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Re: [討論] 還有多少人不知道 同線道只有前後關係?

看板car標題Re: [討論] 還有多少人不知道 同線道只有前後關係?作者
vinmo
(小強)
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發表淺見,
我認為這個問題會那麼複雜,
主要是因為台灣許多車道其實過大,
加上外側車道「汽車靠左、機車靠右」
的觀念已經根深蒂固,
導致所謂「同一車道只有前後車關係」
這個論點其實常常悖於現實。

雲林地院109交訴39判決理由中
很清楚地說明這個概念:

查本案范、黃2機車雖同樣行於外側車道,但因機車有可能在3.5公尺寬的車道併行,客觀上通行路權可以其車寬80公分加上兩側各25公分淨距,視為其行駛空間,本案事故發生前范車在後沿外側車道中央直行,外側車道中央1.3公尺寬為其行駛空間,黃車在前沿外側車道邊線内側行駛,占用外側車道外側約0.8公尺、0.5公尺占用車道邊線外空間,兩車往前行駛空間之間還有0.3公尺間距,事實上行駛空間未重疊,故應以「在不同車道行駛」概念區分路,有上開中央警察大學鑑定書1份在卷可參(調偵續卷第97頁)。此亦經鑑定人陳高村於審判中證稱:若以1部車的寬度70公分,左右各加25公分等於1.2公尺,3.5 公尺寬的道路扣掉1.2公尺剩下2.3公尺,范峻瑋的右手邊剩1.15公尺,因為被告的機車剛好騎在標線內側,一半他的左邊有60公分,但因為他實際上沒有壓在白線上,所以我們幫他加了10公分,也就是說他在標線內佔了70公分,標線跟外面佔了50公分(指行駛空間1.2公尺),1.15公尺扣掉70公分還剩45公分,也就是這2個空間,如果我用各1.2公尺的空間並行時,中間的間隔還有45公分,我們就會認定這個叫做「不同的行駛空間」等語綦詳(本院卷第211頁)。是依前開說明,本於社會生活上必要注意之經驗,在同一車道可容納數車輛一同行駛之狀況下,2車行駛空間未重疊之情形,即與行駛在不同車道之情況近似,換言之,機車因車體窄小之故,同一車道可容2或3輛行駛而形成2至3條機車車流動線之情形,為目前用路之常態,不容否認,復非法所不許

簡單來說,雖然只有一個車道,
但若空間足夠讓兩車併行,
中間還能維持適當間距,
就可能被認定是使用「不同行駛空間」,
等同就是有兩個路權存在,
此時與行駛在不同車道無異。

在本判決中,講的是兩台機車,
其中一台左右偏移,撞到旁邊的機車,
被法院認定有過失。
同樣概念我認為也可以適用在機車與汽車上,
若同一車道的寬度足夠讓機車與汽車並行,
而且兩車可以保持適當間距,
那麼兩車就擁有各自獨立的路權,
「與行駛在不同車道無異」,
當然會有「轉彎車禮讓直行車」原則適用。

那麼,轉彎的汽車到底怎麼保障自己權益?
我認為關鍵就在於:
「不要讓你右側存在行駛空間」

前面說過,這個問題常常肇因於
「汽車靠左、機車靠右」這種觀念,
台灣很多地方沒有畫慢車道,
反而把外側車道畫超大,
讓汽機車依照叢林法則去搶道,
自然形成汽車開在左邊、機車騎在右邊現象,
此時汽車右側既然還存有足夠空間,
可以讓機車取得「行駛空間」,
汽車右轉時就應該注意該空間有無直行機車。

因此汽車若要右轉,
只行駛在外側車道還不夠,
還要行駛在外側車道最右側,
確保你的右邊不再有機車行駛空間,
此時才真的不會有轉彎車讓直行車問題。

幾個簡單的QA
Q:若我已經靠最右側,機車硬要從右邊
窄縫甚至車道線外面鑽過來怎麼辦?
A:此時機車並無行駛空間,
自然無法取得路權,應非汽車應注意範圍。

Q:若我行駛的已經是右轉車道呢?
A:此時該車道應不容許直行路權,
你右側若有行駛空間,應該也只能右轉,
直行車應該也不是轉彎車的注意範圍。

Q:可是前面很多判決都說同一車道沒有
轉彎車讓直行車問題耶?
A:是沒錯,但個案情況不同,
那些案件中汽機車是在很寬的車道上並行,
還是機車亂鑽車縫?不得而知,
而且每個案件法官採納的鑑定意見不一樣,
說不定那些案件若請到本案的鑑定人,
最後結果就不同了。

Q:所以你說的是最正確的嗎?
A:我只是提出個人看法,不代表法官絕對
會採信此見解,我的看法是相對保守的,
多點小心,讓意外不發生,總是比較好,
假如大家看了前面討論的文章,
相信「同一車道沒有轉彎車讓直行車問題」,
結果直接右轉撞到右側直行車機車,
法官若是採取我這篇的見解怎麼辦?
你被判有罪,鄉民要負責嗎?
就算退萬步言,採取防衛性駕駛也是好的吧。


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※ PTT 留言評論
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kutkin08/30 22:46你跟大爺講他們聽不懂

longtimens08/30 22:51機車就說要騎中間,一堆白癡當自己是快不起來的腳踏車

longtimens08/30 22:51龜在旁邊

danielpupu2008/30 23:14是同一車道的"前後車"沒有轉彎讓直行。如果是左右併

danielpupu2008/30 23:14行的話轉彎車是要讓的。

danielpupu2008/30 23:17很簡單的邏輯,後車從同車道右側超越前車就是違規的

danielpupu2008/30 23:17右側超車。不可能反而是前方車要讓後方的。

asdhse08/30 23:20這個社會缺少了同理心

kutkin08/30 23:23嚴格執行 一車一格 我看你要塞多長

kutkin08/30 23:26現況就是 汽機混用

yha08/30 23:32同一車道沒有轉彎直行的問題,依前後車秩序,法官們不管判誰

yha08/30 23:32贏都提到這一點。只是我個人的感覺啦,法官們把人的人身安全

yha08/30 23:32放在比較高的位階,雖然對方違規有錯,一般人做得到的範圍,

yha08/30 23:32能避免就避免,總不能因為對方違規就給你一個幹掉對方的機會

yha08/30 23:33。所以發生這種車禍不能光主張自己是前車,還要努力舉證自己

yha08/30 23:33已經盡力做到該有的注意,實在是對方行為超越了常人的注意能

yha08/30 23:33力,才發生這種憾事。

longtimens08/30 23:39正常判決應該是做到該做的就沒責任才對,哪有因為別人

longtimens08/30 23:39違規反而受懲罰

yha08/30 23:46機車太容易受傷或死亡,出事很容易有理說不清,多數人能忍則

yha08/30 23:46忍能讓則讓,久了養出一群不知死活的騎士

yha08/30 23:51前方車輛要右轉還從他右邊直直衝過去 ,不要說什麼法律,這

yha08/30 23:51種行為不是智障是什麼

holygoner08/31 06:07同意20樓大大,上次我看到騎士從右側鑽成功後,還回頭

holygoner08/31 06:07瞪轉彎汽車。(但該騎士是從水溝蓋鑽,一瞬間我誤以為

holygoner08/31 06:07看到拓海了

cospergod08/31 06:57還要去注意兩輪仔走水溝蓋 笑死

louise1308/31 08:43白痴法律,你會用地平說解釋物理嗎

lmc6608/31 09:15水溝蓋應該用光滑材質 看能不能摔幾個二輪讓他們以後不敢

balberith08/31 09:40記得很久以前在八掛板講到禁止右側超車還不少人好像看

balberith08/31 09:40到鬼一樣說怎麼可能遵守這種規定,真的挺搞笑的

balberith08/31 09:44記得路上滿常看到一種情況是沒有禁行機車,大型貨車車

balberith08/31 09:45速偏慢整體靠右然後左邊很空,但是機車十之八九超車都

balberith08/31 09:46往右走,以防禦駕駛來說這種情況不是應該往左超嗎你右

balberith08/31 09:46側空間小整天幹幹叫說離大車遠一點結果去走最靠近大車

balberith08/31 09:47的路線到底是在銃三小

Bimmer369808/31 10:40機車非常喜歡走轉彎車內側,當你這樣講,該族群會出來

Bimmer369808/31 10:40戰說是因為大車跟政府都逼他們走右側,但是,其實是連

Bimmer369808/31 10:43汽車左轉,還是很多機車喜歡走轉彎車內側,好像哪裡比

Bimmer369808/31 10:43較窄但是好像又過得去,他們就非要挑戰一下。承德橋士

Bimmer369808/31 10:43林端,橋旁邊有條小路我忘記名稱,那裡左轉上橋後,機

Bimmer369808/31 10:43車是在外二線,但你開車要左轉上橋的內側兩條線的話,

Bimmer369808/31 10:43總是會遇到從你後方來的機車走你左側再切西瓜直接到機

Bimmer369808/31 10:43車道。

rurushu08/31 11:45台灣交通亂源就公路總局啊,弄一堆模稜兩可的規則,讓用

rurushu08/31 11:45路人上馬路混戰。連兩段式左轉該怎麼騎,方向燈該怎麼打

rurushu08/31 11:45,都訂不出標準規範。車禍發生都用路人的錯,就是沒有公

rurushu08/31 11:45總的錯

shamanlin08/31 12:03對大爺來說很簡單,汽車能走就是路夠寬可以並行

shamanlin08/31 12:03汽車不能走而機車可以的就叫做鑽了

awayaway08/31 12:04推37樓.實際情況是只要有縫就鑽左邊右邊根本不是重點.

awayaway08/31 12:04.有看過兩線道紅綠燈,快慢車道中間塞滿機車的畫面嗎?

awayaway08/31 12:04請問這樣算靠左還是靠右XDD

shamanlin08/31 12:04有沒有雙重標準很簡單,如果今天是一條夠寬可以兩台車

shamanlin08/31 12:05並行的路,前車看到右後方有車,他敢直接右轉剪線?

pepe556608/31 13:11車道寬不是問題,主要問題還是在機車靠邊邊騎的錯誤觀

pepe556608/31 13:11

henryrita08/31 13:30然後照速限騎中間的都被逼車到死掉了

rurushu08/31 14:07車道寬怎麼不是問題?就是車道太寬才有汽機車併駛的問題

rurushu08/31 14:08甚至有些路已經寬到可以汽車和汽車併駛了

shamanlin08/31 14:29車道就算不寬,機車如果靠右邊也會有汽車壓過來

shamanlin08/31 14:30這是道路上的現實情況

shamanlin08/31 14:30反正就是在網路上都會說機車怎麼不騎中間排一排走

shamanlin08/31 14:30實際到路上排一排馬上就三字經罵出來

hakkiene08/31 15:24簡單的說就是車道畫太寬 車寬上限2.5m 車道卻畫3.5m 縮

hakkiene08/31 15:24小到3m不就好了

longtimens08/31 19:51機車騎中間汽車是要怎麼壓過來?跨線嗎?還是直接碾?

limulus08/31 21:11我常常車頭都右轉一半了,還是有不要命的機車從右側硬

limulus08/31 21:11鑽過去,鬼島日常

Childishan08/31 21:18你會被三字經逼車通常只有兩個 一個你遇到飆三字經的

Childishan08/31 21:19垃圾 一個是你沒跟上車流吧

berryc08/31 22:29車道如果寬度改成6M、四輪一樣亂鑽 交通就癱瘓了啦

berryc08/31 22:30人性就是如此,沒有適度的規範就會世界大亂