85%的最大肌力以上刺激,才能產生向上適應 (我印象中NSCA的書中也是如此提到,現在手邊沒書可以翻) (4)何老師在podcast說,馬拉松、自行車這種長時間的有氧耐力是很困難 也是很好的,但是要先具備有足夠的最大肌力,才不會容易受傷 (5)甩手、跑步、公園的老人健身器材…等,給予身體的刺激不夠 所以不足以讓身體產生肌肉、骨骼和神經系統的向上適應 其實我真心不覺得何老師有認為有氧運動不好 他只是認為,重量訓練的效益更好,而當然如果重量訓練加上有氧會更好 只是我們一般人,甚至沒有運動習慣的人和老人,要達到重量加有氧實在太難 那如果從重量訓練和有氧運動來擇一進行,重量會對健康更有幫助 尤其是對老人而言,更是如此

gigi03050701/04 12:09這篇不錯。我絕對承認重訓可以帶來其他運動的表現提

gigi03050701/04 12:09升。但不是只噴一句 重訓好 其他運動都爛。而何給我

gigi03050701/04 12:10的感覺就是 重訓才是王道

何老師的影片、podcast、書和文章,我幾乎都有看 我真的不覺得他有說其他運動都爛的感覺

parkson101/04 12:19一種東西為了拿來賺錢或行銷時什麼話和恐嚇都噴得出來

parkson101/04 12:21特別是和健康有關的

hopez01/04 12:22重訓很好大家都知道阿 但是沒必要噴耐力有氧吧

hopez01/04 12:22我說何

其實非常非常多人並不知道,重訓很好,能帶來很大的效益 我的長輩看到我在練重訓,都會告訴我不需要這樣,會非常危險 甚至萬芳醫院的老醫生也警告我不要運動,不然會造成00xx的 而我自己的同儕,10個沒有一個有在重量訓練的… 反而年輕人比較多有重量訓練的概念,這真的要歸功於這幾年的資訊取得容易

dakkk01/04 12:23何本來就是針對肌少症的前提講的 不覺得有什麼錯

dakkk01/04 12:23效率來說重訓比較高呀

我也同意,重訓帶來的效應高,而且更節省時間

ctct051301/04 12:26他要賣課啊 商業行為 懂的人就不會嘴他了

realmd01/04 12:27何就是太神話肌肉,有在作其他運動怎麼可能會肌少症Y

我覺得何立安舉他父母親接受重訓後,從本來無法拉起單槓到後來可以拉起來 這的確是慢跑、騎自行車無法帶來的益處

gigi03050701/04 12:29同意p大。何給我的感覺 就像是恐嚇 甚至還噴耐力訓練

flower061301/04 12:30一個肌少症的人請問是讓他去做重訓比較安全有效

flower061301/04 12:30還是讓他去跑長跑比較有效?

重訓比長跑更安全,這個有數據統計的 很多年前水肥哥也有提過

gigi03050701/04 12:30。基本上 我很認同 每個人都要運動 最少有維持著強度

gigi03050701/04 12:30。根本沒必要無限挑戰自己的極限。當然 也不能一直以

gigi03050701/04 12:30低強度當作有運動的藉口

每個人追求的目標不同,但我想最低底限應該是:老年仍然健康 那最低限度的強度閾值或許合適的重量訓練,加上有氧運動,可以很容易達成的

raylock121601/04 12:30這篇解釋那麼清楚了還是被人簡化成「噴耐力有氧」...

flower061301/04 12:31另外也不用拿賣課什麼的來噴 他課早就滿了 怪獸訓練也

flower061301/04 12:32只有公館有 他再怎麼賣也就一天24小時上那些課而已

flower061301/04 12:32更不用說 他從來沒有叫人去他那邊上課

的確是,我身邊有一些教練都是去何老師那兒上課的 我自己倒是從來沒去何老師那兒上過課,只是看書和聽podcast 不過有一次我的疑問,寫訊息去問何老師,何老師當晚已讀不回 我想說不認識人家就寫訊息,本來就有點唐突,也就不抱期待 沒想到過了好幾天後,何老師回了我一封數千字的詳細解釋 在不認識又沒有利益的情況下,我只能解讀成何老師對於推廣抗老化 是真的很用心的

hornet0101/04 12:32辛苦了 想嘴的人根本不想看你說什麼的...

這很正常,何老師一直強調,半調子的人自以為懂,其實是最難接受新觀念的人

flower061301/04 12:33你高興的話 自己找個有專業證照的教練帶你做重訓也行

flower061301/04 12:33他推廣的從來是風氣和觀念 而不是叫人去他那裏消費

surot01/04 12:35很多噴子是不是根本沒看文章啊......

Takiko01/04 12:36推 寫得很清楚 但何老師說的提升最大肌力不是指無限挑戰

Takiko01/04 12:36自己極限壓 囧

dogbydog01/04 12:42叫他226之後在來談意志力

dogbydog01/04 12:42這種身材講意志力跟健康

為什麼要226?而不是考上博士?或是舉起體重的3倍呢? 226才能談意志力的理論依據是??

karate200701/04 12:43推這篇

gigi03050701/04 12:44不用226啦 400我都懷疑沒辦法了

400公斤我是真的沒辦法…我反省…400磅倒是有機會…

flower061301/04 12:44等你去寫篇博士paper後再來談毅力啦XD

ctx705f01/04 12:48看了一下你北高的時間 恩 開心就好

我一年只能有3~5次騎車的機會,能在22小時迷路的狀況下 完成一日北高,我的確很開心啊~有什麼問題嗎?

qazws0801/04 12:54一直漸進超負荷就是一直挑戰極限沒錯啊?

其實你也可以設定如1倍體重深蹲,然後一直維持就好啊…

qazws0801/04 12:55我比較支持有個平台期的標準當終點,之後就是設法維持

ma91102001/04 13:09一日北高,而且是單人進行,真是強,沒人的話我騎到一

ma91102001/04 13:09半就想打包回家了

其實最可怕的是騎到雲林後,夜間路上都沒有路燈,又沒什麼人 然後迷路兩次,內心真的很挫…

kuloda01/04 13:40怪獸目前教室有兩間,公館跟古亭,未來應該還會再有

※ 編輯: licklabium (175.97.4.252 臺灣), 01/04/2021 14:51:39

dakkk01/04 14:39柯文哲就辦得到

我真心佩服柯文哲,其實去年會踏上自己獨推一日北高,就是因為受柯文哲的感動 騎到沙鹿時,遇到了一對父子,是挑戰兩日北高的,閒聊了起來 同樣也是因為柯文哲,才決定踏上這趟挑戰,而且他們已經失敗了一次 那一天是第二次,我覺得很棒!

※ 編輯: licklabium (175.97.4.252 臺灣), 01/04/2021 14:56:56

Bz556601/04 14:56蠻好奇你問何立安甚麼問題 他又怎麼回XD 方便站內信嗎

raylock121601/04 14:59我也想知道XD

大約幾年前,有一個網友自稱也是教練,在健美女大生的臉書留言 說老人訓練只需要機械式的即可,不需要做自由槓負重動作 並強調他在何立安老師那兒上過課結訓,是何立安老師親口這樣告訴他的 我覺得不可思議,就問何老師關於老人的重訓,是否如這位強者網友教練所說的 只需要做機械式的訓練,不需要做自由槓負重動作 何老師的回覆,詳述了兩種訓練帶來的優劣差異 最後結論當然是,即使是老人,能以自由動作為優先是更好的 然後我把何老師回的訊息傳給那強者網友教練,然後…就沒有然後了…

leafgg01/04 15:32何博說的重訓可以無限輕所以比有氧還不容易受傷

leafgg01/04 15:33邏輯實在不通 有氧也可以循序漸進阿 快走 慢跑 快跑

即使慢走、跳繩,仍然要負擔自己身體體重,但機械式的可以解決這問題

Bz556601/04 15:34有氧再怎麼減速都是自身體重壓在雙腿膝蓋上

leafgg01/04 15:34/受傷 差不多400篇 99%都是重訓受傷 基本上看不到有人說

Bz556601/04 15:35更不用說快走貌似比慢跑還傷膝蓋

leafgg01/04 15:35哦 我今天跑跑步機 跑太快受傷惹

Bz556601/04 15:35你在MuscleBeach版搜尋受傷當然都是重訓受傷啊XDDDDDD

Bz556601/04 15:36這貌似是某些科學研究常犯的錯誤

看到這網友可愛之處,不禁笑了出來…

Bz556601/04 15:38還有一件事情 重訓的傷都是瞬間性的 但復原也相對快

Bz556601/04 15:38但是長期用錯誤方式有氧 累積的傷都在軟骨或結締組織

Bz556601/04 15:39這些地方幾乎壞了就壞了 比粉碎性骨折還難好

kaodio01/04 15:39跑步的人也都是看YT不花錢當然會受傷 花錢請教練就不會了

Bz556601/04 15:41先不排除樓上是不是在酸 跑步請教練的確比較不容易受傷啊

Bz556601/04 15:41尊重一下專業好嗎

Bz556601/04 15:41打錯 先排除

kaodio01/04 15:42講受傷我不會講游泳騎車嗎 這也是有氧欸

Bz556601/04 15:44游泳有游泳教練 自行車有自行車教練 從事任何專項都應有專

Bz556601/04 15:44業人員在旁協助 (話說學游泳不請教練的風險好像最可怕...)

其實即使有專業教練帶領,重量訓練的受傷比例仍然遠低於其他項運動唷

fiiox301/04 15:49在重訓相關版搜尋受傷,然後說都是重訓受傷是在搞笑?

winiel55901/04 15:49能做3*6~8的不會是80~85%啦 70~75差不多

這倒是…

raylock121601/04 15:52有人以為路跑板的受傷文會比較少嗎...

leafgg01/04 16:14健身房也是有各種有氧器材阿~但我同意我例子舉的不對啦

leafgg01/04 16:16我想說的是哪種運動不能循序漸進?

kyo7631201/04 16:18跳繩? 能控制的只有時間長短

w601094601/04 17:04重訓的負荷下限比跑步游泳跳繩之類的動作還要低很多

w601094601/04 17:04你可以從拿一根不到一公斤的紙筒開始練臥推

w601094601/04 17:04跑步游泳就算你是從最基礎的強度開始 都可能讓身體承擔

w601094601/04 17:04不小的受傷風險

w601094601/04 17:04你可能會覺得走走路根本不至於受傷 但風險的大小是相對

w601094601/04 17:04

w601094601/04 17:04對中老年人來說 拿紙筒臥推受傷的風險絕對是小於慢慢走

w601094601/04 17:04

Moirae01/04 17:54跳繩跳低一點強度就變低了啊

這…你跳繩即使離地1奈米,都還是得支撐自己全身體重耶…

Moirae01/04 17:55反正過去被批評的點 找個機會解釋 然後粉絲就會跟你說

Moirae01/04 17:55他才沒有這樣說呢! 是你們斷章取義!

raylock121601/04 18:20某人真的是專業何黑大將軍餒

aletheia01/04 18:30一日北高真的很猛

BaBiQ01/04 18:49回數千字訊息也太好了吧!

所以才會隔了幾天何老師才回我…收到時真的超感動的…

kyo7631201/04 18:49跳繩跳低一點 XD

kyo7631201/04 18:53跳慢一點應該比較可行

那…可能散步就好XD

qazws0801/04 19:14要持續進步10年20年30年才是何博士的理念啊,不進就是退

其實何老師在最近的podcast有提到,教練至少要讓選手們可以訓練過新手蜜月期 至少讓他們把新手蜜月期的肌力潛能給開發出來 我是不覺得何老師有說要持續進步幾十年啦… 而且練了幾年後,其實要再進步就愈來愈困難了…

Moirae01/04 19:27還真以為老了還能繼續進步唷?

Moirae01/04 19:28等科技進步研發出什麼神藥還比較實在啦。

如果有規律且踏實的訓練,不用等到老了,到一定程度後,就很難再進步 但是何老師抗老化的對象不是這種,而是沒有在運動且肌肉量很少的 那麼即使年紀七老八十了,正確的循序漸進,的確是可以進步的

dakkk01/04 19:34https://youtu.be/w5PyVrl4Km8

dakkk01/04 19:34老了當然可以

dakkk01/04 19:34某m要被打幾次臉 笑死

年齡真的只是數字啊…

Moirae01/04 19:52認真有效率練幾十年後,老了還能進步再來說吧,要是開始時

Moirae01/04 19:53亂練,隨著知識進步改變練法而進步那又是另一回事了。

認真有效率練幾年,就很難再進步了啊… 這種人不是何老師要提倡重訓抗老化的對象,不是嗎?

tudnste01/04 20:18通篇廢文

看到您這樣的噓文,我就放心了…

bsb74081701/04 20:45強者

※ 編輯: licklabium (114.24.225.222 臺灣), 01/04/2021 22:34:39 ※ 編輯: licklabium (114.24.225.222 臺灣), 01/04/2021 23:13:35

Rolemar01/05 01:02不用浪費時間跟沒看完就噴的人講,還沒了解就想嘴的鍵盤俠

Rolemar01/05 01:02太多了,

kee3201/05 01:12一堆白目噴子真的很惹人煩, go fuck yourselves

※ 編輯: licklabium (163.20.242.94 臺灣), 01/05/2021 16:47:06

axis080101/05 23:04確實啊!許多族群真不適合低強度長時間的有氧訓練,尤其是

axis080101/05 23:06中老年人,軟骨都快磨光還要繼續磨嗎?都已經肌少症了難道

axis080101/05 23:10寧可搞到走路不穩跌倒仍是不願面對肌力訓練的好處?

Downeight01/07 18:02推推

R321001/10 13:50一堆理解能力有問題 不然根本沒聽完podcast