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Re: [討論] 立法院調查權可以拿來查弊案嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 立法院調查權可以拿來查弊案嗎?作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓18 推:22 噓:4 →:57

※ 引述《noway (null)》之銘言:
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
: : 最近一大堆藍白咆哮著要拿調查權來查弊案
: : 有趣的是,司法院院長許宗力,曾經在 585號解釋的不同意見書中,採取反對的見解: : 585 的背景,簡單來說,就是立法院為了查明319的真相而成立真調會
: : 依照真調會組織條例,真調會為了查明319的真相,可以調用檢察官、行使檢察官的犯罪偵
: : 查權,而且還有起訴的權利。
: : 585 認為,立法院的調查權,只是能為了輔助立法院行使憲法上權力而發動,據此:: : - 有關檢察官權限的部分,幫括犯罪偵查跟起訴,不是立法院的憲法上權力,通通違憲: : - 立法院可以成立組織調查 319的真相,這屬於立法院調查權可以調查的事項
: : (也就是承認調查319的真相是立法院的憲法上權力)
: : - 立法院為了調查319的真相,可以傳人來作證
: : 585 事實上已經把真調會的牙齒拔光光了,並把立法院的調查權限縮在立法院依照憲法規
: : 定可以行使的權限上,也就是憲法第63條的法律、預算、戒嚴... 等權力。也就是立法院
: : 只有在行使憲法 63條的職權時,才可以發動調查權取得相關資料。
: : 但許宗力在不同意見書中,卻採取了更限縮的解釋,簡單來說,他認為:
: : - 國會調查權不能拿來查明319真相,因為這跟憲法 63條立法院的權力完全無關
: : - 國會調查權不僅不能偵查犯罪,連拿來「揭弊」都不行,因為這不是立法院的憲法上權
: : 力,而是監察院的權限 (他認為縱使這個五權設計已經過時,但仍然應該先修憲): : 所以嚴格上來說,執政黨一直主張,要擴張國會調查權,必須先修憲,並不是空穴來風,
: : 而是有堅實的學理基礎。許宗力作為現任司法院院長,會怎麼解釋國會五法,甚至會不會
: : 變更 585的見解,進一步限縮國會調查權,還有得觀察。
: : 至於有些人一直造謠,說立法院應該依照刑訴法 241告發犯罪,我覺得是可以先把法釋義
: : 學打掉重練了。立法院能不能揭弊,根本的爭議在於這是不是立法院的「執務範圍」,如
: : 果揭弊自始不是立法院依照憲法可以執行的職務,那根本就跟刑訴法241無關。
: 哎呀小j你怎麼安靜沒幾天又開始展現精湛的邏輯
: 一開頭直接安了一個「調查權」=「揭弊」的爛帽子
: 然後舉了一堆例子說立法院揭弊踰越職權
: 廢話因為你的前提就是錯的
: 誰他媽告訴你「調查權」=「揭弊」

其實我的原文並沒有說調查權 = 揭弊

我是說(按許宗力當時的意見)調查權可以拿來輔助行使憲法63條的權限,但不能用來揭弊

這兩句話的意涵並不一樣

你如果具備正常人的邏輯脈絡,應該看的出來

不過我想大家都習慣了,你的大腦本來就不擅長消化基礎的文字

: 我們先不論釋585對立法院調查權的範疇解釋

"我們先不要討論大法官是怎麼定義調查權範圍的"

喔。所以討論憲法問題不用去看大法官解釋?

所以接下來都是你的腦補囉?

沒關係,我一點一點打臉你

: 立法院的最重要職權之一就是監督行政機關

怎麼監督?法源哩?

討論法律不引法源,也沒有對「監督」的具體方法及內容進行描述,是要怎麼討論下去

也是啦。講太細就穿幫了嘛,暴露你無知了嘛

打臉過你太多次,早就摸清你套路了

: 阿你今天把正常三權分立的行政監督權分到了監察院
: 讓立法院的監督力量廢到笑 然後我們可以看到每次立法委員行使監督權
: 政務官不是裝死就是閃躲飄你也沒辦法
: 現在只是把分到監察權的監督力量拿回來而已

其實你要是爭執這根本不是監察院專屬的權限,那還有討論空間。

結果你自己都承認這是憲法分給監察院的權限喔?

那請問要把它拿回來,是按照修憲程序拿回來呢?還是修法?

簡單的邏輯問題嘛!

當然我們都清楚,在你這裡,任何對正常人而言非常簡單的事情,都會變得極其困難

所以不怪你。

: 搞清楚這叫「行政監督權」不是「揭弊」耶
: 揭弊隨便一個路人(吹哨者)都可以還需要你立法院來做?
: 阿馬上有人跳腳憲法就是這樣制定的你應該要修憲
: 別鬧了拉 老柯已經告訴你答案了
: 主張國會改革 但非綠的國會改革叫毀憲亂政

我原文引的是許宗力的文章

你跳到柯建銘幹嘛?

顯然你清楚以你的智識,你根本無法打臉許宗力的論述嘛

才會拿非法律專業的柯建銘開刀

這叫啥?這叫自知理虧

: 主張修憲廢監考 但非綠的修憲廢監考是在作亂不隨之起舞
: 翻譯成白話文就是我想幹的才是事 你想幹的就是鬧
: 話都給你講就好 每次留下車上一臉錯愕的塔塔們只能回過神來繼續好香
: 在這種情況下當然只剩眼下這一途 就看大法官釋憲怎麼說摟
: 然後又在扯甚麼阿這些立委有前科啦信不過啦有監督權也亂搞啦
: 不要忘了這些立委都是人民一票一票直接投出來的欸
: 你覺得他們亂搞代表民意就是如此
: 尊重民意很難嗎 這是基本的民主素養吧?

整篇文最低能的就是這段話。

多數立委通過的法案,不代表他不能被檢討、批評欸。

立法院也是人民選的,他們工作成果的好壞,自然可以被人民拿出來鞭。

這才是民主的真意好嗎?

尤其是當法案極其低能、漏洞一堆的時候,被批評,那叫活該。

哪個白癡告訴你,多數通過的法案,就不能罵了?

我猜啦,這麼智障的論點,應該不是別人跟你講的,八成是你自己想出來的。

: 我也覺得塔塔們蠢得很可愛阿
: 但我不會去質疑他們的選擇懂?
: 最後還是要吐槽你一下 不要每次都掉書袋掩飾你那可笑的邏輯
: 我相信有些立委有前科人品有瑕疵 欸不是「所有立委都有問題」耶
: 你拿幾個立委就可以代表全體? 邏輯是這樣用的嗎?

重點其實不是「有些有瑕疵不代表全體有瑕疵」

而是一個錯誤的法案,會被「有些有瑕疵」的人大肆濫用

邏輯應該是這樣用的,不是像你這樣用的

好吧。你的教育程度你知我知,不怪你

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zyic 06/25 20:40中文問題,感覺在跟機器人講話

KingKingCold 06/25 20:43"這瓶水有些屎不代表整瓶水都是屎"

KingKingCold 06/25 20:44這就是有些藍白共的邏輯

沒辦法。他可能是囿於智識不足,所以絞盡腦汁只能想出這種論述

KingKingCold 06/25 20:44"我這瓶水只是部分有屎你為什麼不喝

KingKingCold 06/25 20:44 下去呢??"這就是藍白共正在做的事

KingKingCold 06/25 20:46立法修法的基本精神不是看修法或立

KingKingCold 06/25 20:46法後"能不能做到什麼"而要看"會不會

KingKingCold 06/25 20:46被拿來做到什麼"這超基本的東西

KingKingCold 06/25 20:46明顯藍白共連這麼基本的東西都不知

KingKingCold 06/25 20:47這就是為什麼修法必須做到逐條逐字

KingKingCold 06/25 20:47斟酌而不是自己關起門來搞個最高機

KingKingCold 06/25 20:47密版不給別人討論就強渡關山

KingKingCold 06/25 20:47明顯藍白共連這麼基本的東西都不知

calase 06/25 20:52真的很佩服你有耐性跟他耗

windyroad 06/25 20:53推你打臉

yoyofish02 06/25 20:53立法跟修法的精神是會不會被拿來做什

yoyofish02 06/25 20:53麼?這個觀點也太奇怪了吧?立法跟修

yoyofish02 06/25 20:53法不是為了防範某些特定事項所做的保

yoyofish02 06/25 20:53護嗎?

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 06/25/2024 20:56:46

andysher 06/25 20:58覺得監察院失能,應該檢討監察院,但智

andysher 06/25 20:58障藍犬覺得那我多數立院就應該有監察院

andysher 06/25 20:58的權利呵呵

yoyofish02 06/25 21:00那問題就又變成要修憲,但這東西目前

yoyofish02 06/25 21:00就沒有共識,所以你說這個局到底要怎

yoyofish02 06/25 21:00麼解?

calase 06/25 21:04而且最好是民意知道他們要亂搞啦,照這個

calase 06/25 21:04邏輯民意代表殺人放火是不是也算人民授權

calase 06/25 21:04

pipiayin 06/25 21:07這屎濃度不高 瑕不掩瑜

Astromancer 06/25 21:17如果多數就是可以為所欲為,那這群智

Astromancer 06/25 21:17障前8年在叫什麼呢?

Astromancer 06/25 21:18沒有共識難道是綠共害的?叫藍白智障

Astromancer 06/25 21:18出來支持修憲啊很困難?

Neymar 06/25 21:20立院要了解預算怎麼通過行使的,成立調查

Neymar 06/25 21:20委員會調查錯了嗎?

b22779200 06/25 21:20不無腦真的很難當白粉

zyic 06/25 21:20監察院有問題修憲啊

acserro 06/25 21:21這隻帳號學識又低又愛跟騷一直詭辯 真的

acserro 06/25 21:21很佩服你可以每天把他壓在地上摩擦

g9122xj 06/25 21:25民代是人民選出來的,有什麼不能批評的?

chenry 06/25 21:28共產黨老招啦 舉大旗搞事吵架

chenry 06/25 21:28共產黨也不是靠吵架上台的

chenry 06/25 21:28真正目的是破壞憲政體制造成混亂

lbowlbow 06/25 21:28要瞭解預算行使現在就可以叫花錢單位給

lbowlbow 06/25 21:29細目了,調查委員會除了開記者會外有啥

roxas 06/25 21:30阿花錢單位不給或給錯怎辦== 譴責他?

ms883050 06/25 21:30我建議你直接檢舉,他並沒有要跟你討論

roxas 06/25 21:31你以為以前林佳龍等人是吃飽撐著才推這個

roxas 06/25 21:31還是小英是頭撞到才列入政見?

j3gp6 06/25 21:32正宗識字不看 看意向書 就是故意混淆

threeforw 06/25 21:32笑 給全部塗黑的合約 怎麼行使預算執

threeforw 06/25 21:32行是否正確的審核?

cross980115 06/25 21:42面對那種邏輯

cross980115 06/25 21:42尊重民意很難 所以不該有太陽花 該

cross980115 06/25 21:42被”符合程序”的半分忠強姦通過服

cross980115 06/25 21:42貿是吧

cross980115 06/25 21:42那當初黃國昌在靠腰什麼呢

cross980115 06/25 21:42民代不代表其作為不能被檢視或檢討

cross980115 06/25 21:42,也不代表這人亂搞就只能4年後再來

cross980115 06/25 21:42罷免機制不是設假的,喔 不過那群垃

cross980115 06/25 21:42圾擴權仔準備打算把罷免權也廢掉就

cross980115 06/25 21:42是了

jefg4 06/25 21:54王王冷你說立法前要先考慮會不會被濫用,我

jefg4 06/25 21:54之前也問了,大小藍教最後只會跳針兩種回答

jefg4 06/25 21:54,一個叫立委會自律,不然以後人民會用選票

jefg4 06/25 21:54教訓他們,另一個會滑坡到政府制度和法律都

jefg4 06/25 21:54有漏洞,所以所有的法律制度都要廢止,對於

jefg4 06/25 21:54這種的我覺得法案就給他過,也不要釋憲了,

jefg4 06/25 21:54等大小藍教沒過半,被綠的用這法案玩時,我

jefg4 06/25 21:54們在旁邊看戲就好

jefg4 06/25 21:59監察委員民選改總統提名-->國民黨修憲改的

jefg4 06/25 21:59,現在喊監院都綠的沒用-->大小藍教喊的

jefg4 06/25 22:01更別說當初把黃健庭踢掉的也是國民黨

s122274848 06/25 22:13原PO你真有耐心, 我尬意

jung7458 06/26 02:12藍白套路就是扯柯建銘 有夠膩

s13140709 06/26 10:01多數立委通過的法案不能罵 那當初罵dpp

s13140709 06/26 10:01 強過法案要幹嘛

s13140709 06/26 10:01反正dpp 全面執政都是民意啊

Finarfin 06/26 13:52藍白跟網軍想要破壞法治 認為自己才是法

Finarfin 06/26 13:52條和釋字的最有權解釋者 憑民國人這種想

Finarfin 06/26 13:53搞獨裁的智商 和網軍替中共幫腔的水平

Finarfin 06/26 13:53真的是一群白癡在作亂

Finarfin 06/26 13:54在跟原po鬥的都是狗側群組啦