Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房
※ 引述《deepinheart》之銘言
: ※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: : 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一
: 安
: : 身立
: : 命的「家」
: : 國家是要特別去保障的
: 我覺得你要先釐清「居住權」、「住房權」是指什麼。
: 有合理的房子可以住、遮風避雨可以住就好?
: 這不難,前陣子萬里還是金山不是有個海景房一戶25萬?可以住、可以遮風避雨啊…台
: 年收入中位數49.8萬,你每個月薪水存一半,一年就可以成為有產階級啊…
: 這樣滿足「居住權」、「住房權」了嗎?
: 不是?還是你要的是住在雙北的工作地點捷運點到點5分鐘範圍?那…你所謂的「權」
,
: 是無償送你、租得起?還是買得起?
: 如果說無償,那我的問題是…區域空間有限,為什麼是送你?不是送隔壁老王?
: 如果說是租,雙北套房租10000一個月應該不少,所以應該有滿足。
: 如果說是買得起,那為什麼隔壁老王想出更多錢得到更少的交通距離、跟便利的環境,
: 什麼要滿足你?
: 你可能說這兩個例子太極端了…那我用我自己的例子,我買不起又不想租雙北,所以我
: 牲通勤時間 跟 環境便利性…跑到青埔特區買了一坪2-30的房子,這樣有滿足你的「居
: 權」、「住房權」了嗎?
: 你可能說2-30還是太貴…那離開領航南北,外圍離高鐵遠一點還是有一坪20萬內總價不
: 1000萬的房子,還是也沒辦法滿足你的「居住權」、「住房權」?
: 大家都想離高鐵近一點啊,為什麼近的要賣你便宜呢?
: 所以,你到底要政府保障你的什麼?
: 翻開經濟課本第一章「資源有限,慾望無限。」所以我們要學經濟,反過來問,資源有
: 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」?
: 還是,只想被保障無限的慾望?
你這樣回代表你沒了解原po的提問啊
現在房地產的問題是
很多房子確實都被囤起來待價而沽
這到底跟慾望有什麼關係
這明明就是政策的問題
要讓房市回歸所謂市場機制
也要先有合適的政策才對
就像是股票市場
台積電的市場價值是不是600
不是台積電很會賺就行了欸
不然如果市場只給15倍本益比
那就還是下去300見啦
這些政策可以是税、交易規則
但你會說修改規則後的股票市場
就不符合你所謂的市場機制了?
回到房地產
現在就是一堆人在囤房
導致供需失衡所以房價隨便飆
當然還有QE跟利率的問題
但只要沒把足夠的房子逼出市場
這都是原po提到的「居住權」問題
你可以接受自來水管線被私人壟斷後
一度跟你收1000,然後叫你慾望不要太高?
如果你不懂這個觀念
只覺得自己很融入這個規則
買的起房子超讚
那你真的不瞭解原po的提問
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...
不爽你也可以去買阿 甚麼叫屯防?
法律有規定魯蛇不能買 只有多多可以買?
這種激進言論大可不必
預售一堆……自己愛挑……想住精華地段又要便宜
可以不同意,但不需要偷換概念 事實就是一堆人沒搞懂原po講的
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 09:43:22房子不能租嗎?
前面有人說了,窮人跟有錢人都是用自來水,房子是都一樣
嗎?成交就是行情,買不起就妥協找條件差一點的,還是買
不起?那就是高估自己在社會上的PR值
囤起來?一堆新房預售等你買啊 只要你財力夠
591也對新建案買不到嗎?
試試看把囤房的房子逼出來 再來看看市場價格會怎麼變化 誰不知道現在買的到新房子 一直偷換概念沒必要把
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 09:48:59花次長不是說沒有囤房?
房子放著不賣也不行到底誰規定的?一人只能有一間房?當
房東也不行?市場上又不是買不到新房子
你自己前後矛盾,沒有足夠的房子,網路上數萬件隨你挑
很多重劃區都還滿滿的預售屋
甚麼時候有居住權的問題?明明就是市場機制,你想買的別
人也想買而已,你就是比較廢的那一方才買不到房子
跟自來水壟斷根本不同 偷換觀念的是你
他囤起來,你可以買別間啊,那他就賣不出去,市場上真
的很多房子,認真一點找好嗎,還是政府都要幫大家整理好
給你們選?
革命地主抓出來打下去阿
其實這類言論講那麼多幹嘛,簡短幾個字表達你的訴求就好
「我想鬥地主」,這樣不是很直白嗎?
想鬥地主就說,扯一堆有的沒的
不同意
整天鍵盤說居住權 我建議革命比較快
你到底想表達什麼?
買四間房就可以影響市場價格喔
八卦柵欄最近常常沒關好
最好很多房子被囤起來待價而沽
就一堆智障在幻想 然後再說你不懂他的幻想
很多房子被囤起來待價而沽?這數據在那?之前有人整理其
實4戶以上沒多少耶= =
一台海神不賣你100萬,他是不是被車商屯起來待價而沽
?
油價飆漲時,私人屯油都會違法...
油價飆漲囤油違法是因為有錢買不到油或有人買不到油,現在
有人買不到房?
還是你看到有錢人車庫一堆跑車 不便宜賣你 給你開是
在囤車 待價而沽
現在一堆人都邏輯死亡耶= =
現在不是沒便宜的房只你不想或你覺得不值那個價,油價有這
種事?
哈囉?
覺得台積電本益比高你可以不用買啊,房子也是,幹嘛
看台積電連帶漲就眼紅
奇怪勒 邏輯不好 可以不買阿,有人拿槍逼你買嗎
囤積奶粉也是違法,奶粉的替代品很多啊
你看過台灣囤積奶粉被罰過?
自由市場
覺得貴自己進口阿
.........你汽油講完改奶粉耶
應該完全遵守自由市場,一視同仁比較不會有爭議
沒見過台灣買不到油的狀況? 不知那是啥時的事
隨便你要講啥啦~汽油可租?奶粉可租?房子可以租啊你怎
不租??
囤積都是罰批發商、店家啦, 你有看過罰私人囤積奶粉的?
全都按照自由市場,就沒這些爭議了
可以網購買啊
好啊 我不反對啊XD 請問房屋囤積在哪?
重點是為啥不租?
然後覺得貴可以租更便宜的地,再搭組合屋
反而是政府不讓你自己搞才是囤積
591上不是到處都是?
沒辦法壟斷 就沒辦法囤積的啦 誰有幾百兆去囤阿
囤積房屋不抽空屋稅等等,個人沒意見,但該一視同仁
房子太貴了 只剩大量散戶,大量散戶價格就是單純自由
市場,市場價格
囤積各種東西都不該被罰,不然標準百百種
怎麼定義啥囤積該抽稅或罰,什麼不該罰,這吵不完
比照奶粉 汽油,汽油好屯一點就國家囤阿
特許行業
你有看到菜蟲被罰嗎?
豬肉價格三年前多少現在多少你要不要去查看看
萬物皆漲所以你的股票也漲,不然房價漲屁啊
政府要打就是升息加2%起跳 科科科
股價會先崩而已
在這裡說囤房你會被噓,這裡只能說是投資
菜蟲不該罰,但也不該去緊盯,他囤是他的自由
房價可能癢癢 因為幾年前房貸利率多高阿,就算升息也
沒用 市場利率太低
菜蟲 豬蟲有被罰嗎?
都講講而已 萬物皆囤
監督 你有看到監督的話就不會到處漲了
囤積民生物資 可處三年以下有期徒刑 -> 該廢這法律
政府也只是一般人考公務員上去的而已
那你去告建商阿,然後告人囤房阿
廢掉 這樣大家才不會怕去囤, 要尊重自由市場
你有告嗎?沒有阿 你在鍵盤喊燒阿
法律在那邊你在鍵盤喊燒阿
沒人告怪我囉
你要去告阿,拿出錢出來告
去法院輸贏阿
去上街頭阿 記得開直播,我嗆開直播上街頭嗆一年多了
我陳論事實還被駡勒,很多人無病呻吟到處喊燒喊痛
該一視同仁,這樣才公平,也不會吵這議題吵不完
如果不認同這樣想法,那就是吵不完,你想一直吵就繼續吧
你甚麼時候產生沒有空屋稅跟囤屋稅的幻想?
航海在漲的時候你怎不想想物料要飛了,中鋼也漲了你
怎麼覺得房價不會漲,都漲了你覺得買的人都在囤積
我只是指出問題key point,不能解決就這樣了
法案稅金都有了你怎麼還在已知用火?
現行稅法本來就針對空置房屋稅有較高稅率
超過三房也是如此
囤的是鋼 你有去告嗎
囤的是運價你有去告嗎?
你指出問題應該很了解市場跟稅法? 那你為什麼不知道
其實早就有差別稅率?
囤的是勞動力你有去告嗎?
我認為不該告阿,但也該開放所有東西都可以囤,避免爭議
如果所有東西都可以囤,也就沒有原PO的這個問題了
你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
你也還沒回答我另外一個問題 哪個囤積是罰個人?
自然下面推文認為房子可囤的爭議,也就跟著沒啦 XD
剛剛看了一下,你要堅持啊...八年前就在喊囤房稅空屋稅了
以目前稅率來講 超過三戶可以開徵三倍的稅 台北就已經開徵
我最近都一直叫人要堅持0.0
台中市是1.2%跟2% 各地略有不同
老實講一堆人在叫囂囤房稅很奇怪 台北市不是實施一年了嗎
自來水比較像洋芋片,一定是因為我去年買了好幾箱
老實講一堆人在叫囂囤房稅很奇怪 台北市不是實施一年了嗎
Aroma truffle,所以 At 洋芋片才會變貴? (倒果為因)
然後我買好幾箱Aroma truffle 就被說成是囤洋芋片? XD
阿是說看到你7-8年前說要政府強制徵收違建的房子,台灣一
般公寓或多或少都有違建,你家很像是公寓耶...不知道?
這個議題吵很多年也吵很久啦,最大問題就是人人標準不一
你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
譬如蒜頭算不算民生必需品,這就有的吵了
還是因爲你家公寓是2樓?所以叫政府徵收頂加,人家下面推
文提到說,阿陽台外推也是違建,你就直接說陽台外推無解?
怎麼可以雙標呢?
這個議題吵很多年, 所以103年修法就把多房的稅率提高了
你不知道嗎?
為什麼你不回應我?
現在多房房屋稅可以徵三倍 甚至六倍
哈哈 下面推文一堆 我根本不知道IBIZA是說誰?
這邊一直在講要有囤房稅的不就是你而已XD
不過我沒有義務回答,隨便啦
那你現在可以回答我了嗎?
他明明就在說你= =
喔 逃避問題就是了
都在講你阿
哈哈哈
我都是講要不要開放民生囤物資,重點不在囤屋
差別稅率都實施7年了 你還在跳針
差別稅率都實施7年了 你還在跳針
你不是說一視同仁? 已經一視同仁了啊
回答有獎品嗎? XD
笑死XD
你不是說一視同仁? 已經一視同仁了啊
房價就是一直漲一直漲一直爽
你家公寓有違建嗎?有的話你支持政府徵收你家嗎?
既然已經一視同仁 那你是不是該閉嘴了?
囤民生物資要坐牢喔,囤屋沒有要坐牢,怎麼是一視同仁?
你的主張早就已經修法了啊
所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
真的吵不膩耶 現在就多房累進稅率了 是想課幾趴
所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
可以取消囤民生物資坐牢,這就一視同仁了
遮遮掩掩的 稅率被打臉就說要刑法
我不反對啊 你可以去提案
各行各業 股價都會影響原物料,然後最後都會導向房價
你懂嗎
三房以上抓去關? 以後就整棟法人持有 你只能買持分
笑死 明明就是不知道已經實施差別稅率多年
一堆狀況外的在吵
哀 反正沒辦法全開放 這種議題就吵不完
鬥窮人和ㄧ般人圖利財團最會啦 笑死
放心啦 過一陣子還是會吵一樣的話題
就一堆狀況外的啊XD
你們就慢慢吵吧,一定會有其他人貼這種文
就一堆狀況外的啊XD
有其他人貼 不要代表你就不是狀況外XD
奇怪 自己關心了七八年的議題 怎麼會不知道差別稅率已經
修法通過?
先抓國營ok?
國營宿舍囤積房屋租貸給員工
社會住宅囤積住宅出租給收入低的人
顆顆
你這東西講好幾年還會裝傻喔?
都不回我QQ
台北縣在一房跟多房 稅率最多就會差6倍
快上街頭抗議阿 怎麼可以囤積宿舍
然後還有宗教法人怎麼可以囤積土地蓋精舍 炒地皮
快上街頭抗議我都幫你想到了
到處都是一看就知道的囤積 你怎麼不去他們門口拉布條
?
精舍附近連遊民都不敢待會被趕走耶
快找上人們大發慈悲阿
邏輯0分
你在家不工作也是囤積勞動力,要不要罰一下在家死不工作
的啊
台積電很會賺市場只給15 就會一堆大戶跟法人囤台積電ok?
供需照樣失衡 好嗎
你不生子的要不要罰囤積子宮罪
子宮不利用就是原罪 這個就是之前有個魯空的概念
最簡單就是全開放 囤任何東西都不該有稅或逞罰
一堆囤房待價而沽,笑死,政府一直重劃不就是釋出
土地,又被罵政府跟著炒土地
那你上法院告政府法案有問題啊
還是回去同樣的圓圈
駡合宜住宅駡最凶的不就是DPP怪我囉
KMT在人口密度高的地方拼命蓋都是炒地皮
懂?
或是賤賣國土
第一天認識地皮黨?
洗風向把人洗成智障然後到處嗆人智力測驗
科科 我還有大學同學到現在還是相信當年的智力測驗勒
打啊,只會講沒用,武器拿起來打地主
查了id,果然八卦來的
八卦板發很多廢文但房地產應該比你懂不少 嘻嘻
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 12:27:05這篇才是正解, 建議不懂的人去看看 尋租理論
一堆人看到尋租的租 就以為跟房地產有關 樓上根本不知道甚
麼是尋租理論 正解個屁
笑死,還市場機制勒...真的市場機制下去我看一堆人要睡
公園了,市場機制為什麼要第三戶限貸?為什麼要要第二
戶利率調升?
講尋租理論的更是...不要浪費時間啦,看多看空下好離手
就算是屯房,有犯法? 我不信能賺錢有本事的人不屯
我還有一個不解 把囤房獲利講得這麼簡單又好賺,為
什麼不直接找幾個朋友湊頭期貸款然後屯起來?
事實上有這麼簡單嗎?
台北市三五好友湊個幾百,直接買台北市房子屯起來啊
?當個房地產基金代理人
囤房這麼好賺怎不搞私人基金
國外都有
即便沒屯起來,放到591上掛高高賣難道就很正義嗎?
這隻最近超夯 你買嗎?
還是店家很邪惡?一隻模型賣1,200,999?
樓上那個價格明明就是沒貨才賣那個價格,其他賣家還
是一堆原價在賣,幹嘛一定要找上面那個買?
你也可以買別人的 不要跟他買
炒房好賺你怎麼不賺 哈哈哈哈哈
嫌貴可以自己搞阿
菜貴不會去種菜喔
別人有阻止你去炒嗎
ivan你說的沒錯啊,那為什麼要去買掛高高的呢?邏輯
一樣啊
怎麼證明比我懂啊?
被打臉看起來好像真的蠻懂的
你在這邊吵老半天柯屁也是選不上,別白忙了
你根本在亂扯,居住權是你可以依自己的能力作自主選擇
,而不是別人必須依你的意願配給,權利義務都混淆不清
叫時力去連署政府推囤房稅啊! 阿忘了他們主席就在囤
陳椒華房很多嗎! 還是你在說誰
你也可以說台積電大股東都在屯股票,害你不能60元買一張
囤房炒房真的很不可取
哇 我真佩服你們 待會趕快來屯兩間
奇文
錢很多囤房錯了嗎?
所以是有什麼集團屯了數十萬間房在壟斷嗎 願聞其詳
再噓一次
還要靠覺青魯蛇繼續租房子呢
因為價格是由買得起的人決定,但買不起的底層紛紛湧入
熱門城市,炒高住的需求,卻拉低平均所得。自然大城市
房價所得比特別高,實際上就是底層害的
要怎麼定義囤房?
跟炒房仔認真你就輸了
你去內地談居住權人權當然沒人聽得懂
左派思想 引以為戒
認同
3
之前好像在某篇有提過, 與其打房, 不如取消所有不動產稅,降息至0,負的更好, 這樣才有機會改變, 政府在那邊假打房,防的都是漲太快泡沫化,11
看一下最近新聞 8月景氣燈號連7紅 國發會看好經濟成長率破6% 然後之前美國QE,央行又因為要讓經濟復甦,CPI可以達到預期數字,因此維持低利率政策 然後台灣仰賴出口為主,目前台幣已經蠻高,如果升息讓台幣升值就會影響更多出口商的利潤11
覺得雙方都有道理,但還是多方的論點佔優勢ㄧ點, 就簡單的經濟學吧,雖然居住需求也不能全用供需套過去就是了, 更何況還牽扯到民主政治,政策也不會是只由供需決定 講一點曾經的北漂(持續中)憤青(還是憤,但已經不青了)的心路歷程 曾經我也是北漂租房子很久,對高房價覺得不平,把心ㄧ橫賭上身家進賭場拼一把,5
各位觀眾 他想買北市房 四大金融金童少年股神 北市想買屋的人自己看著辦8
台灣不像歐美國家人少地多,卻又想學歐美搞自由資本主義,放任房屋金融市場,總會自 食惡果,現在的氣氛像極雷曼風暴前,房屋市場欣欣向榮,房產股大發利市,低利率 低 貸款門檻,街頭巷尾都在討論買房。 資本主義下,也不能怪投資客。 投資客能將手上的貨幣利用最佳化,建商回籠資金快, 能將資金快速投入市場,再活化市場。空屋租賃滿足市場需求。X
1. 為什麼要炒房? 因為能獲利,或保值,還有風向現在就是現在不買未來更貴。 2.為什麼房地產能獲利或保值? 因為政策允許,不是供需。 3.為什麼政策允許?39
其實投資客一直都有啦,最近漲上去只是因為“錢”相對“房”多太多。 目前台灣房租負擔相對先進國家還算低,因此居住權的正義沒什麼問題。 問題是民眾不希望靠房地產賺錢的人,太囂張啦。還有政府也不希望風氣如此,導致有 人誤判形式,槓桿開太高,到時候爆炸影響經濟。 好房子你想住別人也想,價高者得天經地義,就是這版最愛講的pr值,努力提升自己的70
這串討論串有夠長的拉XD 坦白說混跡在股板又房版的人應該不少 大家都要擠蛋黃區 "本就是價高則得" 怎麼可以打成買不起蛋黃=炒房 我一直在思考一個問題叫做通膨3
資本主義漲價是本質 通膨是這個主張的最大賣點 是刺激人類進步的原動力 利用價格波動讓每個人都努力的工作 努力為人類的群體做出貢獻5
糧食看似供給夠 去年今年翻倍 黃金2000年 230-270 現在1750
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Re: [新聞] 投資客大出逃?全台降價求售破萬件 台中不錯呀,難得有股板的朋友來分享,我一直認為ptt是學術論壇,雖然很多沒水準的臭酸酸 民整天在上面講幹話,但多少還是有一些有料的,你講的東西有部分對,但有些東西是不對 的,這邊來討論一下 房地產跟股票市場最大的不同就是房地產具有使用性跟價值性這兩個股票沒有的性質,使用 性就是居住,價值性就是地段條件,先不論漲跌的金融性,好的地段好的產品還可以拿來跟57
Re: [閒聊] 房地產崩崩的跡象無論是股票行情或是房地產 價格這件事 常常是因為甚麼而建立, 就因爲甚麼而毀滅而衰弱 像是股票市場因為QE 影響整體市場的估值溢價。19
Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?食衣住行是基本民生需求 很多人的居住正義就是徹底排除房地產的炒作 而這漲價歸公就可以簡單達成 從現在開始房子你多少錢買的,實價登錄,之後賣出的價差,如果有賺,就充公。 以前老屋沒有實價登錄的就不算35
Re: [閒聊] 是不是2023年底前都不要買房不需要預設市場何時會反應完這些事情 你知我知獨眼龍也知 現在FED已升1碼,未來也會繼續升 而3月通膨還是超出預期 所以繼續升下去的機率高於87%27
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房有 : : 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」? : : 還是,只想被保障無限的慾望? : 現在房地產的問題是 : 很多房子確實都被囤起來待價而沽9
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?是喔,呵呵 : 育有2個4歲以下小孩 : 要討論就請好好討論,請不要隨意將人分類亂酸 : 酸民說的也沒錯,我就是在股板過年無聊才來房板的 : 家族有建築背景5
Re: [問卦] 在台灣囤雞蛋違法,那囤房有違法嗎?你知道一堆財團、民代、官員都在囤房嗎? 監察院財產申報裡一堆官員民代名下一堆不動產。 政治獻金又一堆房地產財團在花錢養民代。 金字塔上層全部都在用房地產大賺,你覺得誰會認真打囤房? 誰又敢打房?5
Re: [新聞] 大雅2房月租破3萬!囤房稅+升息衝擊升息政策下來 一定有房東可以轉嫁成本給房客的地區 例如台北市大安信義那邊 因為需求是真的存在 但也一定有地區要升租金 結果會租不出去 變成房東要自己吸收成本的 到這邊都很正常 市場經濟嘛 有人賺 有人賠 但在台灣永遠都只會報對房市有利的消息 到最後變成 升息:房地產井噴 降息:房地產井噴X
Re: [問卦] 房價暴漲但自住沒差嗎?買房就是5倍槓桿的投資 房價漲的時候 還可以跟銀行低利貸款 貸出來的錢還能夠繼續開槓桿投資 一不小心運氣爆棚
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[閒聊] 台北公寓當年剛蓋好的樣子46
[情報] 信義10月大台北房價指數16
[情報] 淡海美麗新要關門惹19
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族!「砸千萬入手新屋」12
[請益] 現在掛四利率3%算正常嗎10
[閒聊] 水龍頭終身保固可能嗎?X
[閒聊] 房價開始跌了剛上車的在想什麼7
Re: [情報] 信義10月大台北房價指數X
[情報] 巴菲特力挺楊金龍