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[請益] 房仲偽造屋主意思坑殺買方

看板home-sale標題[請益] 房仲偽造屋主意思坑殺買方作者
stancth
(叉燒麵)
時間推噓推:138 噓:8 →:282

版上各位先進大家好

最近終於從房市畢業,結束了兩年多的看屋生涯,
為了小孩學區做好要背了三十年的貸款的心理準備了 (>"<)。
本是好事一樁,終於可以發畢業文了,
但是卻因為得知房仲不當行為,
先發了請益文想請教版上的先進。



------ 本文有點長,請見諒 ------
(為了保護買賣雙方,內容經過無從辨識特定當事人處理)



我跟某房仲公司的房仲看房,
看完後覺得不錯,是小孩需要的學區,
空間大小、屋況都可以接受。
回去跟太太討論後,就聯繫房仲下斡旋。


當天晚上,房仲就聯繫說他們努力了很久,
賣方終於願意出來碰面談,
要我也準備去現場(連晚餐都沒吃啊)。


到了現場,是仲介的談case中心,
隔局大概就是一間間的會議室,
賣方(屋主跟他小孩)已在一間會議室內,他們正在談了,
而我就在另一個地方準備著。


過程中,有安排了一次跟屋主的碰面,
跟屋主閒聊,詢問了一些房屋的問題...等等
氣氛蠻融洽的,之後就回到原本的地方等著。


後來房仲不停用各種話術要我加價,
我加了一次5萬塊,達到了價格 A ,
讓仲介再去努力,
仲介多次提到,屋主小孩要保護屋主,
不願意低價賣。
買方店的仲介多次要我再出價,都被我拒絕。


後來接案方仲介出來說,看能不能再出個8萬,
湊個尾數8,讓屋主有台階下給他小孩,
我想了想,8萬分成30年償還,
可以解決屋主跟小孩間的爭執,
若能這樣成交,就再多努力賺錢把這8萬還完吧。
(最後成交價 = 價格A + 8萬 )


過了一陣子,仲介就出來說屋主願意賣了,
雙方就當場簽訂合約,
之後就開始籌措資金跟詢問銀行房貸。


------- 前文結束,請益重點 -------

後來因為屋主交屋後,
想要再以租屋的方式留下來一兩個月,
讓他們能多點時間搬到新的地方,
就有了一個機會跟屋主討論細節。
屋主就有提到,他蠻喜歡我的,
他在我提出價格A的時候,就願意賣了,
他跟仲介的談法是,他只要實拿一個價錢而已 (假設是 價格B),
他們在過程中,一直要仲介不要再跟我要抬價了,
也對仲介說,如果他們要再抬價,價格 A 他們也不要賣了。

但仲介說服了他們給他們最後一次機會,
也造就了最後的八萬塊價差,
而這八萬塊(加上買方服務費1%是8.08萬),
是完完全全進入仲介的口袋,賣方一毛都沒有分到。
(整筆交易,買賣加總的服務費,超過60萬,也不是什麼太小的金額)


我的認知是,房屋仲介公司提供的服務,是民法第565條規定的居間行為,
在於為屋主尋覓合適的買方,也為買方尋找合適的方屋,
待雙方條件達成一致時,並媒介雙方訂立買賣契約。
我就是相信仲介才會委任仲介,對我很重要就是說做到買賣雙方,
都有一個法律上叫忠實的義務,說謊的話就違反這個忠實義務,
就有可能構成民事詐欺。


仲介偽照屋主的意思,用話術騙取買方出更高的價格,
金額不是屋主所要的,
純粹為仲介帶來更多利益的行為,
我覺得受到欺騙,有被詐欺的感覺。


這個八萬塊,說實在不是什麼大錢,
但每一塊錢也是我這受薪階級辛辛苦苦存下來的。
我覺得不可以讓仲介這樣不當的行為繼續發生下去,
會有下一個受害者繼續發生,
而房價也會在這無形間,又被推高了,
實在是很痛恨這樣的行為。


查了網路上的資料,也不乏有這樣的情況
案例:
https://today.line.me/tw/v2/article/aR3lYW


請教版上的各位先進,我能怎麼做呢?
感謝各位先進



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.127.164 (臺灣)
PTT 網址

jaricho04/19 17:52好爽 最後再用個話術幾分鐘就多8萬入袋 大概2個月上班族

jaricho04/19 17:52月薪

我那時是想說時間拉長成30年,這8萬塊可以解決很多事, 就適懷了

sss70030404/19 17:54等等仲仲就會上來護航不然就是不敢回文囉

heroarno04/19 17:57對於仲介所有的話,我都當假的,只有自己的價格底線是真

heroarno04/19 17:57

wolfplay04/19 17:58就話術阿 進小房間前不就該有心理準備他們演什麼年度大

wolfplay04/19 17:58戲都當沒看見

taoist999904/19 18:00你有證據就去檢舉,甚至去提告刑事詐欺都行。

taoist999904/19 18:02其實你花點小錢請個有經驗的地政士陪同就好了,不然

taoist999904/19 18:02看情況不對,就找個理由,趕快走人。

身邊就沒有這種朋友,我為了買房, 去考了不動產營業員, 但了解制度,無法預防人性

KrisNYC04/19 18:05本來談到最後就是卡傭收 因為不足傭不給成交都大有人在

KrisNYC04/19 18:07這問題你看不開就是無解 除非去找屋主私下成交

qurs04/19 18:07...這麼硬喔 所以如果佣金不夠 但是買賣雙方有意成交

qurs04/19 18:08仲仲可以喊卡這樣

polestar050504/19 18:09先寄存證信函吧 不吐出來就找律師提告

KrisNYC04/19 18:10你找黃綠直營 店長權限真的只有1% 總傭沒4%還要問區經理

Hughlo04/19 18:11你講的義正嚴詞...請問如果沒有那八萬,仲介有拿足趴數嗎

Hughlo04/19 18:11?要真講起來,沒拿足趴數,他其實也沒有絕對義務幫你們

Hughlo04/19 18:11撮合,搞清楚,他是為公司工作。這一行願意讓仲介費是常

Hughlo04/19 18:11態,但不能在道理上當作應該。

買賣雙方都有付仲介費,總價也超過6x萬了, 賣方我不清楚怎麼談, 但買方這邊,我該給的我一毛都沒有砍

alanbread04/19 18:12笑了

Fujiwarano04/19 18:15有這種格局大概只有信義

abyssa104/19 18:16非專任約 只卡佣金時踩硬一點 擺出談不成換別家談的氣勢

sss70030404/19 18:16就說仲仲是毒瘤了,政策趕快下來哦

Hughlo04/19 18:16你怎麼不會先把滿趴仲介費扣除(必須成本),那最後的八

Hughlo04/19 18:16萬不就是補給屋主讓他實拿到預期的價格?

isnt121604/19 18:17剛賣房,也是類似手法覺得很不舒服

Hughlo04/19 18:17會想砍佣金是人之常情,但也是慣老闆心態

h0569165704/19 18:18可能你不加那8萬,仲介還是找得到願意多出那8萬的人

Francix04/19 18:18問題是你不出價,仲介可以不成交,屋主的話有點怪,你出

Francix04/19 18:19價大於他的實拿不代表就一定是成交,如果仲介賣方是簽4%

Hughlo04/19 18:20滿趴本來就是應該收的,只是通常因為業績要求不得不讓。

Hughlo04/19 18:20但不能反過來指責從滿趴算屋主實拿是錯的。這樣太惡質

Francix04/19 18:20你的出價x0.96才是真正賣方拿的,不是出價>實拿就是價格

Francix04/19 18:21到了,是你搞不清楚,你可以要求仲介折傭,但仲介一定要

Francix04/19 18:21答應?

我是買方,我並沒有要求仲介要折傭, 我很信任仲介, 該屬於他們的,我是不會砍的,也從沒談過這回事

h0569165704/19 18:21仲介想拿滿4%,你不加價他們會找願意加的買家。

frgthy04/19 18:22我家人也被這話術騙了,還是我出錢

Francix04/19 18:22如果是專任約好賣的房子,你不出就真換下一個買家,至於

Francix04/19 18:22是不是,要不要賭要自己評估

qurs04/19 18:23照樓上的說法這不是話術耶 你不買他們還是找得到願意出的買

Hughlo04/19 18:25這跟話術無關,除非仲介自己說他已經讓了仲介費,否則先

Hughlo04/19 18:25扣滿趴,再來算屋主實拿本來就是合理的。服務有價這件事

Hughlo04/19 18:25,等到自己變成買賣方的時候好像就被大家給遺忘了。

Francix04/19 18:27有沒有下個買家本來就不一定,仲介要不要折傭也難說的準

Francix04/19 18:29買賣功課要做好,上場本來就一堆心理戰,原po認為出價>

Francix04/19 18:29實拿,仲介不做是壞仲介本來就是奇怪的說法,仲介一定要

Francix04/19 18:30折傭? 要不要本來就是看案子,還有買方仲介、賣方仲介心

Francix04/19 18:30態也不同

仲介的行為在民法565條的居間行為, 在於為屋主尋覓合適的買方,也為買方尋找合適的方屋, 待雙方條件達成一致時,並媒介雙方訂立買賣契約。 當買賣雙方契合條件了,仲介可以假藉屋主的意思, 誘導買方提高價格這點我覺得跟詐欺沒什麼兩樣。 買賣雙方付服務費是天經地義的, 但如果是賣方那邊拿的不到多少, 就要用話術從買方這邊挖, 我認為這一點並不合理。

faiya04/19 18:34等一下,那實價登錄呢?你跟銀行貸款的數字呢?

還沒到那邊的

Francix04/19 18:34如果買賣時大家都不說假話那當然很好,但很難,要你加價

Francix04/19 18:35是真的,但要你加價的理由通常是假的

vicet04/19 18:35仲介本就不可信

ceca04/19 18:36佣金不夠,仲介可以拒絕成交

ImCPM04/19 18:41難怪被叫仲仲 可撥

ritud04/19 18:43房仲最高仲介費是6%,1%是8.08萬,總仲介費不可能60萬。

8.08萬只是被追加的部份, 避免透露太多, 我付的是超過這個金額

VVVV555504/19 18:44仲介本來就毒瘤

s2649275504/19 18:44我進小房間後從來不加價 給你參考

helloboy04/19 18:44唉...為什麼仲介要這樣?我也遇過類似情況,但是因為我

helloboy04/19 18:44堅持底價後來破局!

Hughlo04/19 18:45為什麼仲介要這樣?因為買賣方都想凹仲介啊.........

※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:03:36

wifeislife04/19 18:46嘛...所以說房仲常常不讓人信任就是有這些老鼠屎

VVVV555504/19 18:47第一開大客車,第二就是仲介業務了

VVVV555504/19 18:47你被騙這八萬不要緊重點是每筆都被這樣墊高難怪高房價

k79897686904/19 18:48你可以不要加 加了就不要一直想 過去就好了

Hughlo04/19 18:48以滿趴為基準談價,就被說成這樣。自以為正義,其實是沒

Hughlo04/19 18:48有壓榨夠仲介不開心罷了。

Hughlo04/19 18:49可以凹仲介我也凹。但是不給凹就翻臉,整個雙重標準。

從頭到尾我就沒凹過仲介, 從沒議價過仲介費, 該付的一毛都沒有少給, 但不該買方出的,算在買方的頭上, 這樣是雙重標準嗎?

Francix04/19 18:52想砍仲介費很正常,但你要作好功課,沒砍到也別在意了,

我是沒想要砍仲介費的意思就是, 只是覺得大家整個交易,未達到仲介公司定義的趴數, 就要用話術騙取買方出價, 這是不對的。 賣方該付的服務費不到,應該是說服賣方降他的底價, 我是買方,服務費我是完整奉上的。

momiji0904/19 18:52仲介沒拿超過6%就沒違法,要告贏他比較難,看開點…

Francix04/19 18:52硬要砍可能不成交

clairebear04/19 19:04抱歉想改一下:「偽造」、「內容經過無從辨識特定當

clairebear04/19 19:04事人處理」

謝謝您的訂正,這樣文字真的順暢許多

linmondi04/19 19:05了解行情,緊守底線,絕不加價,買得到代表有厝緣

※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:08:46

reil88804/19 19:09請問總價808萬 傭收6% 如何超過60萬

總價並不是808萬, 為了保護買賣雙方, 我並沒有寫出成交總價

※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:10:21 ※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:12:12 ※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:13:52 ※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/19/2021 19:19:01

Hughlo04/19 19:30「從賣方拿不到,就從買方下手」這就是撮合啊!你為何還

Hughlo04/19 19:30是避談扣掉八萬之後有無滿趴?屋主實拿+買賣方滿趴就是一

Hughlo04/19 19:30個總數,仲介就是盡量拉到這數字。你付的金額扣除買方服

Hughlo04/19 19:30務費,就是給賣方了沒錯吧?那怎麼會說多付的八萬都是給

Hughlo04/19 19:30仲介?

pilot198204/19 19:31如果你覺得仲仲在騙,你去問原屋主願不願意作證,上法

pilot198204/19 19:31院告他們,不然這些人一樣繼續話術下一位而已。

Linoba04/19 19:32我工作跟房仲常往來,這是大部分房仲的議價話術沒錯,屋主

Linoba04/19 19:32拿他的底價,剩下就是仲介費合計6%內的空間

Linoba04/19 19:33沒有違法...這是他合理範圍內的利潤,也沒賺價差

reil04/19 19:36我不凹仲介,仲介會凹我

Hughlo04/19 19:37請你把滿趴當成雙方理當付出的成本,再來重看這件事。其

Hughlo04/19 19:37實就是整個package價格差距喬不攏,把差距都算在仲介費頭

Hughlo04/19 19:37上根本不合理。

沒有要避談扣掉八萬有無滿趴, 扣掉八趴我想應該是沒有達到你們說的滿趴。 但這不代表可以為了要追求滿趴成交, 而偽照賣方的意思騙買方出價。 我的認知這就是詐欺。 這跟我為了追求一大筆錢, 就可以去搶銀行嗎? 可以這樣把這種行為合理化嗎?

KrisNYC04/19 19:38除非加了8萬超過6% 不然你告不出東西的

KrisNYC04/19 19:39羊毛通通是你出的 買賣仲介費都你出的 知道嗎

bryant78041704/19 19:42這邊會被仲仲噓爆

reil04/19 19:43用謊言騙來的合法佣金,呵呵

Francix04/19 19:44你加的8萬不一定是多加的,沒加可能破局,你要有這樣的

Francix04/19 19:44認知,仲介用話術最後撮合成功不見得都是壞事,因為真話

Francix04/19 19:44常常破局,說假話不好,但那只是加價假的理由,上場就該

Francix04/19 19:44知道一定有假話,何況賣方也用話術,買方也用話術,但通

Francix04/19 19:44常鬥不過仲介的話術

謝謝Francix耐心的回覆。 確實如果沒加上這八萬, 交易可能不會成(如果如版上所說一定要湊滿趴) 但這不代表可以用虛假的事實詐欺買方, 如果買賣雙方跟仲介的服務費趴數談不攏, 是可以接受不成交的, 買賣不成仁義在。 但為了追求成交而用話術騙人, 實在無法接受

robert12304/19 19:46合理話騙術...重點就是房價都被話術拉抬上升

rednim04/19 19:47騙習慣了就覺得這是正常的 頗呵

rednim04/19 19:49要服務費就明說 三方談不攏就不要交易 不要把騙術說成話術

hide032504/19 19:55講話術比較好聽啦…

yniori04/19 19:57講真的,詐欺無誤!屋主沒那意思,他自己在騙你

fish00504/19 20:07未來最不需要的行業就是仲介。網站都可以做到行情評估跟

fish00504/19 20:07歷年實價登錄。連媒合雙方都要東台抬西拉的話乾脆交給買

fish00504/19 20:07賣雙方自己處理。

mcyangtw04/19 20:11仲介不過多幾千吧,8萬也不多何必掛心

mark020404/19 20:27你不去告他,在這裡又不公開資訊,是有啥用?

ich204/19 20:28仲介沒有錯,是你不甘願付那八萬而已,但是你不付今天你就不

ich204/19 20:28會成交

hide032504/19 20:31要多拿八萬就明講,幹嘛用唬爛的,事後被發現有比較好

hide032504/19 20:31

q135q13504/19 20:32滿趴本來就是應該收的?語畢 哄堂大笑 騙術就騙術 美

q135q13504/19 20:32化成”話術“真的滿好笑的

a38603604/19 20:33仲介也要賺錢壓,公司營運也要錢

caderlater04/19 20:37能告啥? 為何人家要配合你們犧牲服務費

redmi204/19 20:37q135你不是律師嗎?可以幫忙去打官司 我覺得重點是仲介說

redmi204/19 20:378萬是屋主要的 結果是自己要 以我看是有詐欺

hide032504/19 20:39他不是給滿了嗎,哪裡犧牲

Fuzishan04/19 20:41仲介手法粗操,屋主得便宜賣乖,告下去看看我好奇結果。

Fuzishan04/19 20:44我自己仲介,沒出過這種狀況。

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 20:50:54

redmi204/19 20:47怎麼可能有仲介不玩這種遊戲?兩方價錢到了 多凹就自己的

q135q13504/19 20:48幫忙打官司?委任費r大要支付嗎?呵

q135q13504/19 20:50不過本件我也認為有涉犯詐欺的嫌疑

redmi204/19 20:54我以前說過 要預防這種事自己要做好功課 然後最好價錢一

redmi204/19 20:54次出足就決不再加了 還有如果一臉就很想買的樣子仲介就知

redmi204/19 20:54道肥羊來了

smilefish04/19 21:06偽造(o) 偽照(x)

謝謝大大,已修改,國文老師在哭泣了 QQ

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 21:13:01

jihhouw04/19 21:21 如果照上面那些仲仲喊得, 這只是不滿趴要補得錢很合理

jihhouw04/19 21:21的話,幹嘛不敢白紙黑字攤出來講,整天搞東搞西就怕少賺

jihhouw04/19 21:22,不敢講就是怕吃虧的一方不買單,還說三小為搓合,為搓

jihhouw04/19 21:22合就要有別人吃虧是嗎?那你仲仲怎麼不故全大局自己吞一

jihhouw04/19 21:22吞就好,擺明就是騙,賭吃虧的人沒有決心跟你訴訟

seou04/19 21:23房仲加了這8萬 就算你說不要了 他也會用A價格讓你們成交 因

seou04/19 21:23為房子不是只有他在賣 趕快媒合好入袋為安

Hughlo04/19 21:43你口口聲聲咬定仲介詐欺,但A價格扣掉滿趴仲介費就是沒到

Hughlo04/19 21:43屋主底價。在這情況下說屋主要多拿,要你多給,何來詐欺

Hughlo04/19 21:43

Hughlo04/19 21:45是賣方要拿足實拿價,而滿趴是前提,加起來就是比A多。你

Hughlo04/19 21:45憑什麼認為說屋主要更高價是謊話?

Hughlo04/19 21:47你前提就是覺得你付的錢就是要先給屋主實拿,多的是仲介

Hughlo04/19 21:47費。為什麼不是先算足仲介費,然後是屋主實拿不夠要你多

Hughlo04/19 21:47付?

paul7631804/19 21:48買不二價的預售買新成屋就沒這個問題了 會不會買貴不

paul7631804/19 21:48知道 至少不會被房仲坑

Hughlo04/19 21:49另外,成交總價就在合約上。簽約時賣方仲介都在場,賣方

Hughlo04/19 21:49趴數不是可以直接問嗎?

Hughlo04/19 21:51就是凹仲介凹成習慣,才會覺得總價提高都是仲介的錯。

pilot198204/19 21:55按照你的說法就是詐欺啦,根本不是服務費法定多少的問

pilot198204/19 21:55題。問題是原屋主願意作證?你願意花時間金錢打官司嗎

pilot198204/19 21:56?不願意阿!一般律師一審五萬左右,還要有人願意不怕

pilot198204/19 21:56麻煩作證。這個社會就是一堆人用所謂的話術在賺錢,因

pilot198204/19 21:56為騙錢金額不夠多沒人會打官司,吃定你啦

Hughlo04/19 21:56另外,我不是仲介,只是看到雙標很受不了。

Hughlo04/19 21:59再說一次,滿趴仲介費是該付的,扣掉這個錢屋主實拿不到

Hughlo04/19 21:59屋主要的,所以仲介跟你說屋主要拿更多。請問詐欺的點在

如果仲介認為滿趴是必要的,屋主原因接受的成交價不到滿趴,那就讓整個交易破局就好了。 而不是把不到的部分用話術誘使賣方出價,這根本不是屋主本意,而是詐欺。 從你的邏輯來看,仲介根本就不想讓交易破局,所以用了手段製造不存在的訊息,這你覺得合理? 如果你覺得合理,那你的價值觀跟我的價值觀有很大的落差

Hughlo04/19 21:59哪裡???

Hughlo04/19 22:03照你的理論,只要你出A,屋主實拿也要求A。仲介就只能說

Hughlo04/19 22:03「這樣我沒有仲介費」才不是詐欺??買賣本該給足額仲介

Hughlo04/19 22:03費,是不是很難理解??

reil04/19 22:06"滿趴是前提"?????

akiiyama04/19 22:06其實說穿了就是屋主得了便宜還賣乖,他說A就賣了,實際

akiiyama04/19 22:06上有給到A휰.04的服務費嗎?那既然不要一直加價,就乖

Hughlo04/19 22:07本來就是這樣,永慶信義都有規定。不滿趴是為了成交不得

Hughlo04/19 22:07不的彈性,不代表仲介就一定要這樣做。不要把凹從業人員

Hughlo04/19 22:07當成常態。

akiiyama04/19 22:07乖給4%不就好了,幹嘛又接受A+8萬的價格XD

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:07:59

akiiyama04/19 22:09仲介的話確實不可信,不過通常抬高價格的是屋主,因為常

akiiyama04/19 22:09常換了位置就換了腦袋,這麼實際等下又要被屋主罵了...

Hughlo04/19 22:10就是你給的<屋主要的價+滿趴。這樣很難懂嗎?說屋主要拿

Hughlo04/19 22:10更多,請問哪裡有錯?你還是認為差價就是在仲介費,而不

Hughlo04/19 22:10是在屋主實拿的錢嘛!

Hughlo04/19 22:12為何你就一口咬定「屋主要拿更多」這訊息不存在?你出的<

Hughlo04/19 22:12屋主要的實拿+滿趴仲介費,在不讓仲介費下,就是屋主要拿

從服務費的觀點來看你沒說錯,但不代表可以為了要湊到滿趴,就可以說謊,這根本本末倒置。

Hughlo04/19 22:12更多,沒有錯啊!哪裡不存在???

g90031404/19 22:12推只有自己的價格底線是真的。前年買房也是只出一個底價

g90031404/19 22:12,仲介要我加價,我一塊都不加,屋主愛賣不賣隨便,我還

g90031404/19 22:12有其他房子可以選擇。

Hughlo04/19 22:15換了位置就換了腦袋就是在說你這樣,看了非常不爽。

q135q13504/19 22:15如果有人不懂這可能構成詐欺 那只代表我國法學教育實在

q135q13504/19 22:15需要再加強

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:15:35

Hughlo04/19 22:17我就問你,在滿趴的前提下,「屋主要更多是事實」,到底

不是設了這個前提就可以隨心所欲的。 我可以說我為了要有一億的錢,所以搶銀行很合理嗎?

Hughlo04/19 22:17哪裡能證明仲介說謊?????

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:19:26

Hughlo04/19 22:20你在說什麼鬼話。收仲介費本來就是仲介為你們撮合的前提

你才在說什麼鬼話? 買賣付仲介費天經地義, 買賣雙方付仲介費不是讓仲介在買賣中間搞鬼的

Hughlo04/19 22:20

Hughlo04/19 22:21在滿趴的前提下,「屋主要更多是事實」。請問說這句,到

Hughlo04/19 22:21底哪裡說謊?

你為什麼一定要設這個前提? 完全就搞錯重點耶!

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:22:08

Hughlo04/19 22:23他沒有隨心所欲,也沒有去搶銀行。就是說了滿趴之下合理

Hughlo04/19 22:23的推算。你要說他說謊,請你提出不是這樣的證據。所謂屋

Hughlo04/19 22:23主說A價就賣,是一句廢話,重點他就是要實拿B啊!!

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:23:35

Hughlo04/19 22:26因為你覺得屋主說A他就要賣,但他還說了他要實拿B,這才

Hughlo04/19 22:26是重點。我也可以跟你說100萬01元我就可以成交,但是再跟

如果是這樣的話,屋主實拿B的價錢減掉成交價,是不到滿趴的,那仲介就可以讓交易fail。 誠實的仲介就應該據實以告,而不是用話術誘使買方補足這價差

Hughlo04/19 22:26仲介說我要實拿100萬。

curtis1604/19 22:28第一次買房吧?其實對你而言,沒什麼需要分那麼清楚的

curtis1604/19 22:28,你的總價就是要拿這麼多出來才會成交,不管是2%服務

curtis1604/19 22:28費,或者98%服務費,你總共就是要拿這麼多出來,糾結那

curtis1604/19 22:28個六萬的名目有什麼意義?屋主的實拿金額,你沒加就是

curtis1604/19 22:28不夠仲介收滿,還是你以為仲介當下跟你說差了服務費6萬

curtis1604/19 22:28,你有可能開開心心加上去成交嗎?會你也不會有這篇文

謝謝你的回覆 最前面有提到,這8萬攤提到未來30年,其實就不算什麼了。 我在意的是『過程』。仲介如果照實跟我說服務費少了八萬無法成交,我會蠻認真的去思考如何去湊到這八萬,不管是自己出或是找屋主一起分攤,而不是用話術轉嫁到買方。

curtis1604/19 22:28章了,說到底也是發現原本可以省六萬還是吐了出去不甘

curtis1604/19 22:28心而已

curtis1604/19 22:29以上六萬數字錯了,是八萬

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:29:47

cicatrix04/19 22:30覺得仲介費不在交易成本內,台灣人你很難跟他明著講這是

cicatrix04/19 22:30服務費,他一定不會給

curtis1604/19 22:32教你一招,以後下斡旋,就先砍1%,仲介拉你一次價,你

curtis1604/19 22:32就再把1%砍掉,剩下的你愛加多少都沒問題了,完全不會

curtis1604/19 22:32付到仲介費,至於買不買得到房子,就看你人品囉~

Hughlo04/19 22:32你還是沒搞清楚。以上面我舉的例來說,你付了100萬01元,

Hughlo04/19 22:32扣仲介費後屋主只拿94萬01元。所以仲介跟你說屋主要更多

Hughlo04/19 22:33請問這樣,哪裡說謊?你何以這樣一直指控?

Hughlo04/19 22:34你就是假設屋主實拿都不能動,差的就是仲介費嘛!!!!

我知道你的邏輯, 你就是一定要湊滿趴就是, 管他從哪裡來,數字對上就是了。 數字確實是對上了,但不代表仲介可以用話術讓他對上

Hughlo04/19 22:34為何不先扣掉仲介費,這樣就的確是屋主要拿更多沒錯啊

zxcvbnmnbvcx04/19 22:35偽造?

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:35:57

q135q13504/19 22:36看來有人不止法律沒學好 連中文也沒學好 哈

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:39:07

Hughlo04/19 22:41什麼叫"湊"滿趴? 不管你付多少,抽滿趴不是應該的嗎?

Hughlo04/19 22:41讓是常態,但不代表是當然好嗎?

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 22:43:44

q135q13504/19 22:50為什麼抽滿趴是“應該“的?法律有這樣規定嗎?

Hughlo04/19 22:54法律最高6%,但仲介都有規定的服務費趴數。

jihhouw04/19 22:54人家在講房仲手段有問題,某H在喊那錢本來就是要給,乾,

jihhouw04/19 22:54根本不在同個頻道啊

Hughlo04/19 22:55照收是應該,也是合理。讓趴是被凹,不該當成理所當然

Hughlo04/19 22:55我就是要問,手段哪裡有問題?

douge04/19 22:56不就詐欺嗎

q135q13504/19 22:57原來是把“最高“變成“應該“ 房仲規定的效力優於法律

q135q13504/19 22:57哦 真是受教了 哈哈哈

redmi204/19 22:59q135出來義務打官司吧 端正社會風氣 也許也可以凹仲介公司

如果要打官司的話,該付的律師費用一定會付的,不會要他人提供無償服務

redmi204/19 23:00一筆賠償費吧

Hughlo04/19 23:03房仲規定不優於法律。但是是買賣家要找這家仲介的。

Hughlo04/19 23:04要找這家仲介,接受仲介的服務費條件,很合理吧?

Hughlo04/19 23:04大律師

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 23:05:12

pinkbest04/19 23:14(1)吃飽再出發

pinkbest04/19 23:14重要的事情 肚子空空頭腦空空

pinkbest04/19 23:14如何洽談

pinkbest04/19 23:14(2)也別再為了原屋主多嘴

謝謝你簡單扼要的建議。 我看懂了,會深思

pinkbest04/19 23:14而開啟小惡魔模式

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/19/2021 23:16:16

pinkbest04/19 23:17屋主大好人?

pinkbest04/19 23:17洽談當天為什麼不要當場表態

pinkbest04/19 23:17現在又大嘴巴 徒添波折

q135q13504/19 23:17原來找了某家房仲 就該接受該家房仲全部的“話術“ 包

q135q13504/19 23:17括接受以“話術“創造出來的服務費哦 依相同的邏輯 那

q135q13504/19 23:17來委任我的當事人 也應該全盤接受我給的法律建議?如果

q135q13504/19 23:17當事人不能接受 能否請某位仁兄幫我說服當事人 畢竟是

q135q13504/19 23:17他們決定要委任我的嘛 哈

Hughlo04/19 23:19證據之所在,敗訴之所在。有律師牌不代表一切。

Hughlo04/19 23:20服務費據我所知,永慶信義都是有事先說明的。

shiely04/19 23:21我遇到跟你同樣情形,該不會是同一位仲介吧

yudofu04/19 23:21房仲 保險 直銷

Hughlo04/19 23:21據此服務費計算出合理之推論,被指控為說謊,請提出證據

pinkbest04/19 23:21沒有原屋主胡扯的話

pinkbest04/19 23:21現在就是只有滿滿喜悅買到房子

pinkbest04/19 23:21好心情

sakyro04/19 23:26很多仲介根本詐騙集團

redmi204/19 23:27就算原屋主沒講 有跟仲介買賣過的 都會感覺那段過程怪怪

同感!有一種詭異的氛圍,不知道怎麼形容,反正就不太舒服

redmi204/19 23:27

Hughlo04/19 23:28請講理。事先說明服務費,之後用此服務費計算屋主實拿,

Hughlo04/19 23:29究竟哪裡說謊?說人詐欺都不用證據的嗎?

Hughlo兄你好, 實在很抱歉,嘗試跟您討論, 但我們的思路完全搭不上, 我想我們應該是不適合,不要再勉強了。

Hughlo04/19 23:30實際根本就只是像上面說的,小惡魔發作而已

q135q13504/19 23:31是“舉證之所在,敗訴之所在“ 如果不懂可以保持沈默

q135q13504/19 23:31才不會突顯你的無知 有律師牌確實不能代表一切 但對法

q135q13504/19 23:31律一知半解的門外漢信誓旦旦不會構成詐欺 我是覺得滿有

q135q13504/19 23:31趣的啦 某人有去查過詐欺罪的構成要件嗎?還是只會道聽

q135q13504/19 23:31途說或憑自己的想像來理解法律 哈

redmi204/19 23:31可以去問問法官拉

blue2808204/19 23:32本版仲仲果然很多,這樣也能護航難,如果要加服務費是

blue2808204/19 23:32不能堂堂正正說出來,一定要用下三濫的手段拿嗎

Hughlo04/19 23:32是的,我說錯了。是舉證。

Hughlo04/19 23:33加服務費在一開始就跟你堂堂正正說了

※ 編輯: stancth (114.136.154.102 臺灣), 04/19/2021 23:35:19

Hughlo04/19 23:36我不是仲介,自己也遇過差的仲介。但討厭小惡魔還要裝正義

jacktypetlan04/19 23:36這就是我討厭仲介的原因

jacktypetlan04/19 23:37因為自己賺的不夠 不讓買賣雙方成交 還覺得很有道理

jacktypetlan04/19 23:37 我是覺得豈有此理

※ 編輯: stancth (114.136.154.102 臺灣), 04/19/2021 23:37:31

Hughlo04/19 23:37如果真覺得詐欺,就請q135去告告看

Hughlo04/19 23:38我說的不準,但律師說的也未必準

Hughlo04/19 23:42如果詐欺罪成立,我願意道歉。反過來若不成,也請q135道歉

redmi204/19 23:50不用道歉 叫你們總公司 把以前這樣的不當得利 吐回來就好

redmi204/19 23:54我是說如果這樣有不當的話

Hughlo04/20 00:04說了我不是仲介啊.......

any120604/20 00:12覺得買貴就解約 覺得被詐騙就去告 沒困難

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/20/2021 00:28:58

donii199104/20 00:33回文怎麼變成血流成河啦

pppwww04/20 01:03買房子是很開心的事情,既然已成事實,不必要為了仲介或是

pppwww04/20 01:03賣方幾句話讓自己不舒服,恭喜你

q135q13504/20 01:07要我道歉?某人的邏輯還好嗎?身體有沒有那裡不舒服呢?

q135q13504/20 01:07身體如果真的出現什麼狀況 建議要尋求專業的協助 呵

chouwang6804/20 01:13我竟然看完了,XD。其實這樣的場景很常見,甚至在你

chouwang6804/20 01:13我自己身上都會發生。在我真正念法律之前(以前通識

chouwang6804/20 01:13或必修那種廢物學分不算),很多習以為常的事或行為

chouwang6804/20 01:13,念了法律之後再往回看,自己都冒冷汗 以前為什麼敢

chouwang6804/20 01:13做現在看起來無法想像,甚至覺得很無知的超高風險行

chouwang6804/20 01:13為,風險跟實益根本不成正比啊。同樣的,也許我們的

chouwang6804/20 01:13法學知識還要再普及,但是跟2、30年前相比,已經有很

chouwang6804/20 01:13明顯的進步了。以前的人簡單的說,根本沒有法治觀念

chouwang6804/20 01:13,連司法都這樣,你怎麼能奢望一般民眾會去想到法律

chouwang6804/20 01:13這兩個字。

q135q13504/20 01:16所以我才會說我國的法學教育還有很多加強空間

Antihsieh04/20 01:20過程中有沒有錄音自保?

vikingman04/20 01:25你要不要直接說金額? 讓大家來評估看看

vikingman04/20 01:26雖然看你說服務費60萬,我猜總價大約2000萬上下

simdry04/20 01:28屋主如果想要1000實拿 你開1030對屋主來說有達到底價沒錯

simdry04/20 01:28 但扣掉服務費以後屋主沒辦法拿到1000基本上都會凹服務費

simdry04/20 01:28 房仲一定會要求你補到服務費滿趴屋主也能實拿1000的價格

simdry04/20 01:28啊 基本上看起來就是屋主覺得開價有到服務費凹一下就能實

simdry04/20 01:28拿1000了所以屋主沒差 但對仲介來說有差啊 仲介如果以委

simdry04/20 01:28託書滿趴為前提來算的話你的出價就是差一點達底 簡單來說

simdry04/20 01:28屋主認知的底價跟仲介認知的底價不一樣 所以才有今天這種

simdry04/20 01:28鳥事出現 你要說詐欺就仲介的立場而言應該也不算吧…

vikingman04/20 01:28這個總價為了8萬這樣生氣不值得

vikingman04/20 01:29而且是要同時達到賣方價格、仲介服務%

vikingman04/20 01:31屋主實拿2000,你出2020,還是會不足仲介費的公司規定

vikingman04/20 01:31

IBIZA04/20 01:31不知道到底在怕甚麼 連數字都不敢好好打

vikingman04/20 01:31除非你是找加盟或是小仲介

IBIZA04/20 01:32你打正確數字 仲介是會對你怎樣嗎?

simdry04/20 01:34而且你也說了你加的錢屋主不會拿到,也就代表你還沒加的

simdry04/20 01:34時候仲介服務費收不滿,一定要加上去才能收滿啊,如果今

simdry04/20 01:34天你不加結果成了屋主又堅持要實拿多少,房仲不就等於被

simdry04/20 01:34屋主凹服務費,出來工作就是為了賺錢,還要被凹服務費是

simdry04/20 01:34你你會爽喔

simdry04/20 01:37屋主實拿+服務費%數等於底價,你不能因為你開價達到屋主

simdry04/20 01:37實拿就認為自己達底啊,人家服務費基本上一開始委託就會

simdry04/20 01:37約好了,把%數墊上去底價難道錯了?

我覺得不對的。 如果媽媽叫小孩考100分(仲介公司規定的滿趴) 小孩為了達到100分的目標(湊滿趴),而去作弊(偽造當事者意思),雖然目的達到了, 但是這樣是允許的行為嗎? 我不這麼認為

hide032504/20 01:42用唬爛編故事的我是不曉得對在哪

pilot198204/20 02:10照原po說法,委託人要A就可以,仲仲騙買方委託人希望出

pilot198204/20 02:10到B,委託人對於成交價格B不知情,對買方這就是詐騙,

pilot198204/20 02:10一堆仲仲在跳針服務費...那是兩碼子事,多數人不上法院

pilot198204/20 02:10只是因為舉證困難,難以勝訴。這個社會只有銀行可以不

pilot198204/20 02:10給實質證據就跟你要錢,你還要想辦法證明你沒欠錢了

MiniArse04/20 02:16我覺得可以告,而且如果屋主願意作證 會告贏

MiniArse04/20 02:19就算不告 爭取退那8萬也是應該。不然就告吧

bitchman91104/20 02:27哈哈原po主要陳述「忠實義務的表達」,忠實義務目的

bitchman91104/20 02:27主要係避免當事人與居間人之利益衝突,原po講的邏輯

bitchman91104/20 02:27沒錯,要先有合意的價格才有佣金的產生,如果係以「

bitchman91104/20 02:27滿趴」為前題下的居間行為,豈不是與原po有利益衝突

bitchman91104/20 02:27嗎?至於詐欺,構成要件太難了!嘴巴講講就好 呵呵

這就是我想呈訴的,謝謝您清楚幫我表達出來

chrisdddd04/20 02:51這些仲介的意思就是,賣方的服務費被賣方凹掉,仲介用

chrisdddd04/20 02:51話術從買方身上凹回來沒問題

cuppy04/20 04:28支持你!!

s2649275504/20 05:41支持 覺得詐欺就 下去

s2649275504/20 05:41有個結果好過自己跨不過那個坎

Laurara04/20 07:14騙人的拉基竟然還不少人護航 不過這行本來就是拉基多

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/20/2021 08:11:51

jerry101904/20 08:17只有自己的「底限」才是真的。

※ 編輯: stancth (114.32.145.178 臺灣), 04/20/2021 08:18:09

jerry101904/20 08:18過程假裝很努力,也會用「僞照」。

kusomanfcu04/20 08:39說真的你確定不是屋主跟你喇叭嘴而已?

那天跟屋主聊了很久 他跟我父親差不多年紀,小孩跟我一樣大,所以我們有蠻多可以聊的。 從他小孩的工作,跟我的工作,到他自己的人生經驗都有聊到。 人與人的相處是互相的,能不能感受到對方的真誠,其實是很清楚的。 當然版友們沒有實際聽到,會有所質疑,但我完全能感受到他的真摯,跟內心的愧疚

qqq784004/20 09:34阿本來就是屋主要拿的更多,因為你原本出的扣完服務費不

qqq784004/20 09:34到屋主要的實拿價啊

robert12304/20 09:35說自己不是仲介結果跟原po吵成這樣XD

robert12304/20 09:35如果是正義魔人的話應該要更站在原po吧

robert12304/20 09:35仲介把屋主兒子這把戲拿出來演真的很可恥

SulaKings04/20 10:10不知道仲仲群有沒有在討論這文

horse17504/20 10:17笑死,完全把騙人話術當成正常,難怪大家討厭仲仲

ilysien04/20 10:17板上高手不是有教過,就找另一個房仲用價格A+1%去跟屋主

ilysien04/20 10:17

horse17504/20 10:25看到一堆人連中文閱讀都有問題真的笑死

ineda04/20 10:54聽起來就是俗稱的喬仲介費吧

deltaz04/20 11:06其實買賣仲三方都差不多,買方的說法都是預算不高無法負

deltaz04/20 11:06擔,賣方都是成本很高我賣很低了,仲則是兩邊唬爛希望不

deltaz04/20 11:06要砍他的仲介費,如果這樣能抓去關的話,我看台灣監獄多

deltaz04/20 11:06三倍都不夠用

redmi204/20 11:21每方都想利益最大化 問題是有沒有用違法的手段 這就要法條

redmi204/20 11:21拿出來 由法官來決定 我看不是很容易 因為證據不太充份 不

redmi204/20 11:22過牽涉的金錢可能很大筆 如果以前仲介的做法是不當的 那依

redmi204/20 11:22法要慘賠的 也有很大社會影響 希望有正義感的律師挺出而出

s86117504/20 11:29因為沒有滿% 所以就能偽造賣方意思向買方要求加價?好喔

krit100904/20 11:38你可以跟屋主聯合提告

catson04/20 11:40屋主講得就是真的?

※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/20/2021 11:46:00

reil04/20 12:09滿趴不是前提,滿趴只是不違法。仲介想成交又不甘心少趴,所

reil04/20 12:09以騙買方加房價,其實是補自己的滿趴

reil04/20 12:14買賣仲,三方都接受才會成交,被凹是自願,被騙就不是

reil04/20 12:15可以去市政府的消保調解

Tatsuya7204/20 12:17建議有違法你就去告,po網公審只是扭曲事實自爽而已

Tatsuya7204/20 12:19仲介跟買賣雙方傭金成數都有簽約,他也可以外加,你們

Tatsuya7204/20 12:19競合的交易價格,再跟雙方各自收佣金,結果還不是一樣

Tatsuya7204/20 12:20你純粹就不爽你自認賣方應該給的佣金算在你身上罷了

Tatsuya7204/20 12:20卻忘記合意價格根本不是你講的A

Harlequin72704/20 12:21滿趴不是前提 不是不是不是 賣方實拿才是!

Tatsuya7204/20 12:22你都考營業員了,去上個幾個月的班合不合理不就清楚了

Tatsuya7204/20 12:24你跟屋主私下聊天內容根本沒計算媒合成本,最好告得成

Tatsuya7204/20 12:24小心被反告誣告

Tatsuya7204/20 12:26上法院你再看看屋主會不會站你這邊,別到時騎虎難下

haydou04/20 12:37多嘴問一下是甚麼顏色的房仲?

MiLu30704/20 12:38好有趣,我當初可是被加了遠超過8萬,找機會來問問前屋主

MiLu30704/20 12:39看看仲仲們到底都在演什麼 xD

Tatsuya7204/20 12:45賣方實拿+佣金才是競合價格,未來你賣房子也一定會這

Tatsuya7204/20 12:45樣算,現下你約都簽了,看來是你事後單方面反悔跟上網

Tatsuya7204/20 12:45指控仲介坑殺,如被蒐證,有行為失當的反而是你,慎思

謝謝你的建議, 我就是怕會被反蒐證,所以做了一些處理。 告不告,還是怎麼處理,都是兩面刃。我也在思考,才會尋求請益,也沒有說要公審誰,我已把相關資訊都混淆處理了。 我並沒有要退約,這樣失信於人,我跟我討厭的行為有什麼分別。 我正當做人,以禮對人,換來欺騙,我覺得這樣的行為不能姑息下去,未來還是會有這樣的情況發生。

any120604/20 12:52其實聯合屋主提高好辦法呀原po真的可以試試看。把拿回來

any120604/20 12:52的8萬再包個紅包給屋主不是皆大歡喜。最怕是屋主從頭到

any120604/20 12:52尾唬爛原po還傻傻相信

謝謝你的建議, 我也會再去確認 避免自己把自己搞到不能收拾的地步

cramwall04/20 13:13感覺原屋主人很好,請他退你八萬就好了啊

Pf2you04/20 13:20房仲的話 幾乎都不可信 我也是被騙過

Pf2you04/20 13:20為啥被騙就是急和要 你如果急著買

Pf2you04/20 13:21和需要買,就算你明知價格有問題

Pf2you04/20 13:22但你就是急著要,就摸摸鼻子簽下去吧

bms04/20 13:55去退合約 不然就去告 在這邊得不到解答的

hugo85110704/20 13:59現在還有這麼多人以為房價是被房仲抬起來的....還真看

hugo85110704/20 13:59得起仲介能影響這個市場哈哈哈

※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/20/2021 14:11:21 ※ 編輯: stancth (114.34.127.164 臺灣), 04/20/2021 14:13:43

zie073004/20 14:37 https://i.imgur.com/AAxrvPc.jpg

zie073004/20 14:38這不以構成詐欺了嗎?A價格賣家已經願意賣了,賣家應該也

zie073004/20 14:38知道要支付佣金%數,而賣家已經可以了

zie073004/20 14:39業務還跟你加八萬,然後還有8%佣金,而這些都房仲收走,

zie073004/20 14:39這不是不付,而是沒必要以詐騙的方式要人支付

zie073004/20 14:39預祝原po拿回你的八萬,養小孩不容易

frank11104/20 15:12這版有個真小人,林口的仲介,他說過,只要不收超過6%

frank11104/20 15:12怎麼騙是他們仲介的本事,我不知道這是不是仲介業普遍

frank11104/20 15:13的想法,但上面有蠻多業務抱持這種想法,騙人是應該的

frank11104/20 15:17阿 貪婪仲介說這不叫騙人,這叫話術,不爽來告我啊

pinkbest04/20 15:43拜託不要自以為和原屋主是朋友好嗎

pinkbest04/20 15:43"可以感受到他內心的愧疚"

pinkbest04/20 15:44天啊

pinkbest04/20 15:44馬路上有很多跟你父親年紀一樣大的人 也可以找他們聊聊

pinkbest04/20 15:49原po就堂堂正正的做好自己 世界要亂也沒人有辦法改變

pinkbest04/20 15:51經手的仲介沒那麼糟糕啦 屋主就是賣房子賺錢

pinkbest04/20 15:52趕快回復原po善良本性 "不要讓屋主和小孩為錢爭執"

我在啊(舉手) 我的本性應該是沒有改變, 謝謝你的提醒

pighong04/20 16:26新買房就好好整理心情住吧,不要為了這8萬處理一些不開

pighong04/20 16:26心的事

pighong04/20 16:28原Po還跟屋主打交道也蠻怪的,要是我交屋那天一定請他清

pighong04/20 16:28空搬走驗屋,還租他....

這情況不多嗎? 屋主要搬到別的地方, 在還沒找到之前,先租給他很奇怪嗎? 我之前看過幾個屋主還在住的房子,蠻多都會有這樣的需求耶。 交屋就在買賣後大概一個半月後,要搞定搬家加找新地方,其實蠻趕的耶。

ppnow04/20 16:35拍拍,感覺真的很差,而他的風險就是你不買了,其實做生意

ppnow04/20 16:35的這類事情比比皆是

pilot198204/20 17:10一堆仲仲看不懂中文在跳針護航有夠好笑,還要講誣告,

pilot198204/20 17:10是小說看太多喔?

※ 編輯: stancth (114.136.33.16 臺灣), 04/20/2021 18:17:20 ※ 編輯: stancth (114.136.33.16 臺灣), 04/20/2021 18:21:23

zie073004/20 20:47上面太激動是8萬的1%佣金,非8%。更正

asdf121204/20 21:53我覺得是原屋主的問題,他只是跟你講客套話,結果你當真,

asdf121204/20 21:54變成你覺得仲介在騙你錢,事實上是前屋主得了便宜還賣乖

asdf121204/20 21:55而仲介在小房間演戲,要你一直加價,這是他們的天性,你要

asdf121204/20 21:56抵抗住才對,我之前也上當過一次,後來買別間我就踩住底線

asdf121204/20 21:56買不到就買別間,反正房子那麼多,我繼續看就是了y

asdf121204/20 21:58你租他貴一點,多租二個月,把八萬賺回來,要是我會這樣做

masterkey04/21 01:28噓沒品房屋仲介