Re: [討論] 立法院調查權可以拿來查弊案嗎？

jump2j 發表於 2024/6/25 下午8:38:21

看板HatePolitics標題Re: [討論] 立法院調查權可以拿來查弊案嗎？作者

(Lockel)時間Jun 25 20:38:21 2024推噓18 推:22 噓:4 →:57

※ 引述《noway (null)》之銘言：
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：
: : 最近一大堆藍白咆哮著要拿調查權來查弊案
: : 有趣的是，司法院院長許宗力，曾經在 585號解釋的不同意見書中，採取反對的見解: : 585 的背景，簡單來說，就是立法院為了查明319的真相而成立真調會
: : 依照真調會組織條例，真調會為了查明319的真相，可以調用檢察官、行使檢察官的犯罪偵
: : 查權，而且還有起訴的權利。
: : 585 認為，立法院的調查權，只是能為了輔助立法院行使憲法上權力而發動，據此：: : - 有關檢察官權限的部分，幫括犯罪偵查跟起訴，不是立法院的憲法上權力，通通違憲: : - 立法院可以成立組織調查 319的真相，這屬於立法院調查權可以調查的事項
: : (也就是承認調查319的真相是立法院的憲法上權力)
: : - 立法院為了調查319的真相，可以傳人來作證
: : 585 事實上已經把真調會的牙齒拔光光了，並把立法院的調查權限縮在立法院依照憲法規
: : 定可以行使的權限上，也就是憲法第63條的法律、預算、戒嚴... 等權力。也就是立法院
: : 只有在行使憲法 63條的職權時，才可以發動調查權取得相關資料。
: : 但許宗力在不同意見書中，卻採取了更限縮的解釋，簡單來說，他認為：
: : - 國會調查權不能拿來查明319真相，因為這跟憲法 63條立法院的權力完全無關
: : - 國會調查權不僅不能偵查犯罪，連拿來「揭弊」都不行，因為這不是立法院的憲法上權
: : 力，而是監察院的權限 (他認為縱使這個五權設計已經過時，但仍然應該先修憲): : 所以嚴格上來說，執政黨一直主張，要擴張國會調查權，必須先修憲，並不是空穴來風，
: : 而是有堅實的學理基礎。許宗力作為現任司法院院長，會怎麼解釋國會五法，甚至會不會
: : 變更 585的見解，進一步限縮國會調查權，還有得觀察。
: : 至於有些人一直造謠，說立法院應該依照刑訴法 241告發犯罪，我覺得是可以先把法釋義
: : 學打掉重練了。立法院能不能揭弊，根本的爭議在於這是不是立法院的「執務範圍」，如
: : 果揭弊自始不是立法院依照憲法可以執行的職務，那根本就跟刑訴法241無關。
: 哎呀小j你怎麼安靜沒幾天又開始展現精湛的邏輯
: 一開頭直接安了一個「調查權」=「揭弊」的爛帽子
: 然後舉了一堆例子說立法院揭弊踰越職權
: 廢話因為你的前提就是錯的
: 誰他媽告訴你「調查權」=「揭弊」

其實我的原文並沒有說調查權 = 揭弊

我是說(按許宗力當時的意見)調查權可以拿來輔助行使憲法63條的權限，但不能用來揭弊

這兩句話的意涵並不一樣

你如果具備正常人的邏輯脈絡，應該看的出來

不過我想大家都習慣了，你的大腦本來就不擅長消化基礎的文字

: 我們先不論釋585對立法院調查權的範疇解釋

"我們先不要討論大法官是怎麼定義調查權範圍的"

喔。所以討論憲法問題不用去看大法官解釋？

所以接下來都是你的腦補囉？

沒關係，我一點一點打臉你

: 立法院的最重要職權之一就是監督行政機關

怎麼監督？法源哩？

討論法律不引法源，也沒有對「監督」的具體方法及內容進行描述，是要怎麼討論下去

也是啦。講太細就穿幫了嘛，暴露你無知了嘛

打臉過你太多次，早就摸清你套路了

: 阿你今天把正常三權分立的行政監督權分到了監察院
: 讓立法院的監督力量廢到笑然後我們可以看到每次立法委員行使監督權
: 政務官不是裝死就是閃躲飄你也沒辦法
: 現在只是把分到監察權的監督力量拿回來而已

其實你要是爭執這根本不是監察院專屬的權限，那還有討論空間。

結果你自己都承認這是憲法分給監察院的權限喔？

那請問要把它拿回來，是按照修憲程序拿回來呢？還是修法？

簡單的邏輯問題嘛！

當然我們都清楚，在你這裡，任何對正常人而言非常簡單的事情，都會變得極其困難

所以不怪你。

: 搞清楚這叫「行政監督權」不是「揭弊」耶
: 揭弊隨便一個路人(吹哨者)都可以還需要你立法院來做？
: 阿馬上有人跳腳憲法就是這樣制定的你應該要修憲
: 別鬧了拉老柯已經告訴你答案了
: 主張國會改革但非綠的國會改革叫毀憲亂政

我原文引的是許宗力的文章

你跳到柯建銘幹嘛？

顯然你清楚以你的智識，你根本無法打臉許宗力的論述嘛

才會拿非法律專業的柯建銘開刀

這叫啥？這叫自知理虧

: 主張修憲廢監考但非綠的修憲廢監考是在作亂不隨之起舞
: 翻譯成白話文就是我想幹的才是事你想幹的就是鬧
: 話都給你講就好每次留下車上一臉錯愕的塔塔們只能回過神來繼續好香
: 在這種情況下當然只剩眼下這一途就看大法官釋憲怎麼說摟
: 然後又在扯甚麼阿這些立委有前科啦信不過啦有監督權也亂搞啦
: 不要忘了這些立委都是人民一票一票直接投出來的欸
: 你覺得他們亂搞代表民意就是如此
: 尊重民意很難嗎這是基本的民主素養吧？

整篇文最低能的就是這段話。

多數立委通過的法案，不代表他不能被檢討、批評欸。

立法院也是人民選的，他們工作成果的好壞，自然可以被人民拿出來鞭。

這才是民主的真意好嗎？

尤其是當法案極其低能、漏洞一堆的時候，被批評，那叫活該。

哪個白癡告訴你，多數通過的法案，就不能罵了？

我猜啦，這麼智障的論點，應該不是別人跟你講的，八成是你自己想出來的。

: 我也覺得塔塔們蠢得很可愛阿
: 但我不會去質疑他們的選擇懂？
: 最後還是要吐槽你一下不要每次都掉書袋掩飾你那可笑的邏輯
: 我相信有些立委有前科人品有瑕疵欸不是「所有立委都有問題」耶
: 你拿幾個立委就可以代表全體？邏輯是這樣用的嗎？

重點其實不是「有些有瑕疵不代表全體有瑕疵」

而是一個錯誤的法案，會被「有些有瑕疵」的人大肆濫用

邏輯應該是這樣用的，不是像你這樣用的

好吧。你的教育程度你知我知，不怪你

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)

※ PTT 網址

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zyic 06/25 20:40中文問題，感覺在跟機器人講話

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KingKingCold 06/25 20:43"這瓶水有些屎不代表整瓶水都是屎"

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KingKingCold 06/25 20:44這就是有些藍白共的邏輯

沒辦法。他可能是囿於智識不足，所以絞盡腦汁只能想出這種論述

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KingKingCold 06/25 20:44"我這瓶水只是部分有屎你為什麼不喝

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KingKingCold 06/25 20:44 下去呢??"這就是藍白共正在做的事

推

KingKingCold 06/25 20:46立法修法的基本精神不是看修法或立

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KingKingCold 06/25 20:46法後"能不能做到什麼"而要看"會不會

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KingKingCold 06/25 20:46被拿來做到什麼"這超基本的東西

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KingKingCold 06/25 20:46明顯藍白共連這麼基本的東西都不知

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KingKingCold 06/25 20:47這就是為什麼修法必須做到逐條逐字

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KingKingCold 06/25 20:47斟酌而不是自己關起門來搞個最高機

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KingKingCold 06/25 20:47密版不給別人討論就強渡關山

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KingKingCold 06/25 20:47明顯藍白共連這麼基本的東西都不知

推

calase 06/25 20:52真的很佩服你有耐性跟他耗

推

windyroad 06/25 20:53推你打臉

推

yoyofish02 06/25 20:53立法跟修法的精神是會不會被拿來做什

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yoyofish02 06/25 20:53麼？這個觀點也太奇怪了吧？立法跟修

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yoyofish02 06/25 20:53法不是為了防範某些特定事項所做的保

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yoyofish02 06/25 20:53護嗎？

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 06/25/2024 20:56:46

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andysher 06/25 20:58覺得監察院失能，應該檢討監察院，但智

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andysher 06/25 20:58障藍犬覺得那我多數立院就應該有監察院

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andysher 06/25 20:58的權利呵呵

推

yoyofish02 06/25 21:00那問題就又變成要修憲，但這東西目前

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yoyofish02 06/25 21:00就沒有共識，所以你說這個局到底要怎

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yoyofish02 06/25 21:00麼解？

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calase 06/25 21:04而且最好是民意知道他們要亂搞啦，照這個

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calase 06/25 21:04邏輯民意代表殺人放火是不是也算人民授權

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calase 06/25 21:04？

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pipiayin 06/25 21:07這屎濃度不高瑕不掩瑜

推

Astromancer 06/25 21:17如果多數就是可以為所欲為，那這群智

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Astromancer 06/25 21:17障前8年在叫什麼呢？

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Astromancer 06/25 21:18沒有共識難道是綠共害的？叫藍白智障

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Astromancer 06/25 21:18出來支持修憲啊很困難？

噓

Neymar 06/25 21:20立院要了解預算怎麼通過行使的，成立調查

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Neymar 06/25 21:20委員會調查錯了嗎？

推

b22779200 06/25 21:20不無腦真的很難當白粉

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zyic 06/25 21:20監察院有問題修憲啊

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acserro 06/25 21:21這隻帳號學識又低又愛跟騷一直詭辯真的

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acserro 06/25 21:21很佩服你可以每天把他壓在地上摩擦

推

g9122xj 06/25 21:25民代是人民選出來的，有什麼不能批評的？

推

chenry 06/25 21:28共產黨老招啦舉大旗搞事吵架

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chenry 06/25 21:28共產黨也不是靠吵架上台的

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chenry 06/25 21:28真正目的是破壞憲政體制造成混亂

推

lbowlbow 06/25 21:28要瞭解預算行使現在就可以叫花錢單位給

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lbowlbow 06/25 21:29細目了，調查委員會除了開記者會外有啥

噓

roxas 06/25 21:30阿花錢單位不給或給錯怎辦＝＝譴責他？

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ms883050 06/25 21:30我建議你直接檢舉，他並沒有要跟你討論

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roxas 06/25 21:31你以為以前林佳龍等人是吃飽撐著才推這個

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roxas 06/25 21:31還是小英是頭撞到才列入政見？

噓

j3gp6 06/25 21:32正宗識字不看看意向書就是故意混淆

噓

threeforw 06/25 21:32笑給全部塗黑的合約怎麼行使預算執

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threeforw 06/25 21:32行是否正確的審核？

推

cross980115 06/25 21:42面對那種邏輯

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cross980115 06/25 21:42尊重民意很難所以不該有太陽花該

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cross980115 06/25 21:42被”符合程序”的半分忠強姦通過服

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cross980115 06/25 21:42貿是吧

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cross980115 06/25 21:42那當初黃國昌在靠腰什麼呢

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cross980115 06/25 21:42民代不代表其作為不能被檢視或檢討

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cross980115 06/25 21:42，也不代表這人亂搞就只能4年後再來

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cross980115 06/25 21:42罷免機制不是設假的，喔不過那群垃

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cross980115 06/25 21:42圾擴權仔準備打算把罷免權也廢掉就

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cross980115 06/25 21:42是了

推

jefg4 06/25 21:54王王冷你說立法前要先考慮會不會被濫用，我

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jefg4 06/25 21:54之前也問了，大小藍教最後只會跳針兩種回答

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jefg4 06/25 21:54，一個叫立委會自律，不然以後人民會用選票

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jefg4 06/25 21:54教訓他們，另一個會滑坡到政府制度和法律都

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jefg4 06/25 21:54有漏洞，所以所有的法律制度都要廢止，對於

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jefg4 06/25 21:54這種的我覺得法案就給他過，也不要釋憲了，

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jefg4 06/25 21:54等大小藍教沒過半，被綠的用這法案玩時，我

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jefg4 06/25 21:54們在旁邊看戲就好

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jefg4 06/25 21:59監察委員民選改總統提名-->國民黨修憲改的

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jefg4 06/25 21:59，現在喊監院都綠的沒用-->大小藍教喊的

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jefg4 06/25 22:01更別說當初把黃健庭踢掉的也是國民黨

推

s122274848 06/25 22:13原PO你真有耐心, 我尬意

推

jung7458 06/26 02:12藍白套路就是扯柯建銘有夠膩

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s13140709 06/26 10:01多數立委通過的法案不能罵那當初罵dpp

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s13140709 06/26 10:01 強過法案要幹嘛

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s13140709 06/26 10:01反正dpp 全面執政都是民意啊

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Finarfin 06/26 13:52藍白跟網軍想要破壞法治認為自己才是法

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Finarfin 06/26 13:52條和釋字的最有權解釋者憑民國人這種想

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Finarfin 06/26 13:53搞獨裁的智商和網軍替中共幫腔的水平

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