Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言:
: ※ 引述《deepinheart》之銘言
: : 安
: : 翻開經濟課本第一章「資源有限,慾望無限。」所以我們要學經濟,反過來問,資源有
: : 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」?
: : 還是,只想被保障無限的慾望?
: 現在房地產的問題是
: 很多房子確實都被囤起來待價而沽
你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑,不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽嗎?
不會啊,你會去買Toyota, Mazda, Honda.
但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢?
台北市的房就是海神 保時捷
新北(中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW
新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda
邏輯一樣啊…
: 這到底跟慾望有什麼關係
你想要100萬買海神,
你想要永遠比市場低的價格買到熱區房,
兩件事基本上是一樣的,都是無限的慾望。
: 這明明就是政策的問題
: 要讓房市回歸所謂市場機制
讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線,甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是誤會了什麼?
為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算,然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給轉型?
資本主義雖然會有邊際效益的問題,但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用
你…不是認真的吧?
市場機制的基本應該是長這樣?你確定要回到完全市場機制…!?
https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg
: 也要先有合適的政策才對
: 就像是股票市場
: 台積電的市場價值是不是600
: 不是台積電很會賺就行了欸
: 不然如果市場只給15倍本益比
: 那就還是下去300見啦
: 這些政策可以是税、交易規則
: 但你會說修改規則後的股票市場
: 就不符合你所謂的市場機制了?
股票沒玩不熟 給專業的回
: 回到房地產
: 現在就是一堆人在囤房
: 導致供需失衡所以房價隨便飆
供需失衡?房價隨便飆
所以你的邏輯是…供<求,
然後市場機制導致價格爬升,對吧。
但是我記得推文底下又有人說…
1. 台灣空屋率世界第一
2. 一個人有三四戶以上的佔極小數
所以邏輯上,市場上應該很多房在賣吧?
然後,台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋,怎麼看都不像供給小啊
我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地,幾百億幾百億的被建商買走了,完全不像供給縮小、需求維持或增加,導致價格往上修正啊
: 當然還有QE跟利率的問題
: 但只要沒把足夠的房子逼出市場
: 這都是原po提到的「居住權」問題
台北市、新北就這麼大,你打算怎麼逼?
淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房子嗎?
你買了嗎?還是在嫌他鬼城?
我記得很小的時候,也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。
: 你可以接受自來水管線被私人壟斷後
: 一度跟你收1000,然後叫你慾望不要太高?
自來水被壟斷,你會沒水喝
台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎?
你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、汐止、基隆、萬芳…還有很多地方。
就像是你只有Toyota的財力,卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣你
,死都不買Toyota.
: 如果你不懂這個觀念
: 只覺得自己很融入這個規則
: 買的起房子超讚
: 那你真的不瞭解原po的提問
講難聽一點,社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定;
我們需要的是認清自己在哪,看懂遊戲規則,找到最適合自己的生存方式。
題外話,我從來不會看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台灣社會運作的方式,知道坐辦公室會轉不出那個迴旋,直接白手出國賺資本,然後才看要留當地,還是拿這筆錢回來開始創業或投資。
只看政府的所得統計,根本不是台灣經濟的全貌,台灣太多 太多 太多 太多 太多生意、經濟&收入根本不在那個所得統計內…
路上買吃的、早市、夜市,這些人的收入有被計入嗎?沒有。
資本主義的社會的架構,但台灣已經夠偏社會主義了…
又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利,而是這個保障跟你的慾望有段差距。」
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等等某R又要來貼圖了
推 空空不正視自己的心態只會跳針
個人也覺得油電水不能囤,但很多民生必需品就有爭議了
反正因為法律不一致,導致這問題吵不完
可以告阿 你告看看 法律在那邊
連上街都懶,法院也懶得跑,在鍵盤打房?
樓上這個為什麼不貼新一點的?
而且全世界攤販、小吃業者所得沒有計算比例最高的應
該就台灣了吧
攤販應該仍沒被抽稅,不過印象中十餘年來
就合宜住宅阿,然後拼命要人搞沒啥用的社會住宅
地皮黨不就這樣
很多較賺的飲食店面,都被要求開發票抽稅了
富到流油還會跟你喊燒
開發票那是因為加盟 科科 智商問題
沒搞連鎖加盟的還有上市的,哪來的發票
我家附近,一些沒連鎖的飲食店面,也在開發票了喔
就有店家因為開發票而不爽,換地方營業的 XD
店面阿,攤販又不用,租金就超過發票門檻了,到現在才
開會不會太早
當然是要生意比較好的啦,生意不怎樣的就輪不到
很多店家有名了就會被要求開發票了啦
阿營業額20萬,你當地租金隨便都幾萬 請幾個人一看就
知道
開來當慈善機構的嗎?
看起來負擔比降低耶
回歸市場機制基本上都是屠殺中下階級,台灣各項政策其實
都偏向共產主義了,在台灣還覺得受不了的話,到其他國家
會更慘烈的
題外話是這個數字幅動超大,隨便都可以放我想要的數
字來解釋
國稅局耍廢 你以為是店家沒賺錢喔?
台灣夜市 早市 路邊小餐館 不知道有沒有GDP10% 通通
不會被算在所得去算房價所得比
大概百萬人級別的....你說勒
然後都是報最低幾階收入
從北到南都是
省兩層稅阿
一堆人講的還只有一層勒,實際上是兩層稅
*上面打錯,是需求維持或減少,導致價格飆升
基本至少有1/2人口差15%稅額
百萬人
每年幾百億的稅收都不管了 台灣富到流油
還有健保費勒
沒人敢管啦…整個政黨直接送掉
很多人就是對台灣有多有錢沒概念啦 與其在這邊打房
不如好好查稅把社會福利救濟做好才是真的
證交稅 房地產稅一年也才多少 你看看錢這麼多要藏去
哪比較不會被搞?房地產阿
要也只能用引導的…先引導無紙化交易,然後先至少知
道經濟規模給這批人所得,順便讓市場習慣無紙化,5-2
0年後再開始抓稅
尤其是中南部 這些稅金缺口更可怕
這些人賺錢是是出口業 才賺錢的
出口業基本上是稅 一分一毛都跑不掉
不然哪個政黨敢抓,直接3-40年當陪榜的
有出口業撐起經濟規模才有這些內需
當然啦 一定誰講誰輸的阿
台灣就靠這些人創造地下經濟奇蹟阿
希臘化那時候有講個兩年後來全部裝死
發現是自爆拳
要搞這個 投共比較快啦,中共打過來無條件投降
笑死 哈哈哈哈 自由市場哈哈哈哈哈
要抓真的只能利用無紙化,乾脆攤商全部補助square 攤
販ㄧ人發一台不抽成…在國外看,市場、路邊攤、甚至
小推車都用,根本跑不掉
我2017就在聊這了,因為單價整個爆低
android搞出來的奇蹟阿
居然地下經濟有解了 可是只有國外在幹
直接貨幣無紙化,機器 營登就送你 含在基本營登當補助
馬上可以打房
要堵住房價所得比的論點 就是這個抓到再算一次,肯定
升息 囤房稅啥都不用,直接從源頭斷
是另一個世界
你用十分位去看阿
事實上的中位數大約是65%才是中位數收入
想也知道
都推測的出來
就…有人覺得行政院那個所得是全貌,我死都不信
根本漏一堆大戶
不是這樣講吧,我他媽持有成本這麼低 當然多放幾間土
地也是
為了就學正義,pr50,政府也要保障讀台大?
這樣還不夠的話再來就是持有稅稅基市價化 包準讓台北
房價所得比剩10
然後還有稅金用途用來廣拆違建 交通建設 十環十線
這麼多稅金雙北都可以玩十環十線了
到底民主還共產啊 限制一堆
包準你租金所得比破表高,房價所得比破表低
然後房價負擔比也會大砍
都是可以預期的結果
拿車子來比也真的很妙XDD
上面說持有成本低?那怎麼一堆人在喊買不起…到底是
低還高?
購入房地產的資金 如果轉投資其他東西的機會成本是多
少?這些都要算吧
不是完全不管人家本金的成本吧
房子跟車子比?怎麼不稅跟車子也成正比,保證房蟲崩
潰。
你房子原料可以進口阿,沒看到進口材料費用噴噴噴
房子已經課過一層了所以才貴貴的懂嗎
你整個房子是像機械停車位那樣 你也會一直跌阿
車嚴格來說算非必需品&奢侈品,所以你打算讓房子歸
類在民生必需 還是奢侈品 ,你們可以統一一下說法嗎
?
税跟車子成正比 保證你也崩潰啦cc 別笑死人了
你不會叫人用 10年內就大爛要換大修的原料蓋房嗎
還是可悲魯青都睡公園免錢不繳稅領社會福利過活呀
講到價格說是必需品要控管價格,講到稅一下又說要跟
非必需品一樣課重稅
車子原價 比材料溢價更多勒 哈哈哈哈哈
課看看啊 真的沒差 反正 就鍵盤打房阿
用鍵盤打超厲害超潮的
這系列每篇都在抨擊那些好高騖遠的廢物,有點膩了,他
們也不會醒不用浪費時間回文
空空就一輩子自慰也不知長進才是最大的問題,不值得同
情
這圖好哀傷 我嫁了
白龍有帥
房版不意外 都是they不努力 我炒房是我有本事
房屋的税確實是太低了。不過沒差啦,反正就繼續讓房地產
當經濟火車頭啊,要同意這個觀點的才是人生贏家。大家槓
桿開滿只繳利息就好,本金不要繳了反正繳不出來丟爛帳給
銀行就好啦。
可以教一下這怎麼玩,不會出事嗎?我一直很認真好奇
房版不意外 乞丐想吃和牛叫老闆降價賣
什麼叫炒房我有本事,你把廣大只買一戶的自住客也算炒房嗎
確實 財稅資料只會低估不會高估 實際情況會比資料高
反正抱怨完就完了.一不願組織睡忠孝東路抗議,二沒有
半個候選人想背書,打完字生活一樣也要過
合不合理又如何?你們選票少又沒本事組織抗議,能幹嘛
推 不過這版魯蛇不想聽實話 只想怪政府就是不怪自己
沒錢買蛋黃區又不想搬家也不想去別的地方 整天抱怨看了就煩
高雄中古屋500萬以下的公寓一堆甚至300萬以下都有 說什麼
買不起? 你只是買不起你想要的房子 根本不是買不起房子
算了拉,覺青只知道找咖啡店拍照,根本沒想過了解市場
糞青這輩子也不用想反轉了 順便拖累下一代
都覺青變覺中過幾年變覺老
台灣一直都是社會福利國家很多人沒概念
總預算2兆1/4是社福支出,還有8000億健保支出
也就是說台灣每年46%左右的支出跟社福有關
這是非常可怕的比例因為健保隱藏在稅之外
Ps. 那種咖啡店很多都沒開發票,換句話說也是不存在
的所得分母
台灣是社會福利國...?看來我過太爽了都沒感覺?
樓上去國外唸個大學、看急診、繳個稅就知道了
台灣確實有一大票人過太爽都沒感覺啊
都不知道自己魯的程度在國外早就餓死路邊了
好文 但多數人就是只會靠北 不願意去認清自己
不用拿民生消費出來戰,那佔比很低,隨便一個建廠案就是
幾十億起跳,餐飲店的營收完全是看不到車尾燈
而且餐飲生意要是太好,國稅局自然找上門
又一個台北新北看全台灣房價的觀點..?
投機客 真的是社會毒瘤
車比房 這舉例令人捧腹
海神什麼垃圾不要亂比喻
你把法拉利 藍寶堅尼放哪
買不起房的魯空哭哭喔
台灣夠偏社會主義 那德國應該算共產黨了吧
台灣最大問題就是窮人過太爽無止盡索取免費資源
德國社福支出佔比多少你去找啊台灣就是46%
台灣一年花一兆三千億在社福還不算社會主義喔
左膠的社會主義是用嘴巴喊喊口號不用花錢嗎
P大認真了,對很多人來說,沒有躺著錢進戶口都不算
社福,最好,房子,交通,婚姻,人生,政府都幫好
好
因為價格是由買得起的人決定,但買不起的底層紛紛湧入
熱門城市,炒高住的需求,卻拉低平均所得。自然大城市
房價所得比特別高,實際上就是底層害的
房子越賣越貴 車越賣越便宜 不能比XD
先把房屋稅拉得比車稅高在說吧 稅制都不公平了還在扯
3
之前好像在某篇有提過, 與其打房, 不如取消所有不動產稅,降息至0,負的更好, 這樣才有機會改變, 政府在那邊假打房,防的都是漲太快泡沫化,11
看一下最近新聞 8月景氣燈號連7紅 國發會看好經濟成長率破6% 然後之前美國QE,央行又因為要讓經濟復甦,CPI可以達到預期數字,因此維持低利率政策 然後台灣仰賴出口為主,目前台幣已經蠻高,如果升息讓台幣升值就會影響更多出口商的利潤11
覺得雙方都有道理,但還是多方的論點佔優勢ㄧ點, 就簡單的經濟學吧,雖然居住需求也不能全用供需套過去就是了, 更何況還牽扯到民主政治,政策也不會是只由供需決定 講一點曾經的北漂(持續中)憤青(還是憤,但已經不青了)的心路歷程 曾經我也是北漂租房子很久,對高房價覺得不平,把心ㄧ橫賭上身家進賭場拼一把,5
各位觀眾 他想買北市房 四大金融金童少年股神 北市想買屋的人自己看著辦8
台灣不像歐美國家人少地多,卻又想學歐美搞自由資本主義,放任房屋金融市場,總會自 食惡果,現在的氣氛像極雷曼風暴前,房屋市場欣欣向榮,房產股大發利市,低利率 低 貸款門檻,街頭巷尾都在討論買房。 資本主義下,也不能怪投資客。 投資客能將手上的貨幣利用最佳化,建商回籠資金快, 能將資金快速投入市場,再活化市場。空屋租賃滿足市場需求。X
1. 為什麼要炒房? 因為能獲利,或保值,還有風向現在就是現在不買未來更貴。 2.為什麼房地產能獲利或保值? 因為政策允許,不是供需。 3.為什麼政策允許?39
其實投資客一直都有啦,最近漲上去只是因為“錢”相對“房”多太多。 目前台灣房租負擔相對先進國家還算低,因此居住權的正義沒什麼問題。 問題是民眾不希望靠房地產賺錢的人,太囂張啦。還有政府也不希望風氣如此,導致有 人誤判形式,槓桿開太高,到時候爆炸影響經濟。 好房子你想住別人也想,價高者得天經地義,就是這版最愛講的pr值,努力提升自己的70
這串討論串有夠長的拉XD 坦白說混跡在股板又房版的人應該不少 大家都要擠蛋黃區 "本就是價高則得" 怎麼可以打成買不起蛋黃=炒房 我一直在思考一個問題叫做通膨3
資本主義漲價是本質 通膨是這個主張的最大賣點 是刺激人類進步的原動力 利用價格波動讓每個人都努力的工作 努力為人類的群體做出貢獻5
糧食看似供給夠 去年今年翻倍 黃金2000年 230-270 現在1750
70
[心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同 經濟學我認同,但我不認為房子能全部拿來當作「商品」 ceca曾說過:你買不買的起房有很重要嗎? 我不這麼認為 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一個安21
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房, : 是無償送你、租得起?還是買得起? : 如果說無償,那我的問題是…區域空間有限,為什麼是送你?不是送隔壁老王? : 如果說是租,雙北套房租10000一個月應該不少,所以應該有滿足。 : 如果說是買得起,那為什麼隔壁老王想出更多錢得到更少的交通距離、跟便利的環境,37
[問卦] 中國到底是資本主義還是社會主義國家中國成立時是共產制的社會主義國家 不過經歷經濟改革開放之後 有錢的人變的更有錢 沒錢的人也不會因為社會主義能分到那些有錢人的錢 應該是無階級的社會主義X
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑,不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽 : 嗎? : 不會啊,你會去買Toyota, Mazda, Honda. : 但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢? : 台北市的房就是海神 保時捷14
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房房子俗稱火車頭產業 台電台水台鐵等等 都是單一產業 油電雙漲飆升能帶來萬物齊漲 但不能帶來更多EPS12
Re: [新聞] 台灣9月恐再升息! 央行陷兩難景氣堪憂覺得資本主義遊戲就是自私自利的賺錢遊戲 說資本主義就是自私賺錢的人其實是不明白經濟發展的本質與道理 國家經濟發展需要和平、各行業都能蓬勃發展互相合作 如果資本主義只是讓一小群人有錢,其他人都很窮 國家消費力弱經濟會不好,有錢人的生命也會有危險10
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房這類奶嘴文 台灣近幾年來真多 明明我們是民主國家 明明我們是資本主義社會 結果一堆人內心存在民粹跟共產的集合體 什麼是炒房?5
Re: [問卦]美國加州匯集西岸菁英 怎麼每天都在搶劫店這就是極端資本主義、貧富差距過大、少數人非常有錢,窮人卻非常多…會發生的情況 尤其美國FED又拼命印鈔票,導致通貨膨脹、物價一直漲,窮人就更窮了 之後就是治安敗壞 窮人搶東西都搶得理直氣壯、理所當然 因為窮人認為自己被剝削,是受害者
37
[心得] 青埔A18 畢業文 感謝房版24
[閒聊] 整個社區都是投資客會發生什麼事?35
[閒聊] 中南部是不是涼了22
[閒聊] 純投資青埔vs竹北49
[閒聊] 推山鼻站的知道山鼻的實際位置嗎?18
[閒聊] 台中G0 惠宇大悅 買氣旺?15
[閒聊] 為什麼小檜溪熱度這麼低12
[請益] 平鎮的房價未來?9
[請益] 善化沒車位的物件影響很大嗎?11
Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了18
Re: [閒聊] A7目標價19
[閒聊] A5塭仔圳現在算是價格凹陷帶了?12
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享10
Re: [閒聊] 機能好搬到機能差真的能適應嗎?10
[請益] 想買房如何找仲介9
[閒聊] A7重劃區請益4
桃園三房格局請益4
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享2
[閒聊] A7一坪50萬而已那麼大聲幹嘛5
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享2
Re: [閒聊] 是不是要持有兩間以上才能談理財2
Re: [請益] 平鎮的房價未來?2
[閒聊] 北高店面狀況6
[請益] 台中太平新古屋議價請益8
[請益] 預售屋 簽約金開 台支本票11
Re: 低卡:青埔上月55昨天65賣光,政府有在管嗎2
[請益] 清償不塗銷,就去買下一間