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Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房

看板home-sale標題Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房作者
deepinheart
(心深處)
時間推噓27 推:35 噓:8 →:134

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言:
: ※ 引述《deepinheart》之銘言
: : 安
: : 翻開經濟課本第一章「資源有限,慾望無限。」所以我們要學經濟,反過來問,資源

: : 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」?
: : 還是,只想被保障無限的慾望?

: 現在房地產的問題是
: 很多房子確實都被囤起來待價而沽

你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑,不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽嗎?

不會啊,你會去買Toyota, Mazda, Honda.
但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢?

台北市的房就是海神 保時捷
新北(中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW
新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda

邏輯一樣啊…

: 這到底跟慾望有什麼關係

你想要100萬買海神,
你想要永遠比市場低的價格買到熱區房,
兩件事基本上是一樣的,都是無限的慾望。

: 這明明就是政策的問題
: 要讓房市回歸所謂市場機制

讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線,甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是誤會了什麼?

為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算,然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給轉型?

資本主義雖然會有邊際效益的問題,但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用

你…不是認真的吧?

市場機制的基本應該是長這樣?你確定要回到完全市場機制…!?

https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg


: 也要先有合適的政策才對
: 就像是股票市場
: 台積電的市場價值是不是600
: 不是台積電很會賺就行了欸
: 不然如果市場只給15倍本益比
: 那就還是下去300見啦
: 這些政策可以是税、交易規則
: 但你會說修改規則後的股票市場
: 就不符合你所謂的市場機制了?

股票沒玩不熟 給專業的回

: 回到房地產
: 現在就是一堆人在囤房
: 導致供需失衡所以房價隨便飆

供需失衡?房價隨便飆

所以你的邏輯是…供<求,
然後市場機制導致價格爬升,對吧。

但是我記得推文底下又有人說…
1. 台灣空屋率世界第一
2. 一個人有三四戶以上的佔極小數

所以邏輯上,市場上應該很多房在賣吧?

然後,台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋,怎麼看都不像供給小啊

我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地,幾百億幾百億的被建商買走了,完全不像供給縮小、需求維持或增加,導致價格往上修正啊

: 當然還有QE跟利率的問題
: 但只要沒把足夠的房子逼出市場
: 這都是原po提到的「居住權」問題

台北市、新北就這麼大,你打算怎麼逼?

淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房子嗎?

你買了嗎?還是在嫌他鬼城?

我記得很小的時候,也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。

: 你可以接受自來水管線被私人壟斷後
: 一度跟你收1000,然後叫你慾望不要太高?

自來水被壟斷,你會沒水喝

台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎?
你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、汐止、基隆、萬芳…還有很多地方。

就像是你只有Toyota的財力,卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣你
,死都不買Toyota.

: 如果你不懂這個觀念
: 只覺得自己很融入這個規則
: 買的起房子超讚
: 那你真的不瞭解原po的提問

講難聽一點,社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定;

我們需要的是認清自己在哪,看懂遊戲規則,找到最適合自己的生存方式。

題外話,我從來不會看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台灣社會運作的方式,知道坐辦公室會轉不出那個迴旋,直接白手出國賺資本,然後才看要留當地,還是拿這筆錢回來開始創業或投資。

只看政府的所得統計,根本不是台灣經濟的全貌,台灣太多 太多 太多 太多 太多生意、經濟&收入根本不在那個所得統計內…

路上買吃的、早市、夜市,這些人的收入有被計入嗎?沒有。

資本主義的社會的架構,但台灣已經夠偏社會主義了…



又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利,而是這個保障跟你的慾望有段差距。」

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.67.207 (臺灣)
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diskdie704509/26 11:59等等某R又要來貼圖了

nthomas09/26 12:00推 空空不正視自己的心態只會跳針

ayler8809/26 12:02個人也覺得油電水不能囤,但很多民生必需品就有爭議了

ayler8809/26 12:02反正因為法律不一致,導致這問題吵不完

kusomanfcu09/26 12:03可以告阿 你告看看 法律在那邊

kusomanfcu09/26 12:04連上街都懶,法院也懶得跑,在鍵盤打房?

kusomanfcu09/26 12:04https://i.imgur.com/KPpPFP8.jpg

deepinheart09/26 12:06樓上這個為什麼不貼新一點的?

deepinheart09/26 12:07而且全世界攤販、小吃業者所得沒有計算比例最高的應

deepinheart09/26 12:07該就台灣了吧

ayler8809/26 12:10攤販應該仍沒被抽稅,不過印象中十餘年來

kusomanfcu09/26 12:10就合宜住宅阿,然後拼命要人搞沒啥用的社會住宅

kusomanfcu09/26 12:10地皮黨不就這樣

ayler8809/26 12:11很多較賺的飲食店面,都被要求開發票抽稅了

kusomanfcu09/26 12:11富到流油還會跟你喊燒

kusomanfcu09/26 12:11開發票那是因為加盟 科科 智商問題

kusomanfcu09/26 12:12沒搞連鎖加盟的還有上市的,哪來的發票

ayler8809/26 12:12我家附近,一些沒連鎖的飲食店面,也在開發票了喔

deepinheart09/26 12:12 https://i.imgur.com/pm7GnKr.jpg 2015

ayler8809/26 12:13就有店家因為開發票而不爽,換地方營業的 XD

kusomanfcu09/26 12:13店面阿,攤販又不用,租金就超過發票門檻了,到現在才

kusomanfcu09/26 12:13開會不會太早

ayler8809/26 12:13當然是要生意比較好的啦,生意不怎樣的就輪不到

y12345678209/26 12:14很多店家有名了就會被要求開發票了啦

kusomanfcu09/26 12:14阿營業額20萬,你當地租金隨便都幾萬 請幾個人一看就

kusomanfcu09/26 12:14知道

kusomanfcu09/26 12:14開來當慈善機構的嗎?

deepinheart09/26 12:14 https://i.imgur.com/vd7DKCS.jpg 2022

deepinheart09/26 12:14看起來負擔比降低耶

deltaz09/26 12:15回歸市場機制基本上都是屠殺中下階級,台灣各項政策其實

deltaz09/26 12:15都偏向共產主義了,在台灣還覺得受不了的話,到其他國家

deltaz09/26 12:15會更慘烈的

deepinheart09/26 12:15題外話是這個數字幅動超大,隨便都可以放我想要的數

deepinheart09/26 12:15字來解釋

kusomanfcu09/26 12:17國稅局耍廢 你以為是店家沒賺錢喔?

deepinheart09/26 12:17台灣夜市 早市 路邊小餐館 不知道有沒有GDP10% 通通

deepinheart09/26 12:17不會被算在所得去算房價所得比

kusomanfcu09/26 12:17大概百萬人級別的....你說勒

kusomanfcu09/26 12:18然後都是報最低幾階收入

kusomanfcu09/26 12:18從北到南都是

kusomanfcu09/26 12:18省兩層稅阿

kusomanfcu09/26 12:20一堆人講的還只有一層勒,實際上是兩層稅

deepinheart09/26 12:20*上面打錯,是需求維持或減少,導致價格飆升

kusomanfcu09/26 12:20基本至少有1/2人口差15%稅額

kusomanfcu09/26 12:20百萬人

kusomanfcu09/26 12:21每年幾百億的稅收都不管了 台灣富到流油

kusomanfcu09/26 12:22還有健保費勒

deepinheart09/26 12:23沒人敢管啦…整個政黨直接送掉

y12345678209/26 12:23很多人就是對台灣有多有錢沒概念啦 與其在這邊打房

y12345678209/26 12:23不如好好查稅把社會福利救濟做好才是真的

kusomanfcu09/26 12:24證交稅 房地產稅一年也才多少 你看看錢這麼多要藏去

kusomanfcu09/26 12:24哪比較不會被搞?房地產阿

deepinheart09/26 12:24要也只能用引導的…先引導無紙化交易,然後先至少知

deepinheart09/26 12:24道經濟規模給這批人所得,順便讓市場習慣無紙化,5-2

deepinheart09/26 12:240年後再開始抓稅

kusomanfcu09/26 12:25尤其是中南部 這些稅金缺口更可怕

kusomanfcu09/26 12:25這些人賺錢是是出口業 才賺錢的

kusomanfcu09/26 12:25出口業基本上是稅 一分一毛都跑不掉

deepinheart09/26 12:25不然哪個政黨敢抓,直接3-40年當陪榜的

kusomanfcu09/26 12:26有出口業撐起經濟規模才有這些內需

kusomanfcu09/26 12:26當然啦 一定誰講誰輸的阿

kusomanfcu09/26 12:26台灣就靠這些人創造地下經濟奇蹟阿

kusomanfcu09/26 12:27希臘化那時候有講個兩年後來全部裝死

kusomanfcu09/26 12:27發現是自爆拳

kusomanfcu09/26 12:29要搞這個 投共比較快啦,中共打過來無條件投降

kusomanfcu09/26 12:29笑死 哈哈哈哈 自由市場哈哈哈哈哈

deepinheart09/26 12:29要抓真的只能利用無紙化,乾脆攤商全部補助square 攤

deepinheart09/26 12:29販ㄧ人發一台不抽成…在國外看,市場、路邊攤、甚至

deepinheart09/26 12:29小推車都用,根本跑不掉

kusomanfcu09/26 12:30我2017就在聊這了,因為單價整個爆低

kusomanfcu09/26 12:31android搞出來的奇蹟阿

kusomanfcu09/26 12:31居然地下經濟有解了 可是只有國外在幹

kusomanfcu09/26 12:32直接貨幣無紙化,機器 營登就送你 含在基本營登當補助

kusomanfcu09/26 12:32馬上可以打房

deepinheart09/26 12:33要堵住房價所得比的論點 就是這個抓到再算一次,肯定

kusomanfcu09/26 12:33升息 囤房稅啥都不用,直接從源頭斷

deepinheart09/26 12:33是另一個世界

kusomanfcu09/26 12:33你用十分位去看阿

kusomanfcu09/26 12:34事實上的中位數大約是65%才是中位數收入

kusomanfcu09/26 12:34想也知道

kusomanfcu09/26 12:34都推測的出來

deepinheart09/26 12:35就…有人覺得行政院那個所得是全貌,我死都不信

deepinheart09/26 12:35根本漏一堆大戶

teddyissad09/26 12:42不是這樣講吧,我他媽持有成本這麼低 當然多放幾間土

teddyissad09/26 12:42地也是

paunch09/26 12:42為了就學正義,pr50,政府也要保障讀台大?

kusomanfcu09/26 12:43這樣還不夠的話再來就是持有稅稅基市價化 包準讓台北

kusomanfcu09/26 12:43房價所得比剩10

kusomanfcu09/26 12:43然後還有稅金用途用來廣拆違建 交通建設 十環十線

kusomanfcu09/26 12:44這麼多稅金雙北都可以玩十環十線了

s2649275509/26 12:44到底民主還共產啊 限制一堆

kusomanfcu09/26 12:44包準你租金所得比破表高,房價所得比破表低

kusomanfcu09/26 12:45然後房價負擔比也會大砍

kusomanfcu09/26 12:45都是可以預期的結果

a9693200009/26 12:48拿車子來比也真的很妙XDD

deepinheart09/26 12:48上面說持有成本低?那怎麼一堆人在喊買不起…到底是

deepinheart09/26 12:48低還高?

deepinheart09/26 12:49購入房地產的資金 如果轉投資其他東西的機會成本是多

deepinheart09/26 12:49少?這些都要算吧

deepinheart09/26 12:49不是完全不管人家本金的成本吧

kenbbc1232109/26 13:16房子跟車子比?怎麼不稅跟車子也成正比,保證房蟲崩

kenbbc1232109/26 13:16潰。

※ 編輯: deepinheart (110.26.67.207 臺灣), 09/26/2021 13:17:44

kusomanfcu09/26 13:18你房子原料可以進口阿,沒看到進口材料費用噴噴噴

kusomanfcu09/26 13:18房子已經課過一層了所以才貴貴的懂嗎

kusomanfcu09/26 13:19你整個房子是像機械停車位那樣 你也會一直跌阿

deepinheart09/26 13:19車嚴格來說算非必需品&奢侈品,所以你打算讓房子歸

deepinheart09/26 13:19類在民生必需 還是奢侈品 ,你們可以統一一下說法嗎

deepinheart09/26 13:19

y12345678209/26 13:20税跟車子成正比 保證你也崩潰啦cc 別笑死人了

kusomanfcu09/26 13:20你不會叫人用 10年內就大爛要換大修的原料蓋房嗎

y12345678209/26 13:21還是可悲魯青都睡公園免錢不繳稅領社會福利過活呀

deepinheart09/26 13:21講到價格說是必需品要控管價格,講到稅一下又說要跟

deepinheart09/26 13:21非必需品一樣課重稅

kusomanfcu09/26 13:21車子原價 比材料溢價更多勒 哈哈哈哈哈

kusomanfcu09/26 13:22課看看啊 真的沒差 反正 就鍵盤打房阿

kusomanfcu09/26 13:22用鍵盤打超厲害超潮的

kusomanfcu09/26 13:22https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif

VVVV555509/26 13:41這系列每篇都在抨擊那些好高騖遠的廢物,有點膩了,他

VVVV555509/26 13:41們也不會醒不用浪費時間回文

VVVV555509/26 13:43空空就一輩子自慰也不知長進才是最大的問題,不值得同

VVVV555509/26 13:43

kagaya09/26 13:49這圖好哀傷 我嫁了

kagaya09/26 13:49白龍有帥

CoverMind09/26 14:07房版不意外 都是they不努力 我炒房是我有本事

rason609/26 14:07房屋的税確實是太低了。不過沒差啦,反正就繼續讓房地產

rason609/26 14:07當經濟火車頭啊,要同意這個觀點的才是人生贏家。大家槓

rason609/26 14:07桿開滿只繳利息就好,本金不要繳了反正繳不出來丟爛帳給

rason609/26 14:07銀行就好啦。

可以教一下這怎麼玩,不會出事嗎?我一直很認真好奇

VVVV555509/26 14:10房版不意外 乞丐想吃和牛叫老闆降價賣

※ 編輯: deepinheart (36.231.200.202 臺灣), 09/26/2021 14:22:27

sakeru09/26 14:22什麼叫炒房我有本事,你把廣大只買一戶的自住客也算炒房嗎

KrisNYC09/26 14:22確實 財稅資料只會低估不會高估 實際情況會比資料高

darkdogoblin09/26 14:31反正抱怨完就完了.一不願組織睡忠孝東路抗議,二沒有

darkdogoblin09/26 14:32半個候選人想背書,打完字生活一樣也要過

darkdogoblin09/26 14:34合不合理又如何?你們選票少又沒本事組織抗議,能幹嘛

modjo09/26 14:56推 不過這版魯蛇不想聽實話 只想怪政府就是不怪自己

modjo09/26 14:57沒錢買蛋黃區又不想搬家也不想去別的地方 整天抱怨看了就煩

modjo09/26 14:58高雄中古屋500萬以下的公寓一堆甚至300萬以下都有 說什麼

modjo09/26 14:59買不起? 你只是買不起你想要的房子 根本不是買不起房子

coolben09/26 15:25算了拉,覺青只知道找咖啡店拍照,根本沒想過了解市場

VVVV555509/26 15:28糞青這輩子也不用想反轉了 順便拖累下一代

kusomanfcu09/26 15:41都覺青變覺中過幾年變覺老

piliwu09/26 15:46台灣一直都是社會福利國家很多人沒概念

piliwu09/26 15:47總預算2兆1/4是社福支出,還有8000億健保支出

piliwu09/26 15:48也就是說台灣每年46%左右的支出跟社福有關

piliwu09/26 15:49這是非常可怕的比例因為健保隱藏在稅之外

deepinheart09/26 16:04Ps. 那種咖啡店很多都沒開發票,換句話說也是不存在

deepinheart09/26 16:04的所得分母

cucugo09/26 16:15台灣是社會福利國...?看來我過太爽了都沒感覺?

deepinheart09/26 16:19樓上去國外唸個大學、看急診、繳個稅就知道了

fautumn09/26 16:55台灣確實有一大票人過太爽都沒感覺啊

fautumn09/26 16:55都不知道自己魯的程度在國外早就餓死路邊了

Curvacks09/26 17:19好文 但多數人就是只會靠北 不願意去認清自己

aloness09/26 17:21不用拿民生消費出來戰,那佔比很低,隨便一個建廠案就是

aloness09/26 17:21幾十億起跳,餐飲店的營收完全是看不到車尾燈

aloness09/26 17:22而且餐飲生意要是太好,國稅局自然找上門

blue2808209/26 17:34又一個台北新北看全台灣房價的觀點..?

antigidu09/26 18:28投機客 真的是社會毒瘤

chenghuyen09/26 18:37車比房 這舉例令人捧腹

luckysmallsu09/26 18:38海神什麼垃圾不要亂比喻

dexmanlau09/26 18:39你把法拉利 藍寶堅尼放哪

e81021109/26 18:48買不起房的魯空哭哭喔

ThisIsEasy09/26 19:17台灣夠偏社會主義 那德國應該算共產黨了吧

piliwu09/26 20:45台灣最大問題就是窮人過太爽無止盡索取免費資源

piliwu09/26 20:45德國社福支出佔比多少你去找啊台灣就是46%

piliwu09/26 20:47台灣一年花一兆三千億在社福還不算社會主義喔

piliwu09/26 20:47左膠的社會主義是用嘴巴喊喊口號不用花錢嗎

diskdie704509/26 20:51P大認真了,對很多人來說,沒有躺著錢進戶口都不算

diskdie704509/26 20:51社福,最好,房子,交通,婚姻,人生,政府都幫好

diskdie704509/26 20:51

lagadidi09/26 20:58因為價格是由買得起的人決定,但買不起的底層紛紛湧入

lagadidi09/26 20:58熱門城市,炒高住的需求,卻拉低平均所得。自然大城市

lagadidi09/26 20:58房價所得比特別高,實際上就是底層害的

physicsdk09/27 00:31房子越賣越貴 車越賣越便宜 不能比XD

max20509/27 09:06先把房屋稅拉得比車稅高在說吧 稅制都不公平了還在扯