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Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房

看板home-sale標題Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房作者
alanwon
(SiuyoFabierre)
時間推噓 X 推:26 噓:28 →:91

你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑,不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽: 嗎?
: 不會啊,你會去買Toyota, Mazda, Honda.
: 但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢?
: 台北市的房就是海神 保時捷
: 新北(中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW
: 新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda
: 邏輯一樣啊…

這套話術很久了

當初是信義區是保時捷

現在是台北市是保時捷

五年之後告訴你新北都是保時捷

不久可能台中都保時捷了


事實上台北市大概佔住房10%

哪時候看到街上有10%保時捷在跑?

就炒作出來的啦

哪裡漲到一間2000萬

哪裡房仲就會跟你說是保時捷


: : 這到底跟慾望有什麼關係
: 你想要100萬買海神,
: 你想要永遠比市場低的價格買到熱區房,
: 兩件事基本上是一樣的,都是無限的慾望。
: : 這明明就是政策的問題
: : 要讓房市回歸所謂市場機制
: 讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線,甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是

: 會了什麼?
: 為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算,然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給

: 型?
: 資本主義雖然會有邊際效益的問題,但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用: 你…不是認真的吧?
: 市場機制的基本應該是長這樣?你確定要回到完全市場機制…!?
: https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg

: : 也要先有合適的政策才對
: : 就像是股票市場
: : 台積電的市場價值是不是600
: : 不是台積電很會賺就行了欸
: : 不然如果市場只給15倍本益比
: : 那就還是下去300見啦
: : 這些政策可以是税、交易規則
: : 但你會說修改規則後的股票市場
: : 就不符合你所謂的市場機制了?
: 股票沒玩不熟 給專業的回
: : 回到房地產
: : 現在就是一堆人在囤房
: : 導致供需失衡所以房價隨便飆
: 供需失衡?房價隨便飆
: 所以你的邏輯是…供<求,
: 然後市場機制導致價格爬升,對吧。
: 但是我記得推文底下又有人說…
: 1. 台灣空屋率世界第一
: 2. 一個人有三四戶以上的佔極小數
: 所以邏輯上,市場上應該很多房在賣吧?
: 然後,台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋,怎麼看都不像供給小啊

所以為什麼看似供給夠房價一直漲?

就囤房呀

這就像為什麼要把囤積民生用品抓去關

只民用供給肯定也是夠

但就囤著讓流動變小


所以回到原命題

關鍵是要去房產的金融屬性

不然就像囤米一樣

以民用角度供給夠

但如果囤米可以賺錢

大家都想炒作賺錢 以金融角度永遠不夠


這就是為什麼投資客總說需求大的原因

因為金融需求大

差別是囤米要判刑

囤房可以上ptt吹牛



: 我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地,幾百億幾百億的被建商買走了,完全不像供
: 縮小、需求維持或增加,導致價格往上修正啊

因為總需求不是只有老百姓 還包括金融需求

建商買的不是都給屁民住的

建商買的是股票用來炒的

接盤也不是全靠屁民而是靠下一個炒家


: : 當然還有QE跟利率的問題
: : 但只要沒把足夠的房子逼出市場
: : 這都是原po提到的「居住權」問題
: 台北市、新北就這麼大,你打算怎麼逼?
: 淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房

: 嗎?
: 你買了嗎?還是在嫌他鬼城?


以前老人買北市的錢現在只能住桃園

醫生律師很多都只能擠新北


以你車的比喻 現在是Toyota賣賓士價

賓士賣保時捷價


現在社會是醫生很多都只能開Toyota

不到百萬年薪只能開摩托車

只有家裡有祖產才開的起賓士

這社會不是有病嗎?


: 我記得很小的時候,也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。
: : 你可以接受自來水管線被私人壟斷後
: : 一度跟你收1000,然後叫你慾望不要太高?
: 自來水被壟斷,你會沒水喝
: 台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎?
: 你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、

: 止、基隆、萬芳…還有很多地方。
: 就像是你只有Toyota的財力,卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣

: ,死都不買Toyota.
: : 如果你不懂這個觀念
: : 只覺得自己很融入這個規則
: : 買的起房子超讚
: : 那你真的不瞭解原po的提問
: 講難聽一點,社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定;
: 我們需要的是認清自己在哪,看懂遊戲規則,找到最適合自己的生存方式。

這點認同你

個人層次認清現實很重要



但每個人認為社會哪裡不平本來就該表達

社會有病回應如果都是有病就該接受

那跟對岸有什麼兩樣?


對岸政府賣地一年賣40兆也只能乖乖吞

地賣這麽貴 地方財政才有錢

對岸官員才能在溫哥華買豪宅

搞到房價負擔是台灣兩倍

韭菜掏空6個錢包幫忙官員養溫哥華二奶全家

這樣更民不聊生


: 題外話,我從來不會看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台灣社會運作的方式,知
: 坐辦公室會轉不出那個迴旋,直接白手出國賺資本,然後才看要留當地,還是拿這筆錢
: 來開始創業或投資。
: 只看政府的所得統計,根本不是台灣經濟的全貌,台灣太多 太多 太多 太多 太多生意

: 經濟&收入根本不在那個所得統計內…
: 路上買吃的、早市、夜市,這些人的收入有被計入嗎?沒有。

不是呀你講這個和今天討論的根本沒關呀

你講得是台灣很多人有錢所以有炒房需求

但人家講得就是本來就不該當商品炒呀

雙北空屋率國際兩倍都自住根本炒不起來


: 資本主義的社會的架構,但台灣已經夠偏社會主義了…
: 又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利,而是這個保障跟你的慾望有段差距。」

保障殺小?

隨便講三個台灣特別保障居住權的例子好嗎?



這套話術只是合理化囤房炒房需求

現在問題是一堆人把房子當定存股之類的

把它金融化當然需求無限

這樣搞以後可能彰化都要變你口中保時捷了


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.57 (臺灣)
PTT 網址

IBIZA09/27 05:09誰囤房你提供一下? 不要說幾十萬間的, 一萬間的就好?

囤三間以上的不少吧 台灣不知道有多少 比例遠高於韓國 這種人盡皆知真不知有什麼好爭的

jamo09/27 05:23三間就叫屯? 我笑了,我看了下我手機有大概五支,不知道哪天

jamo09/27 05:24會不會因為屯手機被抓去勞改(抖抖)

每個人若都三間以上 空屋率50%自住都買不到房

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 05:27:10

d861351809/27 05:353間就叫囤房,原來我也是在囤房?XDD ,可是兩間是繼

d861351809/27 05:35承來的,而且每間不是出租就是自住這樣算囤房喔。還有

d861351809/27 05:35啊,台灣空屋率才9.96%,這可是大有為dpp政府公布的,

d861351809/27 05:35台灣哪來的囤房現象?不要亂造謠,小心關三天

https://i.imgur.com/hCt03Tg.jpg

可能麻煩你先進去三天幫我觀察一下環境

castjane09/27 05:36c大之前還炒中國

IBIZA09/27 06:03每個人都三間以上再來講啊 笑死XD

IBIZA09/27 06:09https://imgur.com/a/IVjhOc8 台灣房屋90%都是只有一戶

IBIZA09/27 06:10更正, 兩戶以下

價格取決變量與邊際不是存量 10%以上有二戶以上 那空屋10%當然就不夠 而且以上是上不知道到哪去

kyova09/27 06:31恩,我看到的資料跟IB大類似... 4戶甚至到10戶以上的其實

kyova09/27 06:32很少。當時就覺得囤房稅很難撼動市場。而且稅制不打自住

kyova09/27 06:32基本上效果也都不大。實際上就是持有相對分散...

kyova09/27 06:34空屋率我覺得應該要公布區域、屋齡分布或其他資訊。

kyova09/27 06:35老實說很多鄉下、廢墟的空屋...我覺得很正常阿...

kyova09/27 06:36頂多就讓建商不要擺爛,但北市似乎也有針對的稅。而且建商

kyova09/27 06:37大概有其他方式可以處分掉。若硬要建商快速售出,搞不好反

kyova09/27 06:37而降低提高供給的意願...很難講啦...

d861351809/27 06:45 https://i.imgur.com/mojzXHv.jpg

d861351809/27 06:46由內政部幫我背書,應該輪不到我關3天

d861351809/27 06:49 https://i.imgur.com/8RlHUzH.jpg

d861351809/27 06:50是不是同一間啊

WINWIND102909/27 07:10台中市我覺得蓋房的戶數,大於人口增加的五倍XD

IBIZA09/27 07:14就算四戶開始課, 也只有5%的房子被課到, 還可以選最便宜那

IBIZA09/27 07:14

alonzohorse09/27 07:22囤房稅下去租客會等著哭吧

現在很多囤著根本沒在租 你要房子全部都租出去供需就被破壞了

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 07:26:15

castjane09/27 07:26台中感覺非民進黨 崩崩樂機率高完蛋

castjane09/27 07:283戶以上課稅也才100多萬人可考慮

wed197909/27 07:33窮人剛需太多,有錢人取得成本太低,跟少子化沒關係,階

wed197909/27 07:33級世襲才是問題

VVVV555509/27 07:35可憐

kusomanfcu09/27 07:35囤房大戶就政府阿,社會住宅囤多少?還不拿出來賣

nthomas09/27 07:36不知所云

Hazer09/27 07:37人家都秀數據你還在講感覺笑死人

nthomas09/27 07:39就算台中也變成保時捷好了,這不就代表看開得起人變多了

nthomas09/27 07:39?難道台中的會是台北同一批人?以前的錢,以前100萬跟

nthomas09/27 07:39現在100完難道一樣?

nthomas09/27 07:40房子本來就是金融產品 不是只有台灣這樣,全世界都是如

nthomas09/27 07:40

kyova09/27 07:40囤最多地的就政府沒錯啊...農地趕快能重劃就重劃,台糖一堆

kyova09/27 07:41土地趕快釋放出來...阿不過這個就控制地方派系的工具

CoverMind09/27 07:48邏輯清晰的搓破房版房蟲的話術與歪理 他們會生氣的

KrisNYC09/27 07:49不知道多少你也可以講一大篇...

KrisNYC09/27 07:51數據直接跟你說屯房的就是沒幾個 跟Sway差不多啦

KrisNYC09/27 07:52好像頭頭是道 從立論數據就錯 結果一路錯然後怪東怪西

KrisNYC09/27 07:53我在路上體感也是現在進口車跟toyota差不多多

IBIZA09/27 07:53不要講感覺啦 多少囤著沒人租?

KrisNYC09/27 07:55數字開起來一看進口車賣最多竟然是RAV4 而且是2萬打3千

KrisNYC09/27 07:56難道我也要寫一篇

IBIZA09/27 07:57去年進口車比例47.7%了

Maxcuz09/27 08:12講這麼多 你改變了什麼

alexstag09/27 08:16覺得很無聊,我北中南東都跑,各買一間需要的時候去住,

alexstag09/27 08:16其他時間空著也不行?一定要出租?

y12345678209/27 08:25以前的生活機能那麼爛 信義區你可能都不想住哩 都是

y12345678209/27 08:25田連個超商都沒有

y12345678209/27 08:26不同時空背景也能拿來比 也不看人口成長跟地區發展差

y12345678209/27 08:26

y12345678209/27 08:29我認識的老一輩買大安區外圍 他們也說當初只買的起那

y12345678209/27 08:29裡60年代一間120萬 機能差到爆 一路苦過來 難道也被

y12345678209/27 08:29你說成房蟲嗎

deepinheart09/27 08:30以前是信義區是保時捷?你…住台灣嗎

deepinheart09/27 08:32信義區1990才出現

deepinheart09/27 08:35 https://i.imgur.com/cB9hXrW.jpg

deepinheart09/27 08:35再來你的以前‘信義區是保時捷’這句號怎麼跟台北市

deepinheart09/27 08:35政府的資料差超多?

kyova09/27 08:36信義區原本隸屬松山區。是信義計畫區出來後分割的區域以此

kyova09/27 08:36命名...以前還真的是農田。老一輩都覺得現在發展很神奇

kusomanfcu09/27 08:37以前板橋整個都是田

kusomanfcu09/27 08:37現在上面電信 信令60幾萬人....

deepinheart09/27 08:38看起來‘以前’的信義區跟大同文山萬華以為的北市都

deepinheart09/27 08:38差不多吧,如果你的以前大於10年,那應該更往下…畢

deepinheart09/27 08:38竟信義區才20-30年左右

deepinheart09/27 08:40結論就是台北市那幾個蛋黃區一直都是保時捷,你不知

deepinheart09/27 08:40道是怎麼覺得以前是只有信義區比較貴,現在則是台北

deepinheart09/27 08:40市都很貴…

kusomanfcu09/27 08:41https://i.imgur.com/TvSb8WA.gif

brianberry09/27 08:57有那麼多時間寫這篇文章來狗吠火車,不如去好好想想

brianberry09/27 08:57怎樣能多賺一點錢,誠摯建議

你肯定沒看文章 倒數第三段早寫了

cucugo09/27 09:25你會被噓不夠努力XD

ggwp080809/27 09:28好好笑 買三間叫囤房 你都不覺得好笑嗎

XX09/27 09:33你一定沒看過訂原廠保時捷囤車來賣的人

XX09/27 09:33思維跟層級不到那就別拿保時捷舉例了XD

你邏輯壞死還是話術已經分不清 程度真差 今天我在婊保時捷自助餐 舉囤米為例 怎麼變囤保時捷? 真的丟臉

deltaz09/27 09:58沒數據隨便講就算了,台灣有大量的偏鄉空屋也沒人出租,

deltaz09/27 09:58這些空屋不是沒釋出提供居住,而是基本上沒人要去住

deltaz09/27 09:58參考日本的資料就知道了,偏鄉到後來免錢送你都沒啥人要

deltaz09/27 09:58去住

deltaz09/27 09:59要戰多空板上很歡迎,但不講究數據被打臉剛好而已

XX09/27 10:01所以您要去住偏鄉空屋了嗎

alanbread09/27 10:10一個鼻屎大的國家,首都最後變成受薪階級買不起不是很

alanbread09/27 10:10正常的事嗎?管你醫生還是工程師

痾...比如說二十年前鼻屎大的台灣? 要不要在想想你的邏輯

MAGICMCGRADY09/27 10:14你以為矽谷有幾個工程師買得起Palo alto, Los Altos

MAGICMCGRADY09/27 10:14?

MAGICMCGRADY09/27 10:15矽谷的property tax已經比台灣高很多了

台灣是醫生都快買不起了 而且你那個是區塊應該對比信義區

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 10:40:27

kusomanfcu09/27 10:43奇怪勒你不去住鄉下,喊城市燒做啥?

MAGICMCGRADY09/27 10:46cupertino,Mountain View,Sunnyvale 也沒幾個FAANG

MAGICMCGRADY09/27 10:46也一堆工程師買不起好嗎

MAGICMCGRADY09/27 10:47都有FAANG資深工程師買到單程通勤超過一小時的地方

MAGICMCGRADY09/27 10:47

MAGICMCGRADY09/27 10:48FAANG資深工程師收入3x萬鎂起跳,照你定義比台灣還

MAGICMCGRADY09/27 10:48

MAGICMCGRADY09/27 10:50因為以他們收入養家在矽谷黃金地區也只能住鳥籠

KrisNYC09/27 10:54他就覺得住到基隆淡海中壢三鶯會死掉 能說啥

KrisNYC09/27 10:55事實上就跟他自己舉的例子一樣 賓士保時捷現在路上也比

KrisNYC09/27 10:5520年前多不知道幾倍 蛋黃蛋白擴大很奇怪嗎

KrisNYC09/27 10:56就像15年前信義內湖南港很便宜 五年前汐止也很便宜

MAGICMCGRADY09/27 10:59蛋黃蛋白擴大不只在台灣,在矽谷也是如此,至少我

MAGICMCGRADY09/27 10:59身邊的人包含我自己是不會奢求矽谷黃金地區房價幾

MAGICMCGRADY09/27 10:59折砍好讓我們住進去

MAGICMCGRADY09/27 10:59所以這現象不只發生在台灣

XX09/27 11:08你用自己的邏輯硬套別人也是自助餐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

XX09/27 11:08可憐阿

XX09/27 11:09嘴硬沒用啦 現實世界就不是筆戰辯論贏就行了

我有說囤保時捷? 看不懂你邏輯 真心好奇你怎麼腦補的

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:15:50

nthomas09/27 11:16醫生被健保剝削收入還下滑 買不起很正常啊 所以呢?誰規

nthomas09/27 11:16定醫生要買得起

醫生被削減還是受薪階級頂端呀 受薪階級頂端買不起正常嗎? 這是價值觀問題

IBIZA09/27 11:17二十年前鼻屎大的台灣你以為就買得起嗎? 無殼蝸牛運動怎麼

IBIZA09/27 11:17發生的?

以前房價1/3 薪水低個3成吧 怎麼不說以前都有人買不起 那現在人呢?

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:32:23

s2649275509/27 11:29我錯了我囤房

欣賞你啦不像一堆婊子立牌坊

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:40:59

nthomas09/27 11:48買不起很正常啊 靠薪水就能買保時捷?想太美

又一個邏輯壞死 今天討論的不是誰買的起保時捷 而是保時捷根本沒這麼多 路上保時捷有10%? 反正買不起就說是保時捷 保時捷自助餐 好ㄘ好ㄘ

IBIZA09/27 11:48以前房價1/3 利息高多少?

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:02:38

nthomas09/27 12:05每年雙b保時捷等進口車越來越多耶 就是越來越多人買得起

nthomas09/27 12:05啊 今年光雙b就超過10%阿 呵呵

nthomas09/27 12:06買不起自己是不是要檢討或是去買toyota?又不是沒有toyo

nthomas09/27 12:06ta給你買

買得起保時捷再怎麼增加還是少數 大部分是抱持著投資心態 這才是事情真相啦

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:15:51

nthomas09/27 12:19都拿數字給你看了還是少數?每年創新高銷量是沒看到?雙

nthomas09/27 12:19b就超過10%了耶 真實就是更多人比你努力

又抽換概念... 今天命題是說台北市是保時捷 買不起保時捷很正常 你跟我扯雙b幹嘛啦

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:25:40

nthomas09/27 12:33保時捷也是每年創新高阿 車都不夠賣,懂了嗎?呵呵

nthomas09/27 12:34投資心態?北市的房子是最難投資的,漲幅最小,你到底有

nthomas09/27 12:34沒有買過北市的房子?

創新高多高 來我等你數據

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:39:33

abyssa109/27 12:44不過台灣前幾名的確賓士賣贏福特 雙B市佔越來越高

nthomas09/27 12:45台灣成長20%耶 自己查就有 有沒有心而已

是多少呀 台北市佔10% 你要拿保時捷比喻 跟我扯成長率幹嘛

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 13:12:50

Tatsuya7209/27 13:18你該不會以為土地只能拿來蓋住屋吧?都市計畫看過沒?

Tatsuya7209/27 13:19台北市把商辦全部拆除公共建設全都砸爛填平學校都別蓋

nthomas09/27 13:19北市蛋黃區有擴展20%?呵呵

nthomas09/27 13:19北市蛋黃占10%也是自己瞎估

Tatsuya7209/27 13:20全部拿來蓋公寓大樓作住宅區你就買得起啊!靠北這不就

Tatsuya7209/27 13:20鄉下?阿你現在要去鄉下住了嗎?

Tatsuya7209/27 13:21都市開發拿來蓋住宅投報率是最差的最奢侈的做法,那奢

Tatsuya7209/27 13:21侈品高價不是很合理嗎?全世界哪個國家用醫生買不買的

Tatsuya7209/27 13:21起當標準?

Tatsuya7209/27 13:23還是政府公家機關全都倒閉炸掉只為了讓你住好不好?

Tatsuya7209/27 13:24你的知識與想法跟現實情況脫節太多,根本無法溝通

CoverMind09/27 17:12真的一堆婊子還想立貞節牌坊

opaz09/27 20:02哈 丟臉

pcxpchou09/27 21:35炒上去不就代表還是有人買得起嗎..