Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落
其實會抱怨這個
根源就在台灣預售屋制度 的系統性風險
因為預售屋制度下 蓋好蓋爛基本上都(已經被)被買單
不買單的上法院結果也不會讓買方滿意
買方要去監工還會被擋(誰叫你簽了個閹割自己的預售屋XD)
系統缺陷下 自然會朝阻力小的路走
(最大利潤 最低成本)
基本上禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質
預售屋的投資客只在意成本低 沒要自己住 , 成本先決下自然也推了一把
※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言：
: 就我個人觀點，建設營造業者和消費者間的資訊
: 不對等相當嚴重。
: 一個建案完工後，施工有沒有偷工減料，結構有
: 沒有問題，建築瑕疵多不多，除了一些肉眼可見
: 的外觀和重大瑕疵外，消費者基本上難以得知。
: (公正第三方驗屋公司，是否可以稱職地為管委會
: 或住戶們發現上述問題，有專家可以解惑嗎?)
: 故，我們能相信的就是建商的品牌價值，講究一點
: 的會再去看看承接營造廠是哪一家?
: 我看許多討論此類議題，大家最想知道的就是哪家
: 建設公司最值得被信任?
: 鄉民答案總是：國泰、潤泰、大陸這三家，再加上
: 一些愛推豪宅案子的非全國性建設公司，被推崇。
: 至於推平價案的，大量推案的，從首購推到豪宅的
: 這些建商，通常就毀譽參半。也可理解，平價案的
: 成本較低，品質將就就好。大量推案的全國性建商
: ，量體一大，出現問題的次數就多，自然容易被挑
: 出來打。
: 這是我的觀察。
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我覺得也沒有 成屋標配一樣看不到內部
那要退到賣毛胚 再退到賣結構？
但是你可以看到哪裡有沒有漏水 哪裡磁磚澎空 還可以量水平 預售屋你連這都沒辦法呢~ 而且你也可以從毛胚開始賣呀 豪宅很多都毛胚 基本上現行制度下就容易鼓勵滑坡啦~~~
？
看Tattoo你回個問號 我猜可能是看不懂的意思吧 看不懂的話建議去 學中文 雖然某個層面上我也沒有做你看得懂的心理準備
檢討這些問題時還會有人幫施作方販售方講話
這是我比較不解的
台灣買房漏水幾乎是通案了
可是價格一直上去產品好像還是一直有類似的問題
就像我說的 這是現行預售屋制度 及對漏水是否有相對應的處罰條款 資本主義下自然會走容易走 阻力低的方向
市場上先付錢的人就是吃虧，而且連拖尾款都不行
自始就法規不全 說好給達欣營造蓋的結果變不知名營造
預售中古屋都有漏水保固啊，預售還更長
你喜歡 A打針 等下次打針 然後過保 還是 B喜歡一開始看就好好不用煩惱>.^ 預售屋注定前者
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 16:34:34不是幫施作方講話吧，而是尊重市場買賣，但多數人都只
是想要取暖，這就有點奇怪了，你情我願的事情，就跟勞
資糾紛問題一樣，拿出事實來講，真的有問題我想沒人會
護航，但是多數都是抱怨抱怨再抱怨，但是毫無作為。
我還真的沒看到有人說營造方蓋的很好你們都在亂講的言
論欸
中古屋你遇到前兩年整個冬天沒下雨半年就過去了
只要房子有蓋出來你也沒皮條 其他各種同級替代 Ykk跟
大和賞同級嗎 Kohler跟Hcg同級？ 舉不完啦哈哈
ㄧ堆圖面整棟石材的蓋出來都3樓以上變二丁掛山型磚
同級或替代品已經不能寫了
成屋蓋好在那你一樣看不出來，一樣會有建商亂蓋大方賣
沒在怕的
成屋懂看的能 看的出來呀 :p 天花板有維修孔吧 牆面可以聽回音吧 公設有梯間 設備間吧 預售屋你只能看廣告文宣 XD
有營造蓋很好的啊 只是真的貴 而且還是會有各時代的缺點
2010年左右很多豪宅直接幫你二工外推部分陽台呢 呵
我贊成禁預售，不過這可能會讓市場中古屋先噴一波
他出張YKK滿單買不到或該型號停產的文件就不在此限了
常常不可歸責啦...我半年收5張不同建商換廠的
我沒收到耶這點有特別問建商說他們都買好了
太長的預售不敢碰
連國泰建設都有寄換了某廚具XD
直接說廠商倒了，這......也不能說什麼
哪家廚具倒了？應該不是大品牌吧
阿災，我回去看看在私信你，其實我是沒差
好奇而已不用麻煩啦 那真的沒差
廚具商跟建商一樣了，只是仲介。也只是代理，代理洗牌很快
的
建商沒空每個五金慢慢挑，下大包而已
嗯嗯，應該是...哪可能鉅細靡遺
錯誤的想法導出錯誤的結果，自己想自己對，可憐
唯一推薦Tattoo去學中文 或是去玩拼圖少發言 起碼這樣不會被N次水桶 :p 誠心推薦^_^
有人逼你買預售嗎？真的笑死人，代痣不是x人所想的
就叫你去學中文了咩 不然x人是什麼誰看得懂呢
更根本的原因是施工人員素質。試問沒有人盯，沒有法規要
求的話，願意把事情做好到自己認知的極限的人有多少？這
這其實就跟道德有多少約束力... 或者在沒有足夠的懲罰下 有多少人會乖乖做 最直接的例子就是大家都知道紅線不可以停車 但最近限縮民眾檢舉以後違停是增加還是減少呢 XD
樣的人在台灣會去現場施工的比例有多少？
有些精品音響，包包，甚至跑車，都會要求施工人員簽名，
就是一種自慢。
期待未來房子也有所謂的工地職人大師簽名系列能選，那麼
一坪千萬也會有人買單。
但台灣有這樣的師傅嗎...
台中有karl lagerfield設計的房子阿 哈哈哈
比較接近的不知道是像灣Wall這種設計民宿
還是名師設計 + 特定營造廠的品質
~老佛爺~
哈哈哈，可憐仔
我想每個人都知道我過的挺好的^_^ Tattoo還是照照鏡子玩拼圖 學中文 提升一下自己比較有幫助:p
信義聯勤的外觀是Richard Rogers 公設是Kelly Hoppen
不懂還要屁一堆，真的不行啦，你要監工是要堅三小？你在
建案旁邊買一間好不好，每天監工，真的腦x沒藥醫
好像你會監工一樣
這個是這串討論文前面幾個回文內文說的喔~
菲神新婚快樂～～
營造是中鹿 這種在台灣已經是頂規了 職人類型的好像不容
還是照你說的，開放住戶監工，一棟大樓幾百戶，每天幾千
人來來去去就飽，先用腦想一下再發文，還是被嘲笑是你的
興趣？
易弄到大規模 除非你覺得尹衍樑也算職人 他簽名你可以嗎?
拜託紋身哥繼續發言，我想看極限在哪
尹衍樑推那個預鑄工法成本好像非常高
從以前到現在都不推預售
所以某T是空空轉買預售，看不得討論嗎
其實我外行XD 是說營造不像包包手錶車子等，一堆業務會好
心教育我們這些外行。其實所謂大師也只是一種共識不是嗎X
D 連醫生都瘋狂宣傳自己的年代，蓋房子的師傅一般人真的
比較少接觸，也不會宣傳。
新成屋剛蓋好看什麼維修孔XD 是看得出啥？ 漏水你最好
聽回音聽得出來，當然硬要講你有機會先請專業驗屋驗一
輪再考慮要不要買，但多頭市場賣方嫌麻煩就賣別人了
像這兩年這麼不合理暴力的大多頭，潛銷看圖就買預售反
而變常態，太sick了
幹嘛禁？不要買預售不就好了？
覺得預售風險大，一堆成屋你可以慢慢租打聽清楚再買呀
哥 營造泥真的不懂
股票我是尊重泥的專業
是菲神
整篇不知所云
4
一分錢一分貨啊，沒錢要買預售不要去買小建商就對了
幾年前有人在那邊哭夭寧可買小建商也不買寶咖，是腦袋
撞到？蓋一樣爛你覺得是寶咖處理好瑕疵比較有機會還是
聽都沒聽過的小建商？
為什麼要蓋爛才來處理 XD
禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質???
先賣跟後賣 營造廠都是同一家
因為 預售屋先付錢 沒有定型化 標準化有效監管的管道 -> 隨便能凹交屋就好 成屋 相對預售屋 買方更能實際看到建築成果與品質 而太差的也直接影響買氣 至於說營造廠同一家 ,那是現行制度下寵出來的結果 你沒有改規則 那玩法自然是這樣 改了規則 資本市場自然會有改變 簡單講 你現場實屋看到瀑布漏水壁癌 你買嗎 你買 那 別人買嗎? 有多少人會因為這樣不買 那直接影響了銷售 建商自然會去盯營造的施工狀況 而有人提到爛師傅因為太刁 直接去別的案場做 那就是因為你盯 有人鬆 所以爛師傅往阻力低的地方移動 那當只求交房,爛無所謂的 現行預售屋制度消失 自然為了銷售 大數會在品管上加強把關 就會把整個市場的低標往上抬 當亂做沒飯吃 要碼退出 要碼改進 如果說到這邊還看不懂那只能問自己 畢竟這世界有IQ60也有140的 我不能期待每個人都能省略 A-->B-->C-->D推導過程 直接到A-->D的結果 另外我也不會期待版上水桶六次 水桶公告內的推文還被稱為房板下限的ID能有什麼 好的討論 無視才是最佳做法
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/18/2022 01:33:05菲爸讚讚
預售屋合約不是壞事，其實他就是個委建合約，合約架構常
用於公司對公司的交易
有問題的是建商在訂約的條件太偏賣方，沒有對買方的擔保
責任，也沒有罰則
買方甚至無權主張變更設計或監督檢查，這樣的預售合約，
要簽的只是自找苦吃
崩潰仔
4
感謝業內人士分享 但我有兩個問題想要請教 第一個問題是帆布問題 因為我最近假日也開著我的小神A到處繞看房子 通常帆布掛出來的，我去問基本上代銷或是建商都會說明34
魯宅思考好幾天 到底要不要po現在各位先進正在看這篇文 本文是一個中年魯宅去年中買了新成屋 結果衛浴漏水與建商來來回回的流水帳紀錄 附帶抱怨抒發，沒有知識成份13
小弟前進口磁磚業務，磁磚可以說的太多了，今天簡單分享建商選料有沒有用心。 1.看外觀 講究的建商，外觀也會很講究。如果建商一片二丁掛用到底的，沒有任何其他裝飾的磁磚 ，代表建商只想省錢。 2.看磁磚尺寸。5
我同意目前預售屋制度有道德風險的問題 只是建築結構這個東西太專業 普通人肉眼根本無法判斷大多數問題 所以就算成屋也小不到哪去 真要改革就是發放使照的時候6
施工品質不佳是因為政府不重視 建管系統跟營建署長期被建築師綁架 偏偏建築師就是不懂攸關生命財產的房屋結構 （依法不能對房屋結構簽證） 建築師又是法定監造，派個不懂結構安全的做監造![Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落](https://i.imgur.com/EocPRj6b.jpg "Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落")
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我對磁磚這塊有一點涉略，不敢說很懂 可以說一些我看到的情況，如果哪裡有說不對的地方歡迎指教 首先是針對印度或東南亞跟台製差距這塊 一般情況下，磁磚製成會考量到氣候因素 像是東南亞基本上只有夏季，所以在製程上比較不會考量到熱脹冷縮這塊
其實我覺得還行啦，以我目前買的兩間都沒什麼太大的狀況 還都是那種沒聽過的超級小建商(我查沒啥案底就買了) 我自己以前也做過台中某家最爛建商的監工 頂多也是兩年內就漏水的程度 今天看YT看到中國有個買價格跟我台灣差不多的房子![Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落](https://img.youtube.com/vi/68EahFIACLU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落")
這個問題我覺得挑料來說可能沒那麼簡單 但是我不是採購所以我無法得知真實的資料 有人是專業跑建材的可以分享一下嗎? "價格只比東南亞貴一點，但台製品質就是好上很多個檔次" 這句話我是打問號啦4
那宏普青埔時代苑呢 板上又不推宏普 但這家營造廠好像是-金藏營造 裡面有蓋三井飯店 感覺結構不錯 有結構保固15年 不過格局偏小![Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落](https://www.kimzoa.com/og_image.png "Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落")
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就我個人觀點，建設營造業者和消費者間的資訊 不對等相當嚴重。 一個建案完工後，施工有沒有偷工減料，結構有 沒有問題，建築瑕疵多不多，除了一些肉眼可見 的外觀和重大瑕疵外，消費者基本上難以得知。
爆
[請益] 大家買預售屋能去監工嗎？如題 小弟近期買了預售屋 想到之前去看其他預售屋工地都是檳榔渣跟煙蒂 還有阿比的罐子 怕現在買的預售案之後會不會施工品質也是這樣![[請益] 大家買預售屋能去監工嗎？](https://bnextmedia.s3.hicloud.net.tw/image/album/2022-02/img-1644395053-79243@900.jpg "[請益] 大家買預售屋能去監工嗎？")
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Re: [新聞] 內政部:未放寬預售屋無獲利轉售可不受換你看這兩間. 預售屋轉讓,單坪開價30~31. 然後白天鵝這一個案子,建商第二次封盤,要蓋好才賣.63
Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎如果你說最新的預售屋. 例如鹽埕區你買55w/p. 遠雄農16,目前嗆成交55並且開賣後還看到時狀況可能會6字頭成交. 這個不敢講. 理由是牽扯到建商彼此的猜忌和團結問題.![Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎](https://i.imgur.com/jYyqz88b.jpg "Re: [閒聊] 高雄現在可以入場嗎")
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[心得] 打預售政策下去，房價又要漲了實在不想這麼說，但分析起來還是會漲，而且是更容易漲 之前漲是因為原物料漲， 接下來漲是漲供需的變化 供需變化主因有以下三點 1.巴菲特：高通膨時代最好的投資標的之一是房產地，需求上升![[心得] 打預售政策下去，房價又要漲了](https://img.youtube.com/vi/jxf-ILjbLoE/mqdefault.jpg "[心得] 打預售政策下去，房價又要漲了")
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[閒聊] 最近買預售屋是不是不太適合？現在造價跟物價波動這麼劇烈 營造廠都做多少報多少 沒有在總價承攬的 建商一定會把房價往上拉很多 至少要能確保自己是足夠安全的![[閒聊] 最近買預售屋是不是不太適合？](https://img.youtube.com/vi/QJhG_17DpRU/mqdefault.jpg "[閒聊] 最近買預售屋是不是不太適合？")
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[請益] 預售屋是不是買了穩賺？現在看到一些成屋之前的預售買價 成本低到靠北 想到買預售屋又能把成本鎖在那邊 可以慢慢存錢繳款 是不是買了根本穩賺
Re: [心得] 預售屋禁止換約法案進展想問一下 為何一直有法案通過建商可以爽開開價的發言？ 開價不是本來一直就都是建商開的 然後投資客搶預售單 然後加價賣 房價炒高 現在少了投資客加價賣 為何建商開價要變高？ 原本他們賣給投資客投資客也不會多給他們 錢啊 還是少了投資客房子會沒人買？這也不合理這代表真的需要房子的人很少市場內只有4
[閒聊] 有可讓預售屋更合理方法卻不做有一點我想不透 預售屋銷售要申報開價等 賣掉也要實價登錄 預售屋合約也會抽查 都做到這樣其實還有更健全方法7
Re: [閒聊] 最近買預售屋是不是不太適合？買預售屋不是買房子, 是買一種權力, 就像選擇權的買權一樣. 而且履約標的雖然說是房子, 但這房子的品質是沒有任何保障的. 不像原物料的選擇權, 若實物交割, 可以拿到的都是標準化的商品. 所以當你考慮房屋品質、價格波動等風險, 預售屋永遠不是你的好選擇 因為買預售屋就是要承擔這些風險, 躲不掉的. 跟未來看漲看跌沒有任何關係.
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Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心![Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心](https://i.imgur.com/phzZVwwb.jpeg "Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心")
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[請益] 香港跟台灣豪宅哪個用料水準高?![[請益] 香港跟台灣豪宅哪個用料水準高?](https://i.imgur.com/epmSsKDb.jpeg "[請益] 香港跟台灣豪宅哪個用料水準高?")
24
Re: [請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼![Re: [請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼](https://i.imgur.com/70ttODyb.jpeg "Re: [請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼")
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[閒聊] 租金拉高才會遇到8+9?11
[情報] 蒸的丸子 台南人氣建案出現平轉![[情報] 蒸的丸子 台南人氣建案出現平轉](https://i.imgur.com/EsNX4FCb.jpeg "[情報] 蒸的丸子 台南人氣建案出現平轉")
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Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心![Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心](https://i.imgur.com/ctU5tzQb.jpeg "Re: [閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心")
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[請益] 賣方因為土增稅率而反悔9
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階52
[閒聊] 房版窮人化了嗎![[閒聊] 房版窮人化了嗎](https://i.imgur.com/3s5bzVtb.jpeg "[閒聊] 房版窮人化了嗎")
13
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階9
[閒聊] 內湖五期5
[閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心![[閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心](https://i.imgur.com/hOTbp38b.jpg?fb "[閒聊] 新板特區 vs 新莊副都心")
5
Re: [請益] 民權西路站vs 石牌站1
Re: [閒聊] 房版窮人化了嗎![Re: [閒聊] 房版窮人化了嗎](https://i.imgur.com/VzEORWEb.jpeg "Re: [閒聊] 房版窮人化了嗎")
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Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階24
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階![Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階](https://i.imgur.com/dx1y2obb.jpeg "Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階")
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[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?![[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?](https://i.imgur.com/Cbz5WSJb.jpeg "[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?")
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Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階10
[請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼2
Re: [請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼2
Re: [新聞] 央行打房預售慘？海悅:30多個代銷案維持順![Re: [新聞] 央行打房預售慘？海悅:30多個代銷案維持順](https://i.imgur.com/DqpPmu7b.png "Re: [新聞] 央行打房預售慘？海悅:30多個代銷案維持順")
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[請益]少子化都怪高房價,那政府怎麼不綁一起?1
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階
[社區] 新北新莊_全坤峰華國際館
[社區] 台中北屯_文心百利![[社區] 台中北屯_文心百利](https://i.imgur.com/jkQnyzxb.jpg?fb "[社區] 台中北屯_文心百利")
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢
[心得] 楊金龍可以進來了![[心得] 楊金龍可以進來了](https://i.imgur.com/wPlpgH2b.jpeg "[心得] 楊金龍可以進來了")
[閒聊] 台南南科LM寶雅確定 南科周邊真蛋黃是？![[閒聊] 台南南科LM寶雅確定 南科周邊真蛋黃是？](https://i.imgur.com/nl5XH2tb.jpeg "[閒聊] 台南南科LM寶雅確定 南科周邊真蛋黃是？")
![Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階](https://i.imgur.com/CgE0xAXb.jpeg11/05 "Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階")